ハム八木コーチ（58）「打順はops高い順に1番から並べる。走力は一切考慮しない」

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 04:16:16.41

https://news.yahoo.co.jp/articles/f460e34e74e41b11a9150df34703a4e757699997

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:54:39.15

9番がーとか相手投手がーとかじゃなくて統計的に得点効率が高い（今より上がる）って話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:55:28.22

一番OPS低い打者と高い打者くっ付けるってことやろ？
OPS意識するのはエエやろうけど組み方はさすがに工夫すべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:55:42.17

2006年ですら
森本
田中
小笠原
セギノール
稲葉
新庄
高橋
マシーアス
金子
って割りとセオリー通りの打線だったからな
新庄本人もこれに近いことはやろうとしてた

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:56:31.86

>>9
グロい打力

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:56:45.68

>>9
並べ方以前の問題だね

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:59:19.06

>>45
後者次第やな
新庄みたいに遊び回るのはアカンだけど選球眼意識させる為にシーズン一回潰すとかそう言うのは有りや

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 05:59:45.65

>>48
最初の打席以外、一番しょぼい打者の次に一番良い打者が来る並びが効率良いとは言い難いけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:00:30.05

楽天みたいな打線が理想よな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:02:08.20

ぶっちゃけ打順をいじっても得点はほぼ変わらないっていうのが統計的結論だからな
当たり前だけどどういう打者がラインナップにいるかの方が得点に圧倒的に大きな影響を与える
なので得点相関の高いOPS順に並べるでも問題ない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:02:37.80

>>9
ops全体に酷くて草
なんやこのゴミチーム…

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:02:43.37

8番9番に弱打男を置くってことやろ？
パリーグのピッチャーになら簡単に2アウト献上しそう笑

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:03:14.91

>>46
>>48
どんでんがそういう数字を気にしてるかどうかはともかく
近本中野木浪が機能してたのはかなり大きいわ
結局は実質上位打線が打って勝ってる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:03:15.24

>>9
こんなん一生懸命打順考えてもしゃーないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:05:12.66

>>57
https://i.imgur.com/hCOFIEe.jpeg
そもそもパリーグにOPSが高い打者がこれしかいないんやけどな…

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:06:43.99

>>17
今年もコロコロ打線

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:06:47.95

万波よりOPSが高い打者がソフトバンクに2人、オリックスに2人、楽天に1人しかおらんのやぞ
ロッテと西武も>>9に似たようなオーダーになる
全体的にグロすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:07:53.30

>>57
個人成績としてのOPSは巨人と大谷が勝敗に直結しないって証明したやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:09:39.68

>>64
西川の.760が最高の広島が2位やもんな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:14:47.96

最高が清宮の.344とOBP高い選手皆無だからな
調子見極めて起用出来るほど見る目ある監督でもないし雑魚を下位に固めるくらいしかやりようがない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:15:14.02

理論上で一番点取れるのってホンマにその並びなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:16:40.78

実際の記事読むとそんなにおかしなこと言ってない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:16:56.12

岡山東の八木は近代的なのに岡山南の川相はバント推しなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:17:18.32

よく勝ててたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:21:35.49

なんでDHがあるのにこんな打低なの？パリーグ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:22:24.47

万波って鈍足なの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:25:27.59

>>72
https://i.imgur.com/eFA9cIf.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:26:42.01

>>66
最高で.350もないのか…

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:40:24.67

>>9
それだとノイジーが7番に入るから岡田の考え方もほぼ同じだ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:44:52.41

9番とかには代打入ることも多いやろうしあんまり91の繋がりはあんまり気にしなくていいのでは

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:45:05.92

>>9
打順考えるだけ無駄だから工程減らしてコスト削減する優良企業の鑑
これからは経営もコンパクトが求められる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:47:45.93

言うほど打順の問題かハム打線？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:51:50.29

>>78
言うほどハムだけの問題か？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 06:57:13.53

プロスピでもパワプロでも1番から打てるやつを並べるのが正解だから現実の実験としてええな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:06:26.31

