高木豊「佐々木朗希に『辞めてメジャーと契約する』と言われたら終わり」

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 15:07:04.43

マジかよ…

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:26:59.94

佐々木と密約を結んでそうなドジャースはアメリカで批判され始めてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:27:03.00

3年間肩を消費せずにMLBいけるってなるとやるかもしれんな
ロッテでも3年後やし

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:27:04.35

>>384
当時は田澤ルールがあったからな
仮にNPB経由せずMLB行ったら怪我して契約取れなくなってもNPBで野球させません、実質野球人生終わりですよってルールや
国から独禁法違反が指摘されて佐々木のドラフトの翌年に撤廃された

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:27:06.20

甘やかしすぎたロッテにもかなりの責任あるだろ
1年目投げなくてもいいよはやりすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:28:12.09

野茂がメジャー行ったときからこの人気絶してたの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:28:13.79

>>402
あれで評価されるなら数試合投げて防御率0点台の奴より佐々木とか下やんが成り立つしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:28:17.87

>>14
佐々木朗希側が本気で行きたいならそのルールは違法と言って裁判で戦えばええ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:28:27.16

>>402
だったら、リリースすればいい

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:28:28.25

黒田
新人王 0票
サイヤング 0票
MVP 0票
オールスター 0回

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:28:31.19

野茂が任意引退でメジャーに行ったせいか
任意引退ならOKと思われがちだが
任意引退は他球団復帰や海外移籍する場合は引退した球団の了承か
自由契約変更が必要になる
アマチュアの指導をする時なども任意引退選手は
自由契約に変更する必要がある

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:28:56.76

なんも知らん元プロのオッサンがテキトーこいてて草
プロは契約で成り立っとるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:29:04.23

草

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:29:19.88

今のまま任意引退で行って本当に佐々木単身で自主練させるだけとか思ってるピュアガイジワラワラすぎてな
どっか囲い込んでトレーニングさせるだろ
なんG民てほんま小学生みたいやなぁ
投手は実戦から開こうが数値さえ出せればすぐ通用すんのに

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:29:27.79

そもそもマイナー契約って銭貰えんとか言うが大谷式の後払い確約とかあらゆる抜け道探すだけちゃうんか?

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:30:05.74

とりあえずキューバに亡命だな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:30:27.00

日本国民には職業選択の自由があるからそんなルール無効だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:30:43.51

>>416
大谷は後払いなだけで、契約自体はオープンだから、マイナー契約なのに、裏契約できるって話とは全く違う

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:30:47.59

NPBにこれだけ縛られるとなると今後佐々木クラスの選手が出てきたらNPBは拒否して日本ないしアメリカの大学進学目指すやろな
まあ佐々木は30年に1人レベルの異常な傑出度だからそんな選手そう表れてこんと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:30:58.79

>>382
佐々木は7勝4敗やからその例えはおかしい
規定未満でも13勝0敗なら十分評価されるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:31:04.06

ドジャースが国際FAの契約金の枠をめっちゃ余らしてるらしいな
佐々木のために残してるんじゃないかと言われてる

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:31:08.77

アメリカがルール守るって盲信するのもどうかと思うけどな
ケビン・ミラー問題しかり

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:31:22.45

え？まだゴネてんのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:31:31.45

>>415
そもそも25まで待てば確実にポスティングでメジャーいけるのになんでそんな回り道する必要が？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:31:39.59

ササローまじでロッテに金落とさん気ならメジャーと金銭トレードするしかロッテの手段ないぜ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:31:52.05

まあ流石に日米間のルールは出来てるだろうからMLBも任意引退扱いした選手を取る事は無いだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:31:53.91

一番面白いのは確約ないまま佐々木が折れて1年契約その後ソフトバンクにトレードや
ロッテもポスで得られるくらいのキンセン得れるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:32:00.10

http://imgur.com/AtZAGjM.png

これ自分で語ってて｢なんか変だな｣って思わなかったのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:32:09.96

>>420
山下舜平大や高橋宏斗は佐々木より上かもしれんから、それはないわ
でも、佐々木は山下や高橋クラスではある

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:32:33.16

指標ってのは、
・実力不足で実戦の機会がない選手
・怪我や不調で出番を回避した選手
これらを区別して評価できるのか？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:32:42.77

>>421
MLBの球団フロントは勝利投手を評価してるキチガイなんてバレたら即クビや
そんなもんは全く評価されん

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:32:44.37

>>415
囲い混む(プロ未満の環境)

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:00.85

>>425
ロッテで投げなきゃいけないからだろ
サボって何も言わないなら佐々木も従うんじゃない？

そんなこともわからんのか

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:05.30

自費キャンプ突入
今中慎二(2001) 2月まで
松中信彦(2006) 2月21日まで
福留孝介(2007)　2月22日まで
久保田智之(2008)　1月31日まで
川上憲伸(2008) 2月5日まで
GG佐藤(2008) 2月22日まで
GG佐藤(2009) 2月27日まで
涌井秀章(2011) 1月28日まで(年俸調停)
久保康友(2011) 2月7日まで

