【速報】プロ野球選手会「制度自体が問題」、ソフトバンク人的補償騒動で撤廃訴え
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「何らかの補償があると、球団も(獲得に)二の足を踏むし、人的補償を巡っては過去にも他球団で問題があった。補償があると、選手も(FA行使の)手は上げにくくなる」 補償があるのはしょうがないだろ
MLBだって補償はある これが問題になってくと
FAで選手取るなとか里崎言ってるけど
それ選手にFAするなといってるようなもの 当たり前
選手の権利なのに無関係のやつが巻き込まれる人的補償はありえん 今の選手会って自分たちの事しか考えてない悪いイメージしかないわ まあ関係ないやつが割り食うのはかわいそうだよな
普通にドラフト権とかのがファンも嬉しいだろ >>10
もうそれでいいよ
ソフトバンクの2位指名権を西武の3位指名にすればいい
ソフトバンクは西武の3位指名のところで選手指名すればいいし 制度に不備があること、ルールから逸脱したことをすっ飛ばして「制度自体が」って言い出すのはちょっと主張押し付け過ぎないか 人的補償撤廃してもFA前にトレードするだけだと思うんですがそれはw >>7
ワイもそう思うわ
なんかFAだけ槍玉に上げるやつ多いよな
こことかじゃ全然見ないが業界関係とかマスコミ関係にそういうふうにいうやつ多い >>8
それを現役選手でやると誰も得しないから制度がおかしいのは間違いない ・FA取得5年で強制宣言
・高ランクはドラフト指名権と引き換え
これだけで解決するのに ドラフト指名権の譲渡かドラフト指名順番の交換でもいいね 和田のムーブが論外なのは当然として人的はいらんわ
FAされるだけの球団ファンは辛いだろうけど選手も強制的にその球団に入ってんだから自由移籍くらい許したれ >>29
マジでこれでええよな
FA獲得したとこはドラフト不参加でええやんけ ドラフト指名権なんて貰っても球団に得なんてないから人的補償は変わらないぞ >>34
選手の権利やし球団にメリット無くて当たり前 そもそもやねんけどプロテクトの人数が減っていった経緯ってどういうもの? >>36
猿真似でええよな
逆指名も結局なくなったし日本独自のシステムってホンマクソやからな 問題なのは制度を無視したSBと和田であって制度そのものではない 人的撤廃したら西武とか選手がガンガン減ってくからその補充どうすん 破ったやつが撤廃訴えるとか笑えるわ
普通は自重するけど恥の概念ねえなこの球団 >>38
互いの落とし所つけずに権利ばかり主張て小学生ちゃうんやで?w それはそう
全部キンセンにしろ
どうせトップはメジャー行くんだから中堅どころをもっと動きやすくしろ ドラフト権もQOとセットだしそれにすら賛成できん貧乏球団有りそう プロ野球って商売のためとはいえ選手の権利軽視され過ぎだよな
物みたいに移籍させられるやん 元々FA選手の年俸高騰を抑える意味があったがもう高騰する選手はMLBに行くから意味ないんだよな
金の問題なので支払う保証金を多くすればいいだけ 選手会って2つあるんだよな
労働組合日本プロ野球選手会(会長會澤翼)
一般社団法人日本プロ野球選手会(会長丸佳浩) FA選手→手を挙げる球団が減るので損
補償選手→キャリアパスが壊れるので損
獲得球団→編成戦略に影響出るので損
元の球団→割に合わないので損
全方位損するアホらしい制度や >>45
選手会は選手のメリットになる事を言う団体だから
そこは球団が考えりゃええやん ホジホジ
という立場 広島オリックスは何の問題も無かったしソフバンがアホなだけやん そもそもFA権取得まで長過ぎるわ
別リーグに移籍限定で3年ぐらいで出れるようにしろって これは同意だわ
一般企業は主力社員が転職しても転職先から何も貰えない。なのにプロ野球はあるとかおかしい
ついでに普通の学生は複数から内定貰ったら自分の行きたいところ選べるのにプロ野球はないとかおかしいから逆指名も復活しろ FAしてよその評価聞きたいと言っても微妙な選手は手をあげられずにいくってかわいそうじゃね? >>58
当然そうなるわな
状況がより複雑になるだけ >>56
入った分だけ切られるからな
ソフバンブランドを漁るんや まあ全部金銭でもぶっちゃけいい
そっちのほうが移籍しやすいし どうしても選手会は金満球団だけでマネーゲームするだけのリーグを作りたいらしい
それにそぐわない西武には一刻も早く消滅してほしいということだけは間違いない 金ない球団が毟られるんやから金銭でええんやない?
球団提示年俸の4~5倍くらい取れば満足やろ FAされるのってその球団の努力不足なんだよな
なんでそいつらに補償まであげなあかんねんおかしいやろ それなくしたところで代わりになるプラスマイナスが必要なるだけやろ
ただ無くすだけなんてソフバン巨人くらいしか賛成しないやろ >>68
リーグの均衡をぶっ壊すような選手はメジャーに行きます ノーリスクで補強できたらつまんなくなるだけじゃん
人的廃止するなら代わりの制度を作れ
それこそ日本も贅沢税導入したらどうや >>68
行き着く先は1リーグ制やな
球界再編ではあんなに反対してたのに SBや巨人から言い出してはいかんよ
裏で話つけてよそから提案してもらわんと 長野とか内海とか人的で移籍したからもう巨人の監督無理なんよな
プロテクト外す球団が悪いとはいえ気の毒や >>72
FAして手を挙げる球団がもっと減るかもしらない
そうするとFA自体の存在価値がなくなる 1.5軍レベル選手の飼い殺しを防ぐ役割としては現役ドラフトだけでええかな トレード前提で編成するようになって形骸化するだけだと思う
というか飼い殺しや酷使が増えるだけやわ トップ選手はメジャー行く時代なんやから金満に戦力偏る事態にはならないんやない? >>40
指名権貰って指名した選手が入団するのFA選手が抜けた翌々シーズンやん
まず次のシーズン戦うためにFAで抜けた穴埋めるための人的補償なのに指名権貰ってどうすんねん ルールを破った球団を律するのではなくルールごと変えるのかぁ
今までみんな守ってきたのに 広島は日高だったけど普通に西川と日高で
全然釣り合わないトレードなんだから
28人きっちり功労者守って漏れた若手ぐらい
くれてやれよと思うわ >>71
FAが強奪扱いされるけど全チームに交渉できる機会があるし交渉機会だけなら元の所属球団が一番有利だしな
有利に交渉できる機会があるのに契約まとめられず商品流出させる企業のほうが無能だよな 制度の是非で矛先逸らそうとしているけど今回の問題は運用上のルール破りだろ誤魔化すなよ
制度の有り無しついてはそれが済んでからやろ >>80
それな
無償で出ていかれるぐらいなら
使い潰したほうがええわなw まずはFA山川の不可解な補償問題を説明してからだろ
なにかんがえてだ 人的はマジでいらん
ドラフトが平等なんだからちゃんとやりゃどうにでもなる ルール破った奴が出たら制度が悪いってどの口が言うとんねん
まず厳守してから議論しろや ようわからんのやが補償をドラフト指名権にするとFAで取りにくくならんのか? 和田が引退したならともかくごね得した後に言うのがね まあホークス見たく育成をがっぽりとっておいて
選手を確保してるはずのチームが
二億の選手プロテクトしてないは流石に草なんだけどね ドラフト指名権グッバイ
全員FAになる
これでええやろ とりあえずAランクたBランクでプロテクト出来る人数変えよう >>92
選手会は今回言い始めたんじゃなくて毎年言ってるよ 一方的に選手を取られる球団と
一方的に取る球団がいるんだから
絶対に人的の撤廃には動かんよ
まとまるワケがない >>93
まあランクと順位によるけど
Aランク選手でドラ2ぐらいならええんちゃう >>99
今回の事案も含めて言ってるからブレまくって正当性がなくなっていくんやろが 人的補償廃止すると金満球団だけしかメリットない
ドラフト指名権譲渡しろ ドラフト指名権にするほど戦力均衡しようとか誰も考えてないやろ日本で FAはドラフトの後だから譲渡は次の年になる、指名権譲渡も考えるのにひと悶着あるんだろうなあ >>29
脱中だらけの中日にFA権が集まって有望な若者が中日に集まり潰されていくのをみたいか? てかFAでとった選手が数年後トレードとか人的補償で出されるもすごいよね ドラフト指名権譲渡制だと1球団が区分Aの選手を2人獲得した場合にどうするかという問題が生じる
中間指名権(サンドイッチピック)導入だとFAに関係していない球団が不利益を被る
本来13番目の指名権(ウエーバー最初のドラ2)を有するビリのチームが14番目以降の指名になるという問題ね ドラフト指名権は難しいだろ
編成ではドラフトがダントツで何よりも重要なんだから今よりも選手が動けなくなる >>93
そもそもFA補強するってことはそこのポジションの育成を放棄するのと同義だからな
そんならその分ドラフト指名枠が減っても仕方ないやろ >>100
選手会は一方的に取られるような金なし貧乏球団を
消滅させたいんだよ >>84
日高獲得に広島ファンは今年はドラフト1位選手
2人獲ったようもんだと評価してるが FAされた球団はその選手の移籍先のプロテクトなしの中から好きな選手を選べて尚且つドラフト一位指名権も貰える
これでええやろ 指名権ってメジャーは廃止に向けて交渉してたけどポシャったのか? >>5
最初はそのはずだったんだけど巨人が反対したからこうなった 人的は選手の流動性が低い日本球界ではええ制度だと思うわ
持ってかれて嫌な選手はちゃんとプロテクト出来るんだし
球団のレジェンド持ってかれて慌てふためくどこぞの球団のことは知らんけどよ >>93
ドラフト権を渡すんじゃなくて保証ラウンドを追加する形が基本だろ >>98
Aランクが28人でBランクが32人とかええかもな
いい選手はその分プロテクトできる人数が限られるからリスクもある パリーグが長年弱いチームが少なく
パリーグはいい感じで進んでる気がするけどな 人的補償から名前をスターシステムに変えればええ
スターシステムで移籍とかなんかかっこええやろ 台湾は日ハムに居る年に王柏融の獲得権をトレードしてたな 別にかまへんぞ、けど広島や西武が反対してまとまらんやろ
FA期限のあとにドラフトやれ、で下位指名権や 人的無いとおもんねぇわ
金満が更にやりたい放題やるだけやん メジャーと違って日本はドラフトがプロ野球最大の娯楽要素やドラフト譲渡なんて無理やろ 大体28枠もプロテクトできるんだから普通なら取られて困る選手は全部カバーできるはずだろうが >>126
その名前だと複数の球団に同じ選手が在籍してそうに見えるな 指名権譲渡は2巡だと下位チームに不利で3巡にするとほぼ無価値だから
補償ラウンドを2巡の真ん中くらいに生やすのがベストだろ 西武や広島は選手育成力あるから
FAで選手出ていかれてもそこそこ強さを維持できる
問題は中日などの育成力がないところだね 人的廃止したらルール破ってたSBが結局得するって訳分からんことにならんか まず人的って選手にとってマイナスじゃないからな
行きたくない球団に行くことになるってならそもそもトレードすらおかしいやろって話やし ハムは金満化しつつあるから人的廃止飲むかもしれんが
西武とカープがなぁ 指名権でいいよ
Aランクなら3巡とかね
チームから奪うんじゃなくてリーグから補填される形 >>93
2〜3位の指名権ならくじ引きショーを維持しつつ獲得球団は長期期に見れば戦力を失うで もし選手会が頑張れば甲斐野戻ってくるの?
