ハム八木コーチ（58）「打順はops高い順に1番から並べる。走力は一切考慮しない」

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 04:16:16.41

https://news.yahoo.co.jp/articles/f460e34e74e41b11a9150df34703a4e757699997

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 04:52:14.13

五十幡1番、万波4番みたいな役割与えて古典的な打順やっても機能しなかったからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 04:59:03.65

元々小笠原に2番3番打たせてたチームやから攻撃的2番のノウハウは案外あるかもしれんわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:00:45.14

>>24
ノウハウって20年前やないか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:04:04.35

足速いだけのアヘアヘ低打率マンを1番起用とかはしないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:06:07.49

こんなパワプロみたいなノリで打線組んで金貰えるんだからいい仕事だよな本当

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:14:00.12

>>27
いろいろ打順試した結果がこれなんやで
古き良き野球のセオリーがハマらないチームだから

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:18:12.91

俺なら1番に出塁率トップ置いてあとはOPS順かな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:22:05.70

>>19
モチベの問題やね
選手が納得して同じパフォーマンス出せるか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:27:15.75

>>29
これ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:30:18.33

阿部慎之助の野球観とは対極にある

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:33:17.96

いい選手にたくさん打席数与えるべきやからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:34:00.02

最下位やし他球団と同じことやってもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:35:21.92

最強打者を1番に持ってくるのはあまりに無能すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:36:05.25

デーブが巨人の悪口言いまくってるらしいの聞いたら八木がマシに見えてくる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:37:55.93

これヤクルトだったら
一番村上で2回り目以降は
ピッチャー→村上ってことやろ？草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:38:53.18

NPBという時代遅れの空間だとOPSを評価基準にしてるだけで有能に感じる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:39:25.31

>>19
誰言ったか忘れたが先発ピッチャーからすると楽らしい
力入れる所と抜く所がはっきりして投げやすいって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:41:20.40

>>39
左ばっかとか右ばっかのオーダーも
同じコースを狙って投げやすくて楽って言うよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:44:28.47

1番に最強打者置いたらその前にランナー貯めたいから結局8番9番にも良い打者を置かなきゃいかん
本末転倒だ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:47:55.18

>>39
川上憲伸か？
セは特に下位打線が分かりやすいからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:49:11.08

>>41
そもそも出塁しないんだから打てる奴らで得点するしかないって話だろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:49:33.45

>>40
ジグザグ病最強ってことか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:51:50.68

これどっちがマシなんや？

・ただ普通に試合して普通に負けるだけのただの雑魚球団
・雑魚なりに実験的なチーム運用を試して負ける雑魚球団

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:51:53.01

岡田みたいなOPSも知らない年寄りチー牛よりはマシやろ
新庄はメジャー経験もあるしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:54:20.13

なおメジャー経験のある松井稼頭央

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:54:39.15

9番がーとか相手投手がーとかじゃなくて統計的に得点効率が高い（今より上がる）って話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:55:28.22

一番OPS低い打者と高い打者くっ付けるってことやろ？
OPS意識するのはエエやろうけど組み方はさすがに工夫すべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:55:42.17

2006年ですら
森本
田中
小笠原
セギノール
稲葉
新庄
高橋
マシーアス
金子
って割りとセオリー通りの打線だったからな
新庄本人もこれに近いことはやろうとしてた

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:56:31.86

>>9
グロい打力

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:56:45.68

>>9
並べ方以前の問題だね

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:59:19.06

>>45
後者次第やな
新庄みたいに遊び回るのはアカンだけど選球眼意識させる為にシーズン一回潰すとかそう言うのは有りや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:59:45.65

>>48
最初の打席以外、一番しょぼい打者の次に一番良い打者が来る並びが効率良いとは言い難いけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:00:30.05

楽天みたいな打線が理想よな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:02:08.20

ぶっちゃけ打順をいじっても得点はほぼ変わらないっていうのが統計的結論だからな
当たり前だけどどういう打者がラインナップにいるかの方が得点に圧倒的に大きな影響を与える
なので得点相関の高いOPS順に並べるでも問題ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:02:37.80

>>9
ops全体に酷くて草
なんやこのゴミチーム…

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:02:43.37

8番9番に弱打男を置くってことやろ？
パリーグのピッチャーになら簡単に2アウト献上しそう笑

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:03:14.91

>>46
>>48
どんでんがそういう数字を気にしてるかどうかはともかく
近本中野木浪が機能してたのはかなり大きいわ
結局は実質上位打線が打って勝ってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:03:15.24

>>9
こんなん一生懸命打順考えてもしゃーないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:05:12.66

>>57
https://i.imgur.com/hCOFIEe.jpeg
そもそもパリーグにOPSが高い打者がこれしかいないんやけどな…

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:06:43.99

>>17
今年もコロコロ打線

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:06:47.95

万波よりOPSが高い打者がソフトバンクに2人、オリックスに2人、楽天に1人しかおらんのやぞ
ロッテと西武も>>9に似たようなオーダーになる
全体的にグロすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:07:53.30

>>57
個人成績としてのOPSは巨人と大谷が勝敗に直結しないって証明したやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:09:39.68

>>64
西川の.760が最高の広島が2位やもんな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:14:47.96

最高が清宮の.344とOBP高い選手皆無だからな
調子見極めて起用出来るほど見る目ある監督でもないし雑魚を下位に固めるくらいしかやりようがない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:15:14.02

理論上で一番点取れるのってホンマにその並びなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:16:40.78

実際の記事読むとそんなにおかしなこと言ってない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:16:56.12

岡山東の八木は近代的なのに岡山南の川相はバント推しなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:17:18.32

よく勝ててたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:21:35.49

なんでDHがあるのにこんな打低なの？パリーグ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:22:24.47