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:11.18

>>425
野球ができるだけの高卒だから仕方がない

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:14.37

>>429
勢いで言い切ってそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:17.81

>>422
大谷格安とはいえ山本グラスノーテオヘルでかなり金使ってるのにまだ余裕あるんか

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:23.87

>>422
まだ金あんのかあの球団w
どっからその資金でてくるんや

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:33.56

今でこそメジャー行きたいとイキれるけど野茂とかメジャー初期のイチローに対してのバッシング考えたら手のひら返しが酷いな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:54.23

スポナビ開くと毎回高木豊おるの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:33:54.70

>>435
チュニドラ率高いな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:34:01.03

昨シーズンの佐々木のFIPは0.58だからwRC+300という例えは全く正しいだろ
佐々木を評価しない奴ってほんとセイバー指標見れないよな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:34:09.02

>>434
お前の妄想でしかないしかないのにそんなこともわからんか？とか言われても
説得力もないし

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:34:10.69

>>438
マイナー契約は金は関係ないだろ
アホかw

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:34:13.11

そもそも何で球団側が選手の仕事の権利を持ってんだよって話
関税？
好きにやらせたらいい
義理や恩だ言っても、選手の扱いなんて在籍長くて貢献してようが球団には関係ないよって最近証明されたしなw

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:34:39.61

>>432
積み重ねる数字を例に出してるんだからそうなるだろ
規定割ってても防御率.000なら評価されるけど規定投げた村上より防御率もしょぼいしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:34:44.15

>>431
信頼に足るサンプルサイズがある
佐々木の数字はほぼ実力と評価できるサンプルや

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:34:57.26

高木豊って自分の会社持ってないのかな？
ものすごい騙されそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:35:04.67

>>444
アホすぎて草生えるわ
そんなことも考えられなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:35:10.45

>>439
>>422
マイナー契約はただ同然だろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:35:13.79

制度の話しやけど制度上は佐々木が辞めても保有権はロッテのまま
ただMLBと協定を結んでるわけでは無いからほぼほぼ無いけどMLB球団が佐々木と契約することは可能ってことで会ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:35:46.79

今行っても藤浪の二の舞にしかならなそう

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:35:55.70

グリエル「こっちこいよ！」

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:00.22

>>440
イチローの移籍にバッシングなんてなかった

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:04.64

ごね得だけは許したらあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:07.79

まぁMLBは欲しいのあれば何でもありやから無いとは言えんわな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:18.03

>>447
そもそも勝利投手は評価対象ですらないから語る意味ないって話やで？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:27.47

指標って規定で3年ぐらいのじゃないと意味ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:27.46

>>430
通算k-BB％
佐々木 29.3%
山本 20.5%
大谷 19.4%
千賀 18.9%
ダル 18.4%
山下舜 18.5%
田中 18.1%
高橋宏 17.2%
はっきり言ってそんなやつらとは比較するのもおこがましいレベルだぞ佐々木は

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:33.57

メジャー球団とトレードできないの？
誰か金銭で行かなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:33.67

>>448
実際に投げまくって壊れるかどうかまで予測できるもんなの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:38.66

>>446
だから契約やんか
ドラ1なら契約金1億とか貰うやろ？
球団の保有権やら認めるってことの代償が契約金や

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:36:51.90

デグロムみたいなすぐ壊れる投手でも指標良ければ大型契約するMLBやしね

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:37:25.55

規定不足でやべー成績といったら近藤や梶谷を思い出すな
実際規定までやったら成績落ち着いたし規定までやらなきゃ実力はわからんっていうのは一理ある

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:37:28.40

ロッテに所属させられるという政治的弾圧を受けているんやから亡命したらええだけや

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:37:37.79

佐々木って現状だと大谷藤浪千賀と並ぶ速球四天王ってとこだな
実績ではこの中では劣るし、下の高橋山下らものびてきてるからそこまで絶対的でもない

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:37:41.45

今メジャー行ってどんなに批判されても結果さえ残せば皆応援してくれるよ

ソースは野茂

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:37:50.10

>>440
イチローは日本でやることなさすぎてMLBでの挑戦頑張れよってパターンやったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:37:53.65

>>459
そう思ってんのは日本のバカだけ
佐々木は指標どころかボールのデータもWBCで測られてるし
指標一辺倒でそれしか見ないのはボールのデータが見られなかった古臭い時代だけなのに日本は未だに見られないから指標や規定ばかり気にする