あいつはホークス愛しとるから西武から戻してやって欲しい 指名権とか言ってるやつ笑う
人的より動かなくなるわ >>140
育成力なんてまやかし
西武見たって野手が全然ダメでいまだに中村、栗山頼みだし プロテクト外の選手なら移籍した方がレギュラーのチャンスは広がりそうな気するが ドラフト指名権はもっと悪手やろ
Bランク程度の選手じゃ割に合わんからどこもかくとくしなくなるぞ MLBだとドラフト新人は暫く使い物にならないから、補強でドラフト権放出が未来の前借りの取り引きになってるけど
NPBは新人が普通に活躍するから取り引きとしてあまり成立しないケースが多いだろうな 補償なんか要らんやろ
金ないゴミが優勝争いしようとするなんて烏滸がましいわ >>147
でもソフトバンクは甲斐野を愛してないから >>134
別にドラフト自体が無くなる訳じゃないから
大丈夫やろ プロテクトを1人2000万で増やせるは前考えたんだけど安すぎるって言われたんよな ファン「今回何が起きていたのかはっきりさせてほしい」
NPB、選手会「制度が悪い」
これは何? >>149
まあでも中日より全然マシじゃね
補強もできない育成もできないやぞ
強くなりようがない 選手会とか言いつつFAでいい思いできる自分達上積みの選手のことしか考えとらんからな
人的のおかげで飼い殺しから脱出できる選手もいることを何も考えてない >>149
FAがなかったら西武は未だにSBより強いぞ >>153
80億使っても優勝できないチームを嘲笑うのがプロ野球の醍醐味の一つやろ >>56
年明けたら戦力外も取れないぞ
ほとんど進路決まってる >>154
いや西武から強奪されたから泣く泣くだろ?
武内君に引き続き >>153
ならドラフトも辞めるべきやな
なんで金のないとこに行かなきゃならんねん >>157
プロ野球というコンテンツ全体への戒めが始まったってことや そもそも人的補償自体が職業選択の自由に反してるからな FAってそのチームの1番目2番目の選手が移籍するのに人的補償で29番目の選手が移籍したところで戦力均衡にならなくね?
戦力均衡を目的とした制度のくせに意味ないやん ホークスファンだけどFA制度を作った岡田が無能ってことやろ結局は
なんで誰も正論を言わないんだろうな
そんなに阪神が怖いか >>157
制度自体が問題ということは制度自体が悪いということであります 賛成派は贔屓チームに有利なのが分かってるから賛成なだけ
反対派は贔屓チームに不利なのが分かってるから反対なだけ
選手や野球の未来の事なんて誰1人考えてないぞ >>171
実際NPBは戦力均衡なんてほとんどする気ないぞ
する気なくてもある程度バランス取れてるしな ドラフト指名権だとまったく関係ない他球団が割食うかもしれんだろうが
それこそやめろや 人的補償で得してるのはFA獲る側の球団な
完全ウェーバーも嫌、ドラフト譲渡も嫌だと言うから仕方なく人的補償にしてやってるだけ
それをまるでFA獲った側が獲られた側に選手を恵んでやってるみたいな感覚で話をするからおかしくなるんだよ 言うほど戦力均衡か?
阪神から中日にFAしたら中日が阪神に選手取られるんやぞ
最下位球団は取り放題にしろ FAに限らんけど移籍先が国内がほとんどだった時代の戦力バランスとるための制度がもう時代遅れになりつつあるんやろな
今は普通にメジャー行く時代だもん ドラフト指名権でええやん
ソフトバンクなんて毎年ドラ1人的で出すほど育成力ない球団なんだからなんのデメリットにもならん 戦力均衡のためにやってるのに金なんて貰ってもしょうがないだろ 選手会なんて上級選手が自分に有利なルールを作ろうとする組織だからな
年俸1000万未満の選手を役員にしろよ 今って結構万年Bクラスみたいなチーム減ってていい感じだと思うけどな
つまり仕組み的にはいいんじゃないかね
ホークスがここから安定して強くなりたいならよそからとるより選手の育成しないとどうもならんやろ ドラフトをオークション制にしろよ
佐々木朗希がロッテみたいな悲劇が無くなるぞ 日本みたいに人材薄いところでドラフト指名権は無理ありすぎるわ
便器みたいにドラ1捨ててる所ぐらいしかFA余計とれなくなるやん そら(選手会は)そう(主張する)よ
労組ってのはそういうもんや ドラフト指名権の譲渡はハイリスクすぎて
FA市場が冷え込むことになるから
それはそれで選手会が嫌がるやろな
強制で金銭にして
その代わりに金銭の割合を上げればええよ ソフトバンクまたストーブリーグのゲーム差広げてるのかよ
これで楽天と何ゲーム差だよ なんやそれ?
脱税があるのは税金という制度があるのが悪いってのと一緒やん 巨人とSBがFA交渉する際は補償なしでいいよ
選手も強い人気球団に行きたいし出て行きたくないやろ >>186
確かに選手会からこういう声出るって選手目線でも和田はやってるって思われてるんよな そもそもドラフト指名権じゃFAで抜ける選手の穴埋め間に合わないじゃん
一応人的補償がある理由はそれだけど
FA獲得は最大3人までとか制限つければ人数不足になる事もないだろうし金銭補償の割合増やせば良くね プロ野球界を良くしていこうっていう組織じゃないだろ? >>194
俺もそう思う
ちょうどいいやん
28人も絶妙な人数 ホークスがまず二億の選手をプロテクト外にしてるのは大きな問題
若手をそんなに守りたかったのかよと
育成もいるのに 指名権譲渡やウェーバー最下位とかドラフト絡み全反対しとるから人的補償になっとるだけやろに 指名権譲渡、自動FA、完全ウェーバー、贅沢税
全部やるんやろ?ならええで >>24
なおMLBはそのせいで人気低下した模様
日米共通で滅私奉公自己犠牲の精神を求められているんだよ ルール違反した者がルールがおかしいとは風情ありますね >>177
別に人的なくても戦力均衡できるんなら選手が不幸になるだけやからいらんと思うんよな
だって意味ないやん ドラフト指名権だと何巡目くらいにするんや
二位だと下位チームが不利で上位が有利ってよくわからんことになるけど リスト公開が一番ええ気がするわ
どっち道傷つくやつも出るんやしいっそお祭り騒ぎにすればダメージも少なくなるわ
めっちゃ盛り上がるやろうし さっさと自動FAにすればいいだけ
選手会が言ってた移籍活発にしてって要望も叶うし 和田とか岩瀬みたいな泣き言言うやつのために
在籍年数で強制プロテクトにしてやれ 和田は被害者だろ 見通しが甘い無能フロントと
誰が指名されるか正式に決定してないのに先走って報道した一部メディアのせい
そもそも和田個人のためにこんなリスクとらない >>201
穴埋め間に合わないのはその通りよな
ここ分かってない代案が多すぎる 地方への出向を命じられたベテラン社員が
出向するくらいなら辞めるとゴネて
代わりにイキの良い若手が行く羽目になり
若手が引き抜かれた課はガタガタになったとか
サラリーマン社会ならゴネたベテランと
出向のきっかけになったセクハラ社員はこれから冷飯確定やろ FAもトレードも機能してないNPBじゃドラフトが唯一の補強手段で年間で一番のイベントなのに指名権譲渡にしたら今よりもっとFA取る球団がなくなるだけやん
指名権言うてるやつは現実が見えてないわ >>209
投球時間制限のおかげで若者人気復活した模様 >>182
中日はプロテクトで守れるから取られないんだよ
最下位球団はちゃんと取りやすいシステムになってる 選手会的に里崎提唱の自動FAってどう評価してるんやろ つまり選手の方々どもも
金満チームだけが有利で強いプロ野球が正しいって意見なんやね >>5
そもそも自動FAでもないからQOが無い、球団数がMLBの半分以下、1巡の価値も12と30じゃ全然違う、総指名数もMLBの1/8以下 >>228
違いがありすぎてドラフト権だけ導入は無理やしこのへん全部変えな無理だからや特に球団数と指名人数は根幹に関わる分だが変えようも思っても変えられない 人的補償あっても山川は高年俸で安泰の契約貰えてるんだし問題無いだろ >>194
うん
加えて育成選手もプロテクト対象に変更もな
姑息な手使ってやり過ごそうとする球団増えてきたし 対案なき撤廃を訴えるのがリベラルの悪いとこなんよね
まだファンの間でもドラフト指名権譲渡とか対案が出とるのに 自分から興行で見世物になる仕事選んでる意識が低い奴が多すぎる この何か不都合なことがあったらすぐ制度のせいにすることに
なんか名前付けたいな 人的補償のお陰で一軍で使われた田中正義みたいなパターンもあるから無くすのはどうかな 権利だけ主張しても平行線やろ
落しどころも合わせて主張しろや プロテクト枠を増やすのが現実的やろな
28人はいくらなんでも少なすぎる いうて最上級層はFAだとメジャーにタダで持っていかれるだけやしな
国内も人的止めて金銭だけでええんちゃうか ホークスはプロテクト変更罪で来年1位無しな
改革とは別の話 金や指名権だと
来季に穴埋めはできるけど
その年の穴埋めは出来んってことか 人的なんざこれまでたいした戦力になってないからな
金銭増やして外人補強真面目にやるだけでカバー出来るし不必要 >>235
1位も譲渡できないと結局不公平にしかならんと思う
元々の格差があまりに酷すぎるからデメリットをきつくして尚足りないくらいだし 選手会は以前からずっと人的補償反対の立場取ってるから
この機に訴えてくるのは当然ではある >>218
買い叩かれるやつはまだ幸せだろうね
買われないやつらが大量に出る 2位やと変なウェーバーやってるせいで下位球団のほうがFA取りにくくなるやろ
ただでさえ3位指名遠くて2位指名変になる下位球団多いのに >>249
西武がどうしようもないほど人的選択失敗しまくってるからなあ 経営学とか知らんけど自動FAになったら選手全体の総年俸あがるよな?