>>73
オコエ族の足の遅さ何なんやろな
宗は速いんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:07:08.37

四死球でわりと出塁率のあるAマルティネスがトップバッターでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:07:27.60

ブラウンが似たようなことやってたな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:14:24.30

アクーニャベッツはともかくしてジャッジやらも1番やる時あるから悪くは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:15:40.88

スティーブンソンかレイエスのどっちか当たらんと今年も最下位やろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:20:24.43

>>81
オコエは足は速くね
万波も言うほど遅くはないけど足を活かして何かする程ではない

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:21:58.53

バントガイジの巨人とどっちが結果出るか楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:24:40.18

阿部が実際の指揮取るのはこれからだから、ペナント始まればバントガイジは情報戦で実際は大してやらんかもしれんぞ(願望)

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:26:52.79

規定打席のOPSならもとかく達していない打者のOPSは考慮するんかな
しかし思っていた以上にハムはOPSが低いな、.800以上がいないし.700台もあんまりおらん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:28:52.19

>>89
セ以上に打低のパじゃね…
>>61だしオリSBで独占してるようなもん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:30:44.32

数年前楽天も似た感じの打線やってた
茂木
ペゲーロ
ウィーラー
アマダー

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:31:10.32

巨人が優勝したときは炭谷がバントしまくってたのを元木も絶賛してたからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:33:00.68

>>61
HR王がOPS0.762てスゴいな。中短距離打者の数字じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:36:35.37

走力考慮しないのはええけど4番5番で既に長打力が

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:36:38.46

ハムは今年あたり完全に空中分解するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:46:50.08

二遊間が打たないと下位打線がグロいのは変わらないな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:47:01.09

>>14
西武と楽天には勝たないと話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:47:53.99

日ハムの最下位はしゃーないという風潮

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:47:55.01

長打は清宮、万波、野村、アリエル、レイエスで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:48:25.12

>>46
岡田がハムの監督やってたらAクラスには入れてたと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:49:36.81

これが立浪とか阿部のセリフやったらお前ら総叩きしてるんやろ？分かってるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:50:19.39

>>9
打順以前の問題だが、あえて言えば
上位打線でしか点取れなくなる

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:51:46.78

緒方
前田
新井
嶋
栗原
梵
倉
山崎

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:52:50.36

自動アウトとか言うけど出塁しないならどこにいても変わらん
だから五十幡や浅間はレギュラーになれないわけで

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:53:06.04

案の定ねらーは好きそうやな
やくせんでも今でも2番村上主張する奴の多いことよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:53:09.34

でも新庄はどうせ五十幡江越使いたいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:54:12.93

DH有無で1つほぼ打順は変わるとは思うんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:56:31.35

打てる順に並べるとかパワプロ脳極めたガイジでもなかなかやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:56:43.80

横浜が足の遅い佐野を1番にして失敗してるやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:56:51.41

>>105
塩見がいないだけであれだけ順位が変わったらそりゃな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 07:58:13.54

>>103
お前荒らしまくり打線

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:03:29.18

こう見るとハム打線って西武以下か？

中村 OPS.819
佐藤 OPS.768
外崎 OPS.738
長谷川 OPS.614
源田 OPS.607
古賀 OPS.595
蛭間 OPS.573

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:04:46.44

パはDHだから良いんじゃない
セはピッチャーに打順が回るからそれも考慮しないとならんけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:05:16.18

なんだかんだで四番が１番打点稼ぐやろ
三番四番を重視するのは間違ってないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:11:36.06

とりあえず2番にアウトカウント増やすヘボ打者置かないのはええわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:14:13.19

>>101
まさにこれ
新庄やハムの場合はきっしょいくらい褒め称えるのマジできつい

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:15:29.21

>>110
ヤクルトが中日と最下位争いすることになった原因は若月ぴょんぴょんなだけやろwwwwwwwwwwww
塩見（笑）

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:15:44.99

>>115
でもこれだと一番OPS高い1番打者の前に一番しょぼい9番打者に回るんだよね草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:15:54.60