万波って鈍足なの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:25:27.59

>>72
https://i.imgur.com/eFA9cIf.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:26:42.01

>>66
最高で.350もないのか…

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:40:24.67

>>9
それだとノイジーが7番に入るから岡田の考え方もほぼ同じだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:44:52.41

9番とかには代打入ることも多いやろうしあんまり91の繋がりはあんまり気にしなくていいのでは

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:45:05.92

>>9
打順考えるだけ無駄だから工程減らしてコスト削減する優良企業の鑑
これからは経営もコンパクトが求められる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:47:45.93

言うほど打順の問題かハム打線？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:51:50.29

>>78
言うほどハムだけの問題か？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:57:13.53

プロスピでもパワプロでも1番から打てるやつを並べるのが正解だから現実の実験としてええな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:06:26.31

>>73
オコエ族の足の遅さ何なんやろな
宗は速いんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:07:08.37

四死球でわりと出塁率のあるAマルティネスがトップバッターでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:07:27.60

ブラウンが似たようなことやってたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:14:24.30

アクーニャベッツはともかくしてジャッジやらも1番やる時あるから悪くは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:15:40.88

スティーブンソンかレイエスのどっちか当たらんと今年も最下位やろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:20:24.43

>>81
オコエは足は速くね
万波も言うほど遅くはないけど足を活かして何かする程ではない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:21:58.53

バントガイジの巨人とどっちが結果出るか楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:24:40.18

阿部が実際の指揮取るのはこれからだから、ペナント始まればバントガイジは情報戦で実際は大してやらんかもしれんぞ(願望)

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:26:52.79

規定打席のOPSならもとかく達していない打者のOPSは考慮するんかな
しかし思っていた以上にハムはOPSが低いな、.800以上がいないし.700台もあんまりおらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:28:52.19

>>89
セ以上に打低のパじゃね…
>>61だしオリSBで独占してるようなもん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:30:44.32

数年前楽天も似た感じの打線やってた
茂木
ペゲーロ
ウィーラー
アマダー

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:31:10.32

巨人が優勝したときは炭谷がバントしまくってたのを元木も絶賛してたからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:33:00.68

>>61
HR王がOPS0.762てスゴいな。中短距離打者の数字じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:36:35.37

走力考慮しないのはええけど4番5番で既に長打力が

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:36:38.46

ハムは今年あたり完全に空中分解するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:46:50.08

二遊間が打たないと下位打線がグロいのは変わらないな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:47:01.09

>>14
西武と楽天には勝たないと話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:47:53.99

日ハムの最下位はしゃーないという風潮

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:47:55.01

長打は清宮、万波、野村、アリエル、レイエスで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:48:25.12

>>46
岡田がハムの監督やってたらAクラスには入れてたと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:49:36.81

これが立浪とか阿部のセリフやったらお前ら総叩きしてるんやろ？分かってるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:50:19.39

>>9
打順以前の問題だが、あえて言えば
上位打線でしか点取れなくなる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:51:46.78

緒方
前田
新井
嶋
栗原
梵
倉
山崎

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:52:50.36

自動アウトとか言うけど出塁しないならどこにいても変わらん
だから五十幡や浅間はレギュラーになれないわけで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:53:06.04

案の定ねらーは好きそうやな
やくせんでも今でも2番村上主張する奴の多いことよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:53:09.34

でも新庄はどうせ五十幡江越使いたいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:54:12.93

DH有無で1つほぼ打順は変わるとは思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:56:31.35

打てる順に並べるとかパワプロ脳極めたガイジでもなかなかやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:56:43.80

横浜が足の遅い佐野を1番にして失敗してるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:56:51.41

>>105
塩見がいないだけであれだけ順位が変わったらそりゃな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:58:13.54

>>103
お前荒らしまくり打線

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:03:29.18

こう見るとハム打線って西武以下か？

中村 OPS.819
佐藤 OPS.768
外崎 OPS.738
長谷川 OPS.614
源田 OPS.607
古賀 OPS.595
蛭間 OPS.573

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:04:46.44

パはDHだから良いんじゃない
セはピッチャーに打順が回るからそれも考慮しないとならんけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:05:16.18

なんだかんだで四番が１番打点稼ぐやろ
三番四番を重視するのは間違ってないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:11:36.06

とりあえず2番にアウトカウント増やすヘボ打者置かないのはええわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:14:13.19

>>101
まさにこれ
新庄やハムの場合はきっしょいくらい褒め称えるのマジできつい

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:15:29.21

>>110
ヤクルトが中日と最下位争いすることになった原因は若月ぴょんぴょんなだけやろwwwwwwwwwwww
塩見（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:15:44.99

>>115
でもこれだと一番OPS高い1番打者の前に一番しょぼい9番打者に回るんだよね草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:15:54.60

NPBの4番信仰も打席数とアウトカウントの兼ね合いでそうなってるだけで
1番に俊足で2番に技巧派でみたいな打順のセオリーを無視したら
MLBみたいな打順が効率良くなるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:16:12.13

1番→高OPS(出塁率重視)
2番→高OPS(長打率重視)
3番→高OPS(出塁率重視)
4番→高OPS(長打率重視)
こんな感じで組めばええんやから

1（中）スティーブンソン
2（右）万波
3（三）清宮
4（指）レイエス
結局大方の予想通りのスタメンになるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:16:33.55

阿部よりマシ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:17:01.11

>>117
2023年ヤクルト
神宮なのにリーグ最多犠打
オワコン山田の3番固定
違うぞ、バカ津のクソ采配のせいだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:18:00.62

>>118
だからメジャーでも2番打者最強説になってるじゃん
1番打者の出塁ありきの成績だからな