強制オークションみたいなもんだし >>228
MLBと比較する意味が分からない
12チームだろうが指名権多ければ有利なのは確かやろ >>177
暗黒ドラフトを数年繰り返したチームが漏れなく沈むのはよくできてると思うで
意図的な設計ではなく偶然の産物なんやろうけど >>223
そんな最近の話じゃないんだよ
ボブフェラーやグリーンバーグみたいな滅私奉公自己犠牲の精神を持った選手がスターだった時代がMLBが国民的コンテンツだった時なんだよ
今は金金金権利権利権利ばっかで国民の心が離れてるんやで >>213
MLBの巡目基準でMLBに合わせて1.5巡目だと13位持ってかれるとかいくらなんでも重すぎるし
MLBの順位基準で40位ぐらいだと3.5巡目の指名権なんて貰って何が嬉しいねんになる >>243
仮に30だとしてもどのみち和田外して問題になってたから関係ないけどな
なら補償金の増額とセットな 今がチャンスと言わんばかりに動いてきたな
選手会に隙を与えた糞便器は反省しろや このタイミングでこの記事が出たらそう思われてもしゃーない >>259
和式に王シュレットとかほんと滅茶苦茶だよ 例え制度自体が問題でもそういうルールがあるうちは守らなくちゃあかんのやで便器さん 割と人的補償で出て行ったほうが活躍してる選手多くね >>258
同時ににキムショーみたいな人が増えて選手寿命も短くなる
だから選手会は反対してるんだよな >>260
12球団70名程度しか指名しないドラフト1巡の重みがありすぎて人的補償として妥当な匙加減が難しいって話やで >>244
数億円入ってくるならポスティングでメジャーに売るよりは良いだろうな
上沢も日本で市場に出たら争奪戦やろ 人的補償を残してほしいのは球団とファンだけなんよな
選手は全員消し去りたいっていうね FA宣言しなくても他球団の話を聞けるようにすべきとか抜かしたのが選手会やぞ
自動FAとか昔から全力で反対しとる ドラフトは試しに自動FAとはドラフト廃止を10年ほどやってほしいわ >>258
選手は反対するだろうな
FA年の活躍で今後の年俸が左右され過ぎるし マジで人的補償はいらんわ
完全ウェーバードラフト指名権譲渡でついでにFA短縮もやれ >>273
巨人ファンとSBファンはなくせなくせ言いまくってるぞ 今の人的は不正の温床になるし撤廃でよい
代わりにAランクなら1位の指名権をくれよ
Bなら2位Cは3位
わかりやすくてええ 自動FAにしろよ
役立たずはその時点で実質クビになるけど 和田がどうこういうより
二億の選手をプロテクト外が一番おかしい
これを説明しろよホークス 全部選手会の言う通りにしたら
ライオンズは何年で消滅することになるやら この手のルール変更は全球団の全会一致がマストやろ?
まあ100パー変わらねーから安心しろ 消してええけど出る側は人が減るのは間違いないんだからFA期間はせめてドラフトより前にしてもらわんと FA直前にセ・パの間で活発にトレードが起きるんだろうな
予め球団間で申し合わせして >>280
人的残してほしいファンはおっても残してほしい選手はおらんからな
せいぜい支配下枠空けてほしい育成くらいや >>287
言うて人的とっても役になってないし今と変わらないのでは まあドラフトはせめて3位ぐらいやろうな譲渡出来るのは
1位2位譲渡なんてやったら余計選手回らなくなるで 正解( ゚д゚)
人的補償は無くすべき( ゚д゚) 新井も広島出て行くときこんな制度無ければいいのにって泣いてたしな >>286
王が取るわけないと思った言うてたやん
あれ以上の説明要るとかガイジか? 別に自動FAになったとこでクビにはならんよな
そんなバッサバッサ切ってチーム成り立つわけないんやし そんなんどこも取らんくなるわ!っていうけど
じゃあ取るなよって話 指名権なんてやったら獲得するデメリットがデカすぎてFA減るやろ 里崎「獲られた方じゃなくて獲ったほうがあれは欲しい、でもこれは渡したくないってそれは人としてどうなん?」
正論すぎて辛い 選手側が要求しても球団側に見返りが無さすぎてな
交渉にはならんだろ ガス抜きのためのやってる感しかない >>273
選手は個人事業主だからな
他人の都合で勝手に職場変えられるとか意味わからんわな >>301
選手会は取りやすくしろよってキレてるわけやから >>291
むしろそれくらいでいいよ
格差是正のほうが先 指名権動かせたほうがよりいいんだろうけど
でも忘れちゃいけないのは時期よ
戦力の穴を12月や1月に産めるのは交渉時期的にも厳しい >>300
買い叩かれるくらいやな
まぁそれこそ真面目に交渉しろやって話になるんやけど ほんまアホな便器がバカげた事したせいで全球団が巻き込まれとるな プロテクトしきれない程の戦力あるならFA必要ないだろってことやん >>302
他の人も言ってるけど2位とか3位とかならありやろ
1位はやり過ぎ >>286
別にそれは問題ないやろ
ごねたのが問題であって 指名権混ぜてトレードもできるようにしてほしいけども
そこらへんちゃんとルール化しないと巨人に指名権献上みたいなアホトレードもできちゃうしな >>302
育成ドラフトが本番なチームなら無問題だぞ! >>302
そういうデメリットが無い程度の微妙な順位の権利にしたら今度は補償としてあまりに軽いしな
4人で指名終えるチームとかもあるリーグのドラフトでやるのがそもそも無理ある 選手会「こういう拘束はFAしにくくしている!」
オーナー連「(だってそれが目的やし……)」 >>271
それを重いと取るかはチームの戦力によるやろ
今の便器なら1巡目指名権を譲渡してでも山川欲しいと思うで 選手会は金満開球団に入って貧乏球団に潰れて欲しいんやろ
その結果球団が減って多くの選手の首を絞めるとかおもろい話やん FAで即戦力獲ってドラ1も指名するのはおかしいよね じゃあ自動FAとサラリーキャップと完全ウェーバーな 人的は今のままでええけどFA権取れるのはもっと早くてええと思う
4〜6年でええし再取得は2年でええ
複数年契約持ち掛けて頑張れや A→2位、B→3位ってのがよくある意見やけど
指名権トレードできるようにすれば下位チームもドラ2集めて建て直ししやすかったりもするだろう
とはいえよりGMの仕事がシビアになるけど ドラフト指名権譲渡なら一位意外ありえんやろ
2位以下だと順位によって有利不利が出てくるやん ワイは他所のチームならもっと活躍できるしもっと儲けられるんや!
って思ってる選手が沢山おるってこと?w >>301
だからそうなったらFAの意味がなくなるだろアホか >>240
そんなもん人的じゃなくても
選手会の要請に則って現役ドラフト拡大したらええことやし あれもダメこれもダメ
自分らが得するルール変更しか認めない! FAの人的補償って貧乏球団の救済だけでなく不可解な移籍を抑止するというのもある 制度変えるのはありだけどバンクの無法がうやむやになるのは問題だな
棚上げして出ていかれるほうが悪いみたいなのもあるし(それも事実やけどな) もう人的補償もなくして単純な金の積み合いでいいんじゃない
金満邪悪球団に他の正義の5球団が挑む形に戻ろう 人的保障だけ廃止したらそれこそソフトバンクみたいな球団が得するんだよなぁ
代わりにドラフト指名権譲渡するようになるだけ >>328
だからやるなら完全ウェーバーもセットや >>301
FAって選手の権利やし
それがあるんだから文句言わずにドラフトで振り分けられた所に入れと言って理不尽に押さえつけてるのが現状 便器はドラ1無駄なんだから
差し出した方がお得よね >>325
FA権を早めると新人はなかなか一軍昇格できなくなって結局取得の時期は同じぐらいになるんちゃうかな >>335
選手会なんだから選手の得になることを要求するに決まってるだろ? 取った側と取られた側の戦力均衡が思惑としてありそうなのにドラフト順位とかなんで関係ない球団が影響受けなあかんの 関係ないけど佐々木朗希ってガチで選手会抜けてるんやな
どういう意図なんや… >>314
MLBのQO補完ラウンドって1.5巡とか与えて失ったチームに得させる(その分の損は無関係の全球団が平等に分割して被る)なのに得た球団の指名権失わせようとしてる層が一定数おるの特定球団への私怨にしか見えん 年俸低い球団があるからこうなる
全球団ソフトバンク並みに払えばいい 戦力均等なんてせんでええと言うなら金の無い球団は全部潰して1リーグですればええ 見てる方としては移籍活発の方が面白いもんなあ
自動FAが導入してたら山川松井上沢は半年間Aクラスのチームにいただろうし たかがDHも導入無理やったのに
こんなルール変更ホイホイ出来るわけないやん 年末年始に相談無しの転勤とか過酷過ぎるから糞制度ではあるのよね 選手から見ても人間の流動性って点では一人のFAで2人分人間が動きうる人的補償のほうがええやん こういうとき問題と関係ないこというやつ増えたよな
航空事故のペットみたいに
いや、そこ本題ちゃうやんっていう 金のやり取りにするか獲った側が来季の支配下枠一人あたり一枠減らすとかにしたらどうか 戦力均衡って
僕たちの球団は金もないし経営努力やる気もないけど
金があって選手に還元してる球団はずるいから互角にやらせてくださ〜い
ってこと? 人的廃止で金銭補償増しなら貧乏球団も条件飲むと思うけどな クジ引きでタダで貰った選手やろうに
10年拘束できるだけで十分やろ 選手会がソフトバンクに怒るとか言ってたやついたけど制度の方に文句言うに決まってるわな 寄せ集めチームを応援できるか出来へんかって話か
高校野球の各地の寄せ集めチームはあんま好かんけど 便器は育成終わっとるから指名権渡しても何も損せんよな >>349
選手会は労組なんや
労組ってようは共産主義を理想とする組織やから
そういうのを受け付けない人もいるぞ >>352
戦力均衡も大事だが労働者の自由もあるだけやん
戦力均衡第一なら毎年選手分配し直せば一番均衡するけど被人道的やと思うからせんのやし 人的保証のリストが決まったら相手球団だけやなくてNPBにも提出
これでだいぶマシにはなるよね 和田をプロテクトしてれば何も起きなかったのに
アホやなあ 株式会社プロ野球の社員なんやぞ選手は
入ったらどこの部署や勤務地どことか会社が勝手に決めるのは当たり前やん
移籍だってただの異動
嫌なら独立でもメキシコでも行けよバカらしい Aランク獲ったらドラ1指名出来ません
Bランクなら2位Cランクなら3位ってすりゃよくね >>345
さすがにそこまで悪質な球団はないやろ
てか枠70人で結構カツカツ感あってそんな余裕ないし今ですら2軍で有望な若手選手上げろてネットで暴れとるファンもおるし FAしたのにそっから選手引き抜くのがそもそもおかしい 自動FAがダメなら支配下選手は二軍でもFA日数カウントで良くないか
飼い殺しされてる選手もこれでFAできるし
残りたければFA使わなければいい ソフトバンクにドラ1指名権とか必要ないからええやろ
どうせ見る目無いんだし >>358
流動性なんか大事じゃないし
選手にとっては自分で選ぶ権利やろ ルールが糞だとしても現行はそのルールなんだからまず違反した和田の処分が先やで
そのあと好きなようにルール変えたらええ >>316
二億提示しといて放出しますはガイジすぎやろ球団が そもそも人的は大抵環境が良いチームから環境が悪いチームに移動する訳だから嫌だよなそりゃ この選手うちでは育てられないし更生も難しいから貰ってくれ制度でええやん とりあえず最低でも間にリストをチェックする機関は入れた方がええやろな
リストをやり取りしてる球団しか把握してないからやりたい放題なるねんな じゃあ自動FAにするか?