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:38:11.02

>>448
お前いっつも労基スレいてそればっか言ってるな
疲労を考慮しない指標だけあげて印象操作するなよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:38:16.86

>>453
君等がバカにしてるFUJIでも年俸4億円以上あるからね
佐々木がポスで向こう行って活躍できなくても3年後の契約更改でNPBの数倍の年俸になるよ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:38:25.95

>>462
それが出来たら億万長者になれるぞ
ガチで

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:38:27.58

>>452
日米で協定結んでるから無理

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:38:34.67

>>265
サッカーでもエンバペやハーランドがただ同然でレアルに移籍なんて有り得ないからな
所属クラブが金になるから移籍を認めてるわけで

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:38:47.19

>>382
佐々木朗希は実際の防御率とFIPが異常に乖離してるからwRCとかが高い打者じゃなくてxOBAとかが異常に高い打者になるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:38:53.67

おじいちゃんさあ…

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:39:03.91

>>382
打者ならシーズン出場しきらんでもええかもしれんが
先発投手は違うやろ
規定投げきれてはじめて評価に値するわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:39:04.04

実際に佐々木が任意引退したら世論味方に付けて早々にロッテが解除ってとこまで高木が読んどるなら間違いでも無いってとこか

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:39:15.75

>>445
タダ同然の契約って4年だけやろ?
5年目だと高額契約者達まだおるし

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:39:34.07

>>452
「日米で互いの保有権を尊重し」みたいな記事は見つけた
明文化してあるかは知らないけどこれからもNPBから選手の供給は欲しいだろうから横紙破りはしないんじゃないの
結局任意引退したらロッテの保有権のまま塩漬けになると思う

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:39:43.43

>>460
山下は一年目でこれだけ出してるからやばいけど佐々木は異次元やな
どっちもシーズン通してやれたら文句ないんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:40:00.07

>>474
協定結んでるんか
じゃあ高木の話は間違ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:40:11.90

>>458
打者で規定未満でこれぐらいの指標とか言う割に投手で実際に大した成績出してないやん
規定未満で防御率0点台とか15勝してるかのような言い草やけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:40:33.22

まあ問題は野茂の時代と違ってNPB4dとMLBで移籍ルール出来て
そこを強引に取る球団は無いとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:40:34.41

>>483
日米が勝手に言ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:40:38.81

>>479
任意引退なんかしてもキューバみたいに拾ってくれないぞ
メジャーでも日本でもプレーできなくなるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:40:40.03

亡命でもしないと無理やぞ
日米間で協定あるから

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:40:53.81

>>486
この理論無敵ですき

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:41:33.42

投手はボールの数値や軌道を測れるようになったからもう実戦で調整する意味なんて殆どないからな
打者の反応も元プロに打席に立って見てもらえばいいだけ
メジャーリーガーの数値と直で比較できる時代に規定がどうとか頭悪いとしか

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:41:39.93

ロッテは球団でもあるけどお菓子屋でもある
メジャーからすりゃ広告主でありスポンサーにだってなるんやからメジャーも無茶なんか出来んで

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:41:58.67

>>429
選手側に辞める権利がある
選手はFA権を取得するまでは立場が弱い

🤔

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:42:14.27

それが有りなら上原だって辞めないまでも
球団と話し合ってもっとすんなりメジャー行けとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:42:23.94

>>476
wOBAとFIPが似たような年度間相関やから選んだんや
どっちも得点価値の指標やしな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:42:40.17

>>473
じゃあやっぱり壊れないで投げ続けた山本の方が佐々木よりすごいってことになっちゃううんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:43:10.51

佐々木は日本に残れと言ってる連中も
ロッテで使い倒してほしいという考えの人は稀で
才能を高く買ってるからこそ
慎重になってくれ、日本で実績積んでからにしてくれ、って話やんな

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:43:43.12

>>495
当たり前だろ
比べるのも失礼なレベル

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:44:00.54

>>496
ルールを守れ
ルールから逸脱許してほしいなら権利持ってるロッテを納得させるだけの結果残してからにしろ

ワイはこれ

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:44:03.15

これ来年佐々木朗希はメンタル大丈夫なんか？心配なんやが

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:44:05.49

野茂方式で任意引退で強行した場合って
日米間の協定で今は無理になってるのはわかるんだけど
ドジャースが一昔前の読売みたいな感じで「そんなん知らんがな」っ押しきったらどうなるの？

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:44:14.65

とりあえず102マイルくらい出ればホームランは打たれないんだっけ？もう行くしかないやん

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:44:20.76

わいは某パリーグ球団のファンやから佐々木がおらんなるのは大賛成やで

**それでも動く名無し** · 2024/01/22(月) 16:44:20.94

>>491
メジャーの選手会もNPBは貴重な働き口なんだから敵に回したくないだろうしね
まあ無理