NPBの4番信仰も打席数とアウトカウントの兼ね合いでそうなってるだけで
1番に俊足で2番に技巧派でみたいな打順のセオリーを無視したら
MLBみたいな打順が効率良くなるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:16:12.13

1番→高OPS(出塁率重視)
2番→高OPS(長打率重視)
3番→高OPS(出塁率重視)
4番→高OPS(長打率重視)
こんな感じで組めばええんやから

1（中）スティーブンソン
2（右）万波
3（三）清宮
4（指）レイエス
結局大方の予想通りのスタメンになるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:16:33.55

阿部よりマシ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:17:01.11

>>117
2023年ヤクルト
神宮なのにリーグ最多犠打
オワコン山田の3番固定
違うぞ、バカ津のクソ采配のせいだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:18:00.62

>>118
だからメジャーでも2番打者最強説になってるじゃん
1番打者の出塁ありきの成績だからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:18:18.63

>>120
高OPSってどれくらいの数字のことをいうの？

チーム最高の万波で.788なのに頭沸いてるのか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:18:54.33

新庄ハムって2年間でこういう案を大体やり尽くした上で最下位だからあんまりウケも取れないんよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:19:09.72

>>123
記事ちゃんと読んでるか？今年のハムはOPS順に1番から並べると言ってるんやで笑

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:19:17.92

>>15
草wwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:19:32.60

>>124
チーム内比に決まってるやろ
頭沸いてんの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:20:15.48

>>125
初回満塁エンドランとか無死二、三塁から連続スクイズ失敗とかバカみたいなことやってるからでは？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:21:19.42

>>128
万波ですら8ないんやで
具体的にどれくらいのOPSだと思い込んでて言ってるの？🤭

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:21:53.66

>>9
並べたところでクソ弱くて草

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:22:00.99

>>126
それで機能するならええやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:22:11.10

そもそもパリーグがオワコンレベルの打低だから>>61
打線をどうこうするレベルじゃないんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:23:00.45

>>118
それ嫌がったらクリーンナップに雑魚が並ぶぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:23:32.11

>>129
失敗する選手が悪いわ
日本一になった2006年も2016年もそういうチームだったし

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:23:45.19

>>9
これがops順？
チーム最高opsが7.88ってそもそも雑魚すぎやろ
育成のハムってなんだったんや・・・

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:27:22.50

>>130
なにいってだこいつ
OPS高い選手がいないから打順組めませんでしたなんてことが通用する筈もなくこの戦力でやりくりするしかないんだからその中で数字を比較していくのは当然やろがい

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:28:11.25

セイバー大好きなんG民には朗報やん

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:28:58.06

>>130
1番は足の速い五十幡でー2番は何でもできる松本！とか言ってそうだなお前ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:29:28.39

いやOPS低いのは新庄のせいだろ
岡田が監督やってたら各々OPS0.1上がってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:29:50.30

一周回って昭和打順が理にかなってると思うんだよな
2番打者はトップバッターの走塁掩護重視で何でも出来る奴
ランナーおらんと長打打ったって大量得点出来ないし後の打者がショボいと鈍足高opsが塁に出たって還せないしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:30:25.60

どんでんは選手が育つまで監督やらんからな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:30:32.31

ドラフトでスター選手当てまくってるチームがなんでこんなゴミ打線になるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:31:13.26

得点圏本塁打0本の万波が1番とか選球眼が良くて意外と器用にチームバッティングこなす清宮が2～3番とか割と理にかなってるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:33:13.64

>>140
どんな化け物だよそれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:34:04.02

>>145
中嶋でもそうや
監督が無能だから選手を育てられんのよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:34:20.27

必要以上にホルってただけでどう打順組んでもそもそも勝てる戦力じゃないな

**それでも動く名無し** · 2024/01/21(日) 08:34:46.11

上位にいい選手固めたら下位で点が取れなくなるとか打てるやつの間に打てないやつを挟んで打線の繋がり云々言うやつもいるけど余計なアウトカウント増やして攻撃のチャンス減らすだけなんだから打てるやつを固めて点取りに行くのが正解