アメリカとプロの人数もダンチなのに美味しいところだけつまもうとすんなよ
たかが選手が 今のガチガチなドラフト制度って便器やかつての巨人・西武がやってきた結果やろ FAで獲得したら最低でもレギュラー1枠埋まるんやから若手のチャンス奪うしなんらかの措置は必要よ まあこういうのは獲られる事の多い球団から言い出さないと説得力ないよね
カープとか西武とか
そうじゃないと自分たちが得したいだけじゃんって言われて終わり >>361
自由競争がいいならJリーグでも応援したら? 指名権譲渡にしたらチームAがチームBとC2から1人ずつFA選手とった時どーなんの? >>379
個人が言うならね
選手会は選手全体の話をせなアカンのやで >>392
ホークスは昔からクリーンやぞ
ホークス、オリオンズ、フライヤーズがまともでライオンズとブレーブスがやばいってのがパリーグ 労働組合って弱い立場の社員を守る者なのに
選手会は部長や専務になるようなやつが
自分たちに有利な要求つきつけてるからな そもそも最低限以上の貢献して得た選手の権利なんやから人的発生するのがおかしいんよな >>388
問題はNPBがちゃんとチェックして機能するかよな >>380
現行ルールだと和田が違反したか確定できないから処分しようがないんだよなぁ >>388
NPB 面倒だからそんな制度作りたがらない
FA取る球団 工作できなくなるから嫌だ
選手会 そもそも制度無くしたいから興味ない
無理ですね >>396
自由競争が嫌なら自分も転職の自由や昇給捨てる事やな
プロ野球選手はゲームの登場人豚じゃなくてお前と同じ労働者なんやで まぁこんなことになったら今までトレードされた奴らただのバカだしな
辞めるぞだの交渉内容ばら撒くぞと脅しとけば良かったわけで >>398
2軍制度とマイナー制度が違いすぎてね
あとファンの熱量 ほんなら金の無い球団のファンは消えて無くなった方がええんやろね 本人の意思確認も無しに転勤とか人権無視も甚だしいわな
これまで何でそれが許されてたのか謎すぎるわ
本人の確認とってからだろトレードや人的は >>401
いや根本がダイエーいたやん
あの時代の逆指名全部寝技やぞ >>350
え?QO選手獲得した球団も指名権失うやろ? FA短縮(海外FAは今のまま)
FA移籍の補償、人数制限廃止
ポスティング廃止
選手枠廃止
全選手が最高のチームでやれるようにこれくらいはするべきやろ 福岡土人が金満フロントに成り切ってて草生える
自分の生活が貧しいから夢見ちゃうんやろね 西武がアホだからこんなことになったんだな
迷惑かけるなよまったく >>382
意味わからん
そんなん言い出したら実績のある選手は自然に年俸高くなるから強制的にプロテクトせなあかんやんけ
そもそもプロテクト外す=放出しますじゃねーぞ 選手会が推奨した現役ドラフトとさして変わらないよね? つーか欠点とか以前に要らん選手ルール通りプロテクトの外にだしてたらええだけの話やん今回のは 本来であればまず事実確認をした上で適切な処分をして
その後にルール変更の議論だわな >>421
ほんまこれ
クソみたいなルール違反に便乗してんじゃねえよ >>414
プロスポーツにおける移籍ってほとんど本人の意向聞いてないやないの >>414
それ言うと選手会が立案した現役ドラフトも全否定なんだよな
FAしづらくなるからやめてくれとしか思ってないよ >>418
ポスティング廃止なら海外FAも廃止で国内外一本化じゃないとバランス取れない 海外FA認めないクソ球団対策にもなるから自動FAが1番フェアではある 人的やるなら出ていきたい意思のある奴だけ人的にかければええんやがな 金満からしたら貧乏球団どもが頑張れやって言いたいかもしれんけど
興行である以上リーグとしての規模やエンタメ性を保つには下に合わせてもらうしかないねんな
贅沢税もそういうことやろ? 最初から和田プロテクトしとけばよかっただけなのに
無駄に火をつけまくって事態をややこしくしようとするソフトバンク >>424
プロテクト外して持ってかれたくないってなに? 浅村「アグーソフトバンク行くって」
これがその通りになって放置されてる不思議 そんなに人的取られるの嫌なら贅沢税とドラフト譲渡で許してやるよ ソフトバンクがプロテクトするべき選手をしなかったのが引き金なんだから制度が悪いとはならなくない?
もっと遡れば山川とったのが悪いにもなるけど 選手会が追加で何か言うとしたらプロテクトリスト漏れ選手が報道に漏れたことぐらいだぞ
それ以外選手会に利益ないし >>417
いや小久保も井口も松中も柴原も寝技なの有名やん
知ったかすんなよニワカ 仮にお前人的やけど出て行きたいか?
なんて伺ってたらほぼ全員行かないやろし行く奴叩かれるやろ だから和田とか岩瀬みたいなベテランが様々な理由があって移籍無理なら
もう特例を設けるしかないじゃん 同一球団15年以上在籍はプロテクト対象外みたいに
こうやってルール破りが2件もあったら考えなくちゃいけない
別に人的補償自体はあってもいいんじゃね >>388
人的補償獲得しようとして引退させたら球団の親会社は相手球団のファンに恨まれたりするから結局面倒なことになるぞ
岩瀬の件とか引退させてたら東海圏で日ハムの不買運動が広がったりしたかもしれんし 圧倒的に強いチームがいたほうがエンタメとしては盛り上がるな
弱いチームはもっと弱くなれ ワイならFAを廃止して移籍金払って移籍できるようにする
ただし均衡を保つために移籍金は第三者委員会を設置してそこが決める
でその移籍金が払う意志があって選手と合意したら移籍させなきゃいけないようにする
これよくない? >>437
まあ根本はこれや
意図的にややこしくしようとしたわけじゃなくて想定外だったいうのがなおアホすぎて性質悪いけど 根本は元々西武だったから根本使ってもホークス(笑)は悪くないんや!っていうのはあまりにも無理筋やろ >>448
そこら辺のレベル奴らはもう契約するときにプロテクト必須って入れればええやんな FA選手のランクが全選手の中の年俸じゃなくて元球団内の年俸で決まるのは金ない球団優遇するためにしゃーないにしても
最低限ランク決める年俸は元球団が慰留する場合の平均年俸で決めるべきだよな
徹底してケチり倒した球団の方が有利になるやん プロテクト枠ふやすなら育成も新人も全部対象にすれば?
そしたら35枠ぐらいにしてもええんちゃう 選手会って自分たちの待遇が良くなることしか考えてないやんこれだと >>380
現行ルールでは締切後に名簿の改ざんをしてはいけないというルールが無いから遡及適用して和田を罰するのは無理や >>439
???
どっからそんな話になったん?
俺は最初からゴネたのが問題だって言ってるんだが 第二第三の近鉄が現れて球団減した方がええと選手会も望んでるんやろ >>61
他の会社なら任意引退で移籍できないことがおかしいってことに気づけないアスペ >>460
王貞治、山本浩二とかの名選手たちにさせる >>453
移籍金は複数年含む総額の3倍ぐらいでええんやないかな
4年12億なら移籍金は48億
これなら納得やろ >>453
球団との契約が意味を成さなくなるので却下でお願いいたします Bランクかもしれない選手はぶっちゃけCランクでもいらんかったし補償の有無でFAしやすさが変わるのは眉唾 人的補償のせいで希望球団に移籍しにくくなるのが嫌なんかな
あとは現役ドラフトやトレードと選手の交換という意味では変わらないし >>409
なんなら保障逃れされた球団すら「和田や岩瀬を失格選手に追い込んだ球団」の十字架を背負うなんてまっぴらだからそこまで厳密にやりたくないと思ってるやろ
西武や日ハムが厳密にやりたいと思ってたなら既に岩瀬と和田は失格選手になってる 選手会に育成選手所属してないから育成枠人数に文句言わずに育成落としに関して文句
贅沢税や自動FAに関してノータッチ
選手会は昔から選手会の利益しか考えてないぞ
アメリカの制度を取り入れさせようとしてる組織と勘違いしとる奴おるわ 安楽の件
山川の件
和田の件
ほんとNPBもジャニーズや吉本笑えんぐらいボロ出てきてるが大丈夫なのか?
これ以上ヤバいの出てこないといいのだが 自分さえ良ければ他人がどうなってもええ精神
野球は相手がいなくても自分達だけで出来ると思ってる証 >>475
実際選手会も大概アメリカかぶれが動いてるフシあるからなあR5もどきの導入とか というかプロテクト外のやつが人的なわけで
これが嫌なら現役ドラフトも嫌がれよ欲しいからとるんやし人的 まあ選手会が言うなら仕方ないな
出ていかれてばかりの西武ファンはどう思うんかな >>473
せやで はっきりそう主張してる
職業選択のなんちゃら言うてる奴は今回の話題からはズレてるね 将棋で負けそうになったから盤面ひっくり返すようなもんかね >>474
そうやな これだけ報道あったけど今回も何も変わらなさそうや >>478
昔はリハビリ組なんて普通に任意引退させて2軍戦すら出られなくさせられてたしその時期まで制度を逆行させても不利益被るのは選手自身やで >>475
MLBの選手会はマイナーの降格オプション制限と最低年俸の倍増やるくらいにはマイナーの選手への待遇改善に力入れてるぞ MLBに失礼 MLBが段階的に選手獲得にかかる金に対する譲渡金の割合を減らしてるのは人身売買まがいのことしてわざわざNPBに金恵んでやる道理ないと思ってるからやで
多額の移籍金が発生するような仕組みは呑むわけない >>480
流動性は欲しがってるけど利益が少しでも減ることは嫌ってるイメージ 便器ってルール違反しかしないし制度まで捻じ曲げそうとするし存在してるだけで迷惑だな
便リーグでも作って一人でやっててくれねえかな
NPBから出ていけよ嫌われ者 とりあえず人的補償で移ることになった選手は可哀想やから旧球団から10億くらい貰えるようにすればええんやない?
そんなら選手も文句ないやろ? >>488
嫌なら任意引退させますで終わりなんだよなこの問題 取られる側は取られっぱなしでいいのかという問題があるわなあ 現役ドラフトも実現したし選手会としてはもう賛成する理由はないわな >>492
ドラ1でいいだろ
Aランクなんて年俸チーム上位3位が抜けるんだからドラ1がよっぽど育成成功しないとなれない領域だし MLBは金満開球団が一方的に得だけをしないように贅沢税という痛みを味わうようにしてるが
NPBはそういう痛みを伴う改革はしない 結構長いことFA制度やってて便器以外あからさまにルール違反する球団なかったのになぁ 便器リーグは2軍3軍4軍で勝手にやって好きに射精したらええわ 補償がドラ1になったら球団側はFAなんて取らなくなることは小学生でも分かりそうなもんだけどな >>497
金出すとか金出せないならコーチ手形監督手形確約するとか対策取りようがあるやろ
FA権取るくらい活躍してる選手にその分の対価も払えない、払う気ないようなやる気のない球団ならどんだけ取られても良いでしょ FA期間短縮補償なしは絶対成立しない案やし提案する立場ってのは分かるけどなんの意味があんねんと思うわ >>499
ドラ1無しだと見ててつまらんやろ
何処が誰とるか予想したり見たりするのが面白いのに >>18
昔からそうやぞ
球団再編のときストライキ上手く行ったからってそれ以降の交渉でも大義もないストライキチラつかせて顰蹙買ってたろ こんな制度ができたのも便器みたいな球団が過去にあったからだよ! ルール守らない便器のためにこんな騒動になってるのがくだらねえわ この事務局長さん最近岩瀬式の存在をゲロってたよな
正直系なのか >>504
まぁそれでいいわ
FAなんてそもそも無くていい MLBのQO補完指名って言うほど対した順位貰ってへんで >>500
現状MLBの方が金満球団好き勝手やってないか? 便器のモラルが欠如しているだけやろ
ほんまカスやわ >>501
まあタンパリングは当たり前のようにあるんやろうけどな
日シリ終わったあと宣言期間前にタンパリング可能期間でも作ればいいのに しかし選手会が何か言うたびに選手会は自分達の事しか考えてないっていう奴らは何なんやろな
当たり前だろ選手会なんだから >>515
善し悪しはともかく選手会は絶対認めないけどな >>510
FA取られた球団が2回指名できるからどう指名すんのか予想するでも別におもろいやろ
片方一本釣りしに行くのか同じ選手2回指名してくじのあたる確率あげるのか
実際ドラ1取られるようになったらどこもFA取らんと思うけど 昔みたいに一軍で10年働いたやつが補償無しで移籍できるようにすりゃいいんじゃないのか
多分高卒でも早くて30ぐらいで大社なら34,5やろ 便器がルール守ってればこんなこと話題にすらならなかったやろ ソフトバンクはドラ1指名権譲渡でも痛くないのが強いよな
ドラ1が大して活躍しないし人的補償用になっているからなあ リーマンの転職転勤に例えたがるアホのホイホイスレはここですか こんな記事が出るだけでまたソフトバンクが嫌われちゃうよ… >>521
そもそもタンパリング禁止の条項自体ってFA権の存在しとらんかった別所引き抜き事件への対応をベースに作られとるからな
「もうすぐ保有権が消えるのが確実な選手」の存在を想定してない 人的補償って結局一番可哀想なのは補償に選ばれた選手やからな
だいたい12月とか1月、もう間もなくキャンプインも始まろうかという時期に突然どこどこの球団行ってくださいと言われるとか割とやってること人権無視してるからな もう面倒だから1軍登録7年で自動FAでよくないか? そもそも低年俸で働かせてるくせになんでFAに文句言うねん FAで1つのチームばかりに選手が集まるのはつまらなくて野球人気の低下になるからなあ
なあ巨人なあソフトバンク >>542
貧乏球団、やる気のない球団が淘汰されるからワイもこのやり方賛成やな ドラ1譲渡はないやろ
1番良くてAランクが2位譲渡でBランクが3位譲渡 NPBが組織として機能してないから便器みたいな企業が不正しまくってもそれを正せないんだよな
本当プロ野球ってコンプライアンスの欠片もねえクソみたいな業界だわ 自分たちがルール破りすると選手会焚きつけてやれ制度が悪いとかやる事が小物すぎんよ 指名権なら日本のBランクFA程度だと下位指名譲渡ですら重いから結局別の仕組み考える必要あるな
それか譲渡なしか? >>544
優勝する気のないやる気なしの数合わせみたいにとりあえず参加してる球団がある方がよっぽど萎えるで ドラフト指名権やと関係ない球団まで割食うやん
2球団間で完結してほしいわ >>510
FAで出ていかれるのがつまらないからFAを廃止しろ
これが成立するのか?しないだろ 選手会さぁ、交渉ってのは相手にもそれならと言わせるメリットがないとガキがわめいているだけやぞ
少なくとも自動FAは飲まないと >>549
NPBを良くしよう浄化させようというOB全く出てこないの問題よな
ある意味吉本宝塚ジャニーズよりひでえ 広島とか西武みたいなやる気のない球団がNPB名乗るなや 指名権譲渡やるなら完全ウェーバーは必須よな
入札は無くなる >>543
便さん役は必要やからもっと真面目にやれ >>523
まあ単純に長期的に見たら選手にとって損するような想像力ない提案するのはどうなん?とは思うよ 球団が減った時に選手会は初めて自分達が何を言ってたのか理解出来るだろう >>541
4巡目終了後の次のラウンドが貰えます、って日本だと49位~だけどMLBだと130位~くらいじゃん 昔の黒い霧の時や栄養費裏金問題の時はどこが取り締まっていたんや?
そこが今回もルール違反をハッキリ処罰せんといかんやろ >>544
実際はそれで人気低下なんてしないけどな >>552
昔ならそれで良かったけど今プロ野球チーム買うなんて罰ゲームだからなぁ 選手会って戦力均衡によってリーグとしての競争力があり収入が保たれたりってこと意識しないんかね
ひたすら自分たちのことだけって感じで代替策もまともに提示しないし本当アホみたいなんだが 人気球団のファンは1リーグ8球団とかにしたいんだろうなというのはわかる >>569
そして成金のとこはFAで集めたら逆に貧乏になるという 超一流はメジャーどころか投手は一流でもメジャー行きになってきたから
以前ほどのFAで大補強は難しくなったけどね >>569
金満だけなら強くて人気のあるとこばかりになるって考えだから
絶対規模縮小して最終的には下がると思うけどね >>568
9連覇で後楽園すら埋まらなくなってたぞ 選手会は一応ポーズで撤廃言うけどこれは進まないやろなドラフト指名権になると今度本指名自体少なくなる球団でてくるし
そっちのが流れとしてはまずいやろうからな >>572
楽天なんてもう売り払いたいぐらいやろ
DeNAは相応努力したであれ そもそもFAで獲得した選手は基本無条件のレギュラーで
枠1つ削って若手の出番や競争減るんやから
補償選手がまた別球団でチャンスもらえるのはNPBにとってプラスやろ
補償選手が育ったらFAでまた獲ればええんやし >>559
むしろMLBこそ完全ウェーバーやめてロッタリー導入したりトレード対象に出来る指名権を戦力均衡ラウンドだけに縮小したりてその辺の制度縮小傾向なのにわざわざ逆行するのは無いやろ QOってNPB年俸基準だと単年3億で引き止めないとQO認定されないからな
西勇梶谷西川あたりはタダ扱いや 本当に球団の収支だけなら金満はまるまる貧乏チーム買えると思う >>570
そもそも戦力均衡しても球界の為にならないやろ >>578
楽天は今季終わったら身売りの噂出てるな だいぶ飛躍するが自由移籍制度だとどうなるんだろうか
貧乏球団は喜ばないだろうがこれはこれでうまいこと回る気がしないでもない >>555
別にドラフトつまらんの話は本気で相手されても困るけど
FAで戦力偏るとつまらんからやめろってのは普通に出てる意見やと思うんやが
そういうこと言ってる人達ってみんなガイジやったんか? >>568
巨人の全盛期であって野球全盛期ではないぞ 金がない球団は身売りしろよ
ただでさえ競技人口減っていくんやから >>564
49位はNPBドラフト全体だと上位40%の選手だけど130位はMLBドラフト全体で上から10%ぐらいの選手 ナベツネ「たかが選手が」
正しかったね(ガックシ >>589
買うところなんてないよ
いい土地のところは売らないだろそもそも >>585
株式会社にその手の言うのはマジでヤバいで もうBランクは金銭のみにしたらええねん
Aランククラスなら別に選手取られても惜しくない 身売りって簡単に言うけど参入してくれる企業あるか? FA乱獲のとこが無能を監督にして
結果戦力均衡測られてるのは果たしていいことなのだろうか これでプロテクト35人とかだったらどうでもいい選手が移籍するか金銭だけで話題にもあがらないだろう
最初にプロテクト28人を考えたやつは絶妙だな。ベテランでも明日は我が身と思わせる FAは選手の権利と言うけど一方でその選手を育てた球団のコストやチケットやグッズとして金を落としたファンの気持ちはどうすんの?て話でもあるよね
ドラフト指名権の譲渡と言っても、FAで出ていく選手と同じ活躍するまでに何年かかるかわからんし、完全にはバランスとれないだろ
撤廃するなら代わりの案をださんと >>561
具体的にどう損するん?
そもそもあくまで提案であって、その後相手と交渉して落とし所を見つけるんだから、まずは自分達の主張のみを言うのは当たり前やん ドライチ指名権譲渡でええやん
そうすりゃ便さんも大人しくなるやろ 成り上がりでイメージ良くしたいのなんてDMMくらいしかないんやないか
まずオーナー会議通りそうにないけど >>592
結局古田もプロ野球にあんま貢献してないからなあのとき以外 人的補償無くしてもええけど金銭は多めにしたほうがええな
新契約の1.5倍くらいは欲しい >>591
盛りすぎや
今20巡までしか指名出来ないんだから600をマックスとしたら130は20%くらいやし
1000人とか指名されてた時代は監督の友達の息子とかおふざけで指名するのが当たり前に行われてたし >>594
ホリエモンは訴えられるんかな
youtubeで言いまくってるけど 逆指名復活してほしい
入団する球団は自由に選べないFAは人的補償発生とか選択の自由無さ過ぎる
復活する代わりに昔みたいな不正が発生した球団は5年間ドラ1 2位指名権剥奪とかでええやろ 今の制度のままなら金満が乱獲するだけでクッソつまらんことになるからなあ
自動FAや贅沢税しかないわな >>523
選手会のせいで人気が地に堕ちたMLBっていう前例があるからなまともな野球ファンほど選手会を叩くよ >>608
どうせ発覚しないからやりたい放題になるだけでは >>590
いうほどめちゃくちゃか?
それは海外移籍の影響が大きいのであって
NPBなら現状通りメジャーへの移籍制限がある限り過度な流出はないわけだし 金のこと言い出したら究極的には東京に球団があるかどうかになるやろ
NPBが覚醒してアジアで莫大な放映権稼いで各球団に分配でもせん限り 人的補償廃止訴えるならトレード廃止も訴えないとダブスタじゃね >>606
ピアッツァって監督の友達の息子のおふざけ指名だったのにレギュラーになった稀有な例らしいな >>614
自分をまともだっていう人間がまともなわけないな 山川に唾つけとこ(タンバリンシャンシャン
ガシマンしたけど獲ったろ
和田プロテクトから外したろ
和田指名されたから泣きついて甲斐野で我慢したろ
西武のせいだあああああああ!人的撤廃しろおおおお!!!
便器ってどこまで汚いんや オーナー側ももっと強気に出るべきだわ
選手が素行をよくしないならそれを理由に年俸下げるぞって 人的補償をなくすなら獲得した選手の前年度年俸の10倍を前年度所属球団に払えばいいことにしよう
FA前年選手の年俸も上がるし金満球団と貧乏球団の格差も埋まるし >>592
コイツなんで有能なのに務台路線止めて強奪路線になったんや >>613
そもそも選手会は高年俸の選手を守るもので
それ以下の選手のことはどうでもいいと思ってる >>232
それはやったほうがええな
邪悪球団が育成プロテクト外しとか平気でしそうやもん マナーゲームにしないためにも、12球団がFAする選手の能力査定を出して、それを機械的に年俸に置き換える
FAで選手が流出する球団にはその査定額が支払われる
こうすれば法外な値段で強奪する球団は減るんじゃないか? >>599
それがあるから自分で自由に球団選べないしFA取るまでは移籍も出来ないんだろ
苦労して得た権利を使う時までそういう押し付けするのはおかしいわ ほんなら移籍金のみで金額はその選手が入団してからFA移籍するまでの支払った合計年俸でええやん >>622
はいはい(笑)
事実として選手会のせいでMLBの人気が落ちたのは数字を見れば明らか そもそもがガチのスポーツじゃなくて全体で一蓮托生の興業という面もあるやろ?
日本とアメリカくらいしか真面目にやっとらんから完全なマネーゲームにするのは無茶や 選手会の言い分は人的補償無くせにFA取得期間短くしろだからな
通したらメジャー流出しまくりで国内は終わりよ >>561
あいつら単純に年俸クソ上げろと言って
その結果コスパ不釣り合いの選手増えてクビになる年齢早くなってるからな Aランク→ドラ1指名権+移籍金
Bランク→ドラ1指名権+移籍金1/2
Cランク→ドラ1指名権
これでいいじゃん NBAのサラリーキャップ制ってよくできてるよな
NPBで取り入れるのは無理なの分かってるけど 贅沢税つけてもソフバンとかはメジャーみたいに後払い契約やるんちゃうかな 令和の時代にドラフトとか人的補償とか選手の意思を縛るのが時代錯誤感あるわ >>631
そもそもNPB球団支社に配属みたいなもんやからな
自由に選べる方がおかしい >>640
入社すれば契約金1億なんやで当たり前やん
契約金低くすれば話も変わるけどな 何言ってもカウンターでじゃあ自動FAなと言われるから
自動FAは嫌ンゴオオオオオオオで一生話が平行線なやつ >>625
いうてプロ野球をもてる企業が貧乏な訳ないやろ >>523
自分達のことを考えるのは当たり前やけど撤廃しか要求しないのはガキでもできる
代替案を出さなきゃ >>630
そもそもマネーゲームにする為にデーブ・マクナリーやらアンディ・メサースミスやら落合博満やらはこの制度導入させようと戦ってきた訳やし選手会側からしたらそれの逆コースになる提案はわざわざせんわな >>646
そんなんいうてたら近鉄がなくなったわけやし 自分はFA導入に奔走した岡田が何故か純潔生え抜き信者になってるのは草生えるわ というか
・人的補償(プロテクト35人)+金銭
・翌年ドラフト指名2位権利譲渡(元所属は2巡目で2人、新所属は2巡目0人)
・キンセン
これの3つで選ばせればええやん
さすがに35ならベテランプロテクトできるやろ ワイがNPBの立場なら不祥事起こしたら
"連帯責任"で選手全員FA取得期間1年延長を交換条件にするわw >>630
法外な値段で強奪は選手の為やし別にええやろ 選手会だって外部の人間入ってるんだからただアホでこう主張してるわけじゃないわな
そう思いたいのは自分が好きなプロ野球が変わってほしくないからバイアスかかってる老害ファン このタイミングで訴えるてのが選手会ってホンマにアホやな
本気で何とかしたいならもっと反発も少なくうまくやれるタイミングなんて他にいくらでもあったやろ 全員今のCランクでいいやん
人的なし、取ったらそれで終わりで >>648
選手は個人の権利を主張するが野球がチームスポーツである以上、最低限チームバランスがとれる制度にせんとファン目線からしたらおもんないわ
競争のないチームスポーツなんてさ >>523
球界再編問題で尽力したおかげで正義のヒーローのイメージになったんやろ
あのときはファンと選手の思惑が一致しただけやのにな FAはドラフト1位指名権譲渡で良いだろ
選手を育てられないんだからFAで選手を獲得するんだから >>657
そうすると元来Cのやつをどこも取らなくなる 選手会が人的廃止とFA短縮訴えてるのはずっとやけど結局特段プランあるわけじゃないからハイハイで終わってまってるだけやからなぁ相手にすらされてない最早 >>656
人的補償が話題になってる今言うのは間違ってないやろ
ならいつ言うべきなんや? 自動FAとサラリーキャップにすればいいけど
選手会が反対するんじゃね >>642
なら年俸格差どうにかしろよ西武とかロッテ入団が罰ゲームみたいやないか 自分の意思でチームを選べるっていうFA制度のために
他の誰かが自分の意思と関係なく移籍させられる制度 現状でFA短縮人的廃止したらソフトバンクと巨人が乱獲しまくって終わるわな >>659
戦力近郊って観客動員には全然寄与しないどころかむしろ足引っ張るまであるからなあ
だからこそタンキング牽制の為のロッタリー導入やし ろくにCMもとってこれない不人気共が数億もらえるのは球団とリーグのブランドあってこそ
その時点で選手が弱いのは当たり前嫌ならCMとってこい Aランクは主軸中の主軸なんやからプロテクト20人とかでもええやろ そもそもまともに28人プロテクトしたら和田とか甲斐野みたいな一軍戦力は漏れようがないわけで
人的補償で移籍する選手もチャンスを掴める可能性が上がるウィンウィンの制度のはずなんよ本来は >>672
欧州サッカーかて大正義チームと貧乏チームで2極化しても地元民は大喜びで地元の貧乏チーム応援してるしな >>671
トップ層はみんなメジャー行くからそうはならんよ そもそもNPBでのFAno始まりって
今みたいなマネーゲーム全く想定してなくて
最後くらい故郷に錦を飾らせてあげたい的な成り行きやなかったっけ?
そう考えると今のマネーゲームってめちゃくちゃ悪用されとるやんけ >>669
脇谷方式でええやん
嫌ならfa取れって事 >>669
でもトレードだって自分の意思とは関係ないやん 人的は廃止した上でCランクにもメリット持たせるなら
今のCランクの選手がFA移籍したらFA取れるだけでなく移籍先のチームが人的でもう一人移籍元のチームから
選手取れる逆人的みたいなの作ったらCランクにもメリットあるんやないか? >>668
ルーキーがドラフト前に希望契約金いえばエエんやな
この額以上くださいって >>680
日本のかつての10年選手制度はそんな感じなんやろけど
フリーエージェント権自体はスタートからバリバリのマネーゲーム化希望やな
日本でもアメリカでも 和田みたいに選手側がルール違反しておいて変えろとか草
さすがにそれは通らんわ >>668
年俸多くしても職場環境の時点で罰ゲームになるチームは良いんですかね埼玉西武ライオンズさん >>671
FA短縮はありえると思うわ
てかポスティングを球団側が認めるのが早すぎるからFAを短縮しないとバランス取れない >>679
ほんまこれ
言うほどスター選手は獲れん 主力が抜けるんだから代わりの選手を貰うのは当然だろ
チームの主力が一斉に3人も4人もFAで抜ける可能性もありえるんだし >>677
実際、小田・赤松・福地とか
人的補償で成功した選手も出てるしな ドラフトで変な球団しか指名しなかったからその球団の金で練習して育ったらとっとと意中の球団行こーっと
がやりたい放題許されるってこと? >>680
ラストはセ・リーグ行きたいっていうパのベテランが大量にFAしてたイメージやな初期のFA >>650
選手会脱退して速攻でFAした落合への嫌みかな >>682
FAはトレードとは違って「こっちは自分の意思が反映されますよ」って制度だからね
でもそのために誰かを生贄にして、誰かが移籍しないといけないっていう >>691
なおソフトバンク
近藤!嶺井!山川!と取りまくりの模様 >>685
選手会が原因でMLBが凋落したのは明確な事実
その轍を踏まないように"野球を愛する普通の野球ファン"が選手会を叩くのは当たり前 人的保障は取られる側の戦力均等なんだから大体はドラフト指名権譲渡か金銭額増額しかないよな
ドラフト指名権が無理ならさすがに年俸×5年分とかにするば取られる側も納得するやろ 人的廃止するならまずFA期間を短くしなきゃダメだよ
今回の山川みたいに年末に決着したら獲られた側は戦力外からも補充は難しい んなことやってたら球団格差広がってくっそつまらんペナントになるだけやんアホくさ
近鉄の時みたいに球団消滅どこも買い手や新規参入もなくて10球団や8球団になるだけ 人的でドラ1ガンガン吐き出しとるチームも有るしドラフト1位の指名権でええと思うがな 山川は不祥事のせいでネタになってるけど本来は日本球界代表する大砲なわけやしな プロ野球てなんやねんて話よね
企業が勝手にチーム同士戦わせるならそれでもええけど
ファンあってのプロ野球やろ
ファン目線でもう少し考えてほしいね >>81
そうは言うてもメジャー組次点の1.5流をかき集めれるなら結局同じことやし
あと野手なら丸とか近藤クラスでも国内FAで取れるし ワイは逆やなFA短縮するといよいよとりあえずでMLBにポスティング行かせるところ増えるから意地でも認めないと思う bランクよりcランクの方が人気になるのは制度的にどうなん?とは思う 西武ファン「大好きな山川選手を取られた苦しみを思い知れ!」 Bランク以上で支配下枠と外国人枠増やして金銭も貰えばいいじゃない?
外国人で補えれるし一軍で使える選手多くなるからある程度はバランス取れるじゃないかな >>703
格上だからなに?選手会のせいで人気が凋落したというのがただ一つの真実
NPBもそうならないように選手会を叩く
どこがおかしい? >>701
某アイドルグループのファン接待疑惑を思い出すわ 人的補償ってルールは実際異常だよな
こんなルールあらゆるスポーツの中でも野球にしかないわ 人的補償ってルールは実際異常だよな
こんなルールあらゆるスポーツの中でも野球にしかないわ >>712
ここは山川以前に
涌井帆足岸野上
浅村森炭谷
と尋常じゃないぐらい主力流出しまくってるんですがねぇ >>705
ええやんどんどん減らして2チームにしようぜ 現行制度は明確にBランクだけ損してるのは本来一番議論されなきゃいけないけど随分ほったらかしやからな こんな話題で出る度にソフトバンクた和田の株は下がり
内海と堀内の株は上がる つうかワンシーズン毎の補強費を制限すればよくね?
そうすれば無理な強奪は減るやろ
みんな決まった予算でやりくりする
交渉の材料は選手がやりたい環境かどうか
チーム移籍して年俸あげたいなら活躍すればええねん 30球団あるメジャーと違って12球団しかない狭い世界なんだからさぁ そもそもプロ野球の根本的な部分で
「新人選手は入団チームを自分で選べない」ってのがあるからな
なのに「自分で選べる制度も作ろう」って途中からやりはじめたから歪みが出てる >>708
人的補償はおかしいと思ってるファンもいるはずだが
あ、和田の件は便器がクソだよ さすが人格者和田さんを同情するプロやきう選手ばかりですばらしいな FA短縮も自動FAと支配下枠縮小を提示されたら選手会は飲めるはずがないよな
超一流意外はメリットないし、結局は一枚岩じゃないから今の制度を受け入れるしか無い >>725
選べる制度が一部の金持ち人気球団の札束バトル化してるのがいかんね 選手の補充が基本的にドラフトしか機会がない以上人的廃止するなら支配下人数を増やす必要が出てくるやろ
そうなると一人に割ける年俸も減ってくるけど選手会はその辺も考えて言ってるんか? Cランクの方が人気言うけど実際はほとんど残留しとるよな
2,3年に1回ぐらいそういうケースも出るからピックアップされるだけで >>711
他球団ではレギュラーの実力があるのにベンチを温めっぱなしの選手にチャンスを、ってのが大義名分の制度やしな もうソフトバンクだけで野球やればいいじゃん
そのために4軍まであるんだろ >>733
ええやろそれで
個人でCMなりなんなり取ってきて自分で稼ぐ時代や 人的自体はワイもいらんと思うけど代わりのええ策考えてくれんと >>715
そういう話はメジャーに追いついてからすべき
そもそも今回の話は選手の言う事を聞いた方がメジャーへの流出を少なく出来るからNPBの為になる 選手にとってメリットがないって言われるけどそれで試合出れるようになる奴もおるよな 1回プロ野球を破滅に追い込まんとこういう団体は勘違いし続けるやろ
もう野球見るの止めようや >>732
10年前ならともかく今は巨人は対象外やろ >>701
柳町辺りの当落線上っぼい選手にばかり票集まって中間層の票が「どうせ誰か入れるやろ」の精神でごっそり抜け落ちた結果和田がプロテクト外になりそう シーズン中に山川を試合に出せって言ったり
人的補償なくせって言ったり
まぁいかにも選手会やな 人的補償って要は人身売買と同じやからな
今の時代にそれは問題でしかないやろ >>750
お前はトレードのニュースはどういう感情で見てんの? 金満球団ファンも貧乏球団ファンも
基本的には生え抜き選手が好きだからな けどドラフト指名権の譲渡とか追加にすると関係ない球団にまで迷惑かかるよな プロテクト不正も増えてきとるしドラフト権譲渡のほうが良さそうやな 貧乏球団が分不相応に参加してるのが問題や
一度徹底的に焼け野原にした方がええやろ >>754
そっちに慣れると逆にMLBとか日本のサッカーの方に違和感が出るんよな >>744
他の誰かが和田をプロテクトしてるだろ
誰も消防車を読んでいないのである理論 ドラフト指名権は時間差あり過ぎるからそこをどうするかやな >>740
格上格下関係なくない?
MLBの悪いところは見習う必要はないし逆にKBOCPBLでも良いところは見習うべきだよね?
強い選手会っていうのは明確な害悪なんだから叩くのが当たり前だよ >>754
なんで生え抜きが好きなんやろなしかし
生え抜きこそドラフトで入りたいかどうかわからんけど指名されてるだけやのに ワイの考えてることは里崎が全部和田の件の動画で全部言うてくれたわ トレードもドラフトも人的補償も
「そのおかげで活躍できた選手」がいて、それがドラマになってポジティブな話になったりもする
だから完全に悪い訳じゃないんだよな
悪いのはルールを破って裏交渉する球団だ
そこだけでいいだろ 問題視するのは >>741
基本的に手薄なポジションの選手取るから
突然覚醒してレギュラー奪うような選手が出て来ない限りは使われるよな
突然出てきた選手にレギュラー奪われるのは田中俊太と牧のことやけど >>763
選手の権限が弱くなればメジャーへの流出が加速する >>765
里崎のあの動画すごいわ
是非ソフトバンク関係者と選手会関係者は見てから発言してほしいわ >>764
入団時から成長していく姿を見れるからやろ
たとえ入団時に期待されてなくてもプレーでファンの心を掴む大山見たい選手もいるし
試合結果だけ見て一喜一憂しないやろ
過程も大事なのよ 1軍ベンチ入りは29人
プロテクトは28人
1軍と2軍を行ったり来たりしてる奴が人的補償になるんやろ?普通は
主力が抜けた新しいチームなら試合出れるかもしれんやん どのみちメジャー流出を防げないんだから
何やっても同じよ みんな巨人とかソフトバンクに行きたくなるだけだろ
ソフトバンク10連覇とか見てて面白いのか トレードがある事と人的補償を認めなければならない事は全く別の話やないんか ついに人的補償廃止の流れ来たな
まあ選手会側はずっと反対してたけど >>775
「選手自らの意思とは関係ない移籍」
と言う観点では全く同じやし >>768
逆だよオーナーが強ければポスティングも廃止にできるしFA取得の長期化も可能
MLB移籍を無くせれば野球人気はもっと上がるしいいこと 今さら何言ってんだよ、昨日今日始まった制度じゃねえだろが
巨人がFA獲れなくなったからもういいやってか? >>772
プロテクトは外国人と新人抜きやからな
実際はそれより下や 人的補償廃止して最初にFAするのが甲斐と大城だったら笑う まぁプロ野球って今は客入って盛り上がってるけど、色んな閉鎖的な面が完全に時代に合わなくなってきてるよな 巨人が律儀に従ってきた制度を
便器が全てひっくり返そうとしてて草
もう巨人より悪やん >>782
それなのになんで甲斐野と和田が漏れてるんや 他人が生え抜き選手を取られる苦しみなんか知らんけど
自分が生え抜き選手を取られる苦しみなんか味わいたくない! >>777
だからなんでそれが人的補償に反対してはいけない理由になるん?
トレードはトレードで別に話せばええやろ 実際こういう茶番要素を完全に無くしてガチのスポーツにしたら野球人気ってどうなるんやろな 和田でもゴネたのに今度は人的でゴネるんか糞便器は
育成乱獲して潰すし本当しょうもない球団やな メジャーに行ったって
大谷くらいやらないと
日本の野球人気には繋がらないしな
大谷は凄いけど逆にこれ以降誰が何やっても話題にならないという地獄を生み出した FAは選手の権利なのに補償があったのがそもそも間違いだからな
ドラフト制度を否定してる制度やねん人的補償の存在て 里崎チャンネルが一番しっくり来る
もうFAは宣言やめてFA権取ったら全員FA選手として扱おう
いらんやつはそのままグッバイ >>784
広島のガラパゴス放映権とかいろいろ斬るとこは多い ソフトバンクは罰として今年ドラフト参加できないでええやろ
そんくらい今回酷いことしてる 6年に短縮して自動FAでいいじゃん
選手の権利なんだからみんなが使える制度の方がいい >>798
だけで言うけど結構ハードル高いやろ
数億ぽっち貰ったところでどうしようもないで 里崎「28人のプロテクト枠でプロテクトしきれなくて、その枠外からも人取られたくないならFAで選手取るな」 >>772
ベンチ25で登録枠31じゃなかったっけ? >>799
自動FAで誰も取らなかったらどうなるん? てかサッカーみたいに自由にはならないのかね 行きたいやつはいきなりメジャーでいいし 野球って閉鎖的だよな >>787
ドラ1とかプロスペクトはプロテクトするからだけど
和田式狙いよ >>790
42歳の高額選手なんて取らんやろっていうソフトバンクのおバカな判断や そんなことより育成によるプロテクト逃れを取り締まれよ 森事務局長は「現在のFA制度は(選手にとって)使いにくい。多くの選手がFAを行使できる形にして、各球団もそこから補強すればいい」として、今後もFA制度の改革を球団側に求めていく。
改めて読んだら草。じゃあ自動FAでいいじゃん >>805
セルフ戦力外
条件下げて探す
権利を認めるならそういうリスクも受け入れてもらわんとやね >>778
それしたらそもそもNPBに入って来なくなるだけ
FAをしやすい環境を作ってNPBで満足してもらえる様にすべき どうせタンパリング止められないなら堂々とFAになったらうち交渉しますよ宣言したらええ
ついでに自動FAでええ ガシマンで和田外すソフトバンクが悪いだけでもある
まあ人的は無くしてええとは思うが >>784
そうだね
閉鎖的というか「けっきょく大事なことは一部の上層部が強引に決める」っていうのがね
昔はそれでもよかったけど、今はSNSやらで情報漏洩も増えたし
客側も反発する力を身につけちゃったからね 4リーグ制にしてメジャーの移籍システムにしたらどうにかならんか? >>806
自由にやらせた結果が糞つまらない日本のサッカーになってるんやないのか メジャーみたくFA前年にトレードとかすりゃなんやが
ファンの反発が大きいからな
ハムでさえ批判されるし >>800
メジャーでぜいたく税対象外でくっそ貧乏な球団ですらようやく1.5巡目なのに1巡とか世迷言言ってる奴なんなんやろな >>806
MLBという存在が害悪過ぎて閉鎖的にしないと野球を守ることができないからな実際野茂の裏切り以降明確に野球人気は沈んでるわけだし >>800
それ人的補償よりFA獲得に消極的になるわ
ドラ1譲渡ならウェーバー制にする必要ある とりあえず現役ドラフト廃止しろ
あれ結果クビになる選手増やしてるぞ >>805
そのまま引退かシーズン途中に戦力補強が必要な球団が補強で確保してくれるわ >>787,790
ソフトバンクは複数年契約という自動プロテクトが多数いる
対西武向けに野手と中継ぎを厚めにプロテクトしていた
和田は43やし2億だし取らんやろと思ってた
多分甲斐野はプロテクトされてる >>805
居残りくんでええやん
FA取れるくらいにはそのチームにおいて1軍に置かれたってことやし FA制度の意義は「入団時には与えられなかった球団選択の自由を選手に返す」ってところにあるからな
自由に移籍しにくいんじゃ本末転倒だから補償縮小は頷ける
まあバランスをどう取るかは難しいんやけどドラフト指名権譲渡は日本のリーグ規模じゃ難しいやろな >>762
次のシーズンの駒不足対策でプロテクト45程度で移籍やなく一年限りのレンタルも付けたらどうやろか?
返却前提でもどうせその程度なら一軍で埋伏の毒になる事も無いやろし >>824
プレミアも選手の自由は少いで
移籍金で絞ってるから大して変わらんよ >>827
ドラ一やからて当たるもんやないしへーきへーき
ソフバンもドラ一放出しまくってるし >>834
そこはええんか国内リーグとして
スポンサーと地方自治体大打撃じゃないのか >>829
あれのおかげで首1年免れた奴の方が多いやろ 野球好きなんじゃなくてNPBが好きなんやなって
だって野球好きならレベル高いメジャー見るしな しかしワシも甲子園は見ちゃうな
レベル低いけど
負けたら終わりやから Jリーグは普段万年赤字の貧乏チームを応援してても
四年に一回世界規模のお祭りがあるからまだ良いやろ
野球は国内リーグが盛り上がってなかったら即座に国内人気壊滅や せや!全員自動FAにしたろ!!
ほんでソフトバンクだけが勝つリーグが生まれるんやね… >>806
それは日本に限らんぞ
野球はメジャー一極集中の世界やから各国が自国リーグ守るルール作ってる ただ今回の人的補償の件で和田やソフトバンクがクズでクソだったのは確かやね
単に移籍しただけの山川は言うほど悪くない
微妙な若手中堅なら冷たく渡すけどプロテクト外しておいて岩瀬や和田なら文句言うとかは相手の忖度に期待した卑劣な姿勢や >>843
そもそも英語わからんのにメジャーとか見てもクッソつまらん
解説も何言ってるかわからんし
日本人選手出てるやつは翻訳付いとるけど >>843
薬とサイン盗みで粉飾したレベルでしょ
それにMLBはNPBに負け続きでレベルが高いかどうかも疑わしいな >>829
二年目にして「扱いに困ってるドラ1の処理場」という形を作りつつある >>827
そもそも仕事もまだしとらん直近のドラ1とかを律儀に守ろうとするから和田プロテクト外しに繋がるんやで 野球も長嶋茂雄入団時あたりは自由競争だったんやろ
それだと何か問題が発生したやろなあ >>828
発端は西武とSBが密室でプロテクトルール無視した交渉したせいだろ >>843
野球好きはなんでもかんでも見るぞ
近所でやってる学生野球だって見に行くんだぞ MLBのドラフトはオーナー同士がネットで非公開で行い結果だけ表示されるチー牛くらいしか見てないマイナーイベント
ホテルの大広間で籤を引く様子が一般ニュースに出る程の国民的ショーになってる日本で1位指名権の譲渡や完全ウェーバーは今更無理 便器の育成選手乱獲の方がやばいからな
FAとか人的補償にされる選手はそれなりに出番もあって恵まれてるわけだしな >>829
ドラ1を合理的に捨てられる機会は貴重やんか
下手に捨てて大学出禁とか最悪やし >>840
優勝チームも黄金期チームもその年のアマNo.1選手を獲得できるチャンスがあるのが日本のドラフト制度の良いところやろ
FA補償嫌って今以上にFAで取らなくなるから今のルールなら無理やな >>843
そうだよ、日本の野球が好きなんや
だからメジャーも日本人選手しか興味ないで じゃあFAで引き抜かれたチームはただ取られ損になるだけやん
今までの5倍くらい金支払うならまだしも >>854
使えないドラ上位早めに切れるのは果たしていい事なのかどうなんだろうか てか冷静に考えて移籍したら金プラス選手も奪われるとか奪われた選手可哀想すぎるわ😢 メジャーは自分より上のリーグを気にしなくていい、球団数が多い、移籍が多い、メジャー枠の保有数が少ないとかいろんな条件の違いがあるから日本でそのまま真似てもうまくいかんやろな
そのメジャーも意図的に戦力補強をせず分配金と指名権狙いの球団が増えて選手会が問題視してるし ドラフト指名権譲渡と自動FAaがセットやろ
なに自分たちの都合のいいことだけ主張してんねん
本当選手会ってゴミやな 中日「岩嵜貰います」
ソフトバンク「よかばい」
ハム「田中貰います」
ソフトバンク「よかばい」
西武「和田貰います」
ソフトバンク「ふざけるなタイそんな事は絶対認めないばい」
何故なのか >>865
それで何か問題があるか?
不要な球団は淘汰や >>859
さすがに1位とか言ってるのは一部のバカだけや >>864
ならNPBは日本人だけにした方が良くね?外国人いらんやろ とりあえず補償なくせばええ
優勝する気ゼロのチームもあるのに戦力格差とか気にしてもしゃーない >>826
どう捉えるか次第だが野球少年は減っても野球人気自体は落ちたわけじゃないぞ
観客数はコロナ前の2019年がパリーグでは過去最高
そもそも05年以前は実数じゃない数値で明らか嘘数値も含まれるなかでも過去最高だから客入りに関しちゃ本当に近年の方がずっと多い >>871
NPB「10球団になりました」
選手会「身売りするな!反対!」 ドラフト指名権3位とか4位の譲渡ならまだしも1,2位の譲渡ならもうFA選手にどこも手あげなくなって結果的に選手側が足元見られた契約ふっかけられることになると思う >>869
自分たちに都合がいいこと主張するのは普通だろ ドラフト指名権てもそこまで人少なくなるからな
かと言ってドラフト遅らすのは不可能やし まるでAHRAのDH導入がうつったみたいやね。貧乏神が舞い降りてそう そもそもメジャーでも完全ウェーバーを批判する声も結構あるんだよな
敗退行為じみた運営するチームが出るから
いうてそこまで露骨なことできんやろって思うだろうがFA年限を遅らせる意味も兼ねて捨てシーズンに有望な選手をあえて出場させないなどの手は後を絶たない >>12
無理やろ
振り込むにしても、遠い親戚とかと結託されたら探れない NPBのドラフトはNFL NBAのドラフトよりも視聴人数が多い最強のドラフトや寧ろMLBがNPBのドラフトを真似るべきなんだよ実際MLBは NPBのくじ引きルールを一部取り入れた 現場の選手やらがみんな嫌がってるのは本当だったんやね😅
ファン「そんなことない💢💢💢」 戦力均衡というのは12球団が優勝を狙ってることが大前提
3年連続Bクラスに沈んだチームにはペナルティを与えるべき
罰金50億とかな Jリーグ馬鹿にしてプロ野球の問題から目をそらそうとしてる奴いるのは興味深いな
メジャー流出、競技人口減少とか待ったなしの問題たくさんあるのに >>883
これができるほどNPBの選手は安泰という立場でもないんやないかな >>871
他にNPBに入りたい企業で溢れかえっているならそれでええんやけどな 人的補償は止めた方がええ
有能を欲してるのに金出さん球団に問題がある >>883
バレたら我田引水と言われるのもしゃあないやろ 人的補償や金銭補償の撤廃
FA権取得までの期間を6年に短縮
することなどを球団側に要請している
え?こいつら自分の都合だけありきで戦力均衡とか全く考えてないの?
メジャー式の全選手自動FAとかサラリーキャップも当然主張してるんだよな? 日米でしか流行ってないからサッカーみたいにはできないのか 巨人
「人的補償嫌だなー。江藤、脇谷、内海、長野、新天地でも頑張ってくれ😞」
便器
「人的補償で和田なんて指名した西武死ねよ。人的補償も無くせよ」
読売を超える悪の集団
その名も便器 実際人的補償の有無で格差なんてできんやろ今のNPB
そんな選手は当然メジャーやし やる気なしチームにはドカンとペナルティ与えてガンガン身売りさせるべき >>879
野茂の裏切り前
・巨人戦→視聴率20%
・AS→視聴率30%
・日本シリーズ→視聴率40%
今はどれもこれも1/3以下明確に人気は下がってるわ FAがなかったら暗黒横浜や暗黒広島に拘束されて戦力均衡の礎になることを強要され、周りが栄光を味わう中で一生を終えるみたいな選手が続出する可能性もあるからな
今でいうチュニドラだって脱出の可能性がなくなったら親会社が足元見た契約してくるやろ >>871
せっかく一応戦力平等にしようと努めてるのに >>894
そうでないからこんな茶番でも何でもやって12球団維持しなきゃいけないんやからな >>868
まあ正直ドジャースみたいなことされたらどうにもできんしな
テオスカーヘルナンデスとか年俸も契約年数も低くていいから大谷やベッツと一緒にやりたいって言ってるし
世界ナンバーワンプロスペクトの朗希もドジャース志望だしどうにもならん >>875
何で?助っ人いた方が面白いやん
メジャーにいる外国人選手は興味ないけど、日本に来た外国人選手なら興味あるぞ >>891
それやると4番打者執拗にぶつけて壊すというスポーツ逸脱したやつが起こるわ 金欲しいからみんなメジャー行きたがるよな
佐々木もごねてるし 制度が問題やなくてソフバンの甘い考えが問題やろ
論点すり替えたらアカンで 優勝する気ゼロのチームがいるのに戦力均衡だの格差だのちゃんちゃらおかしいねん
なら補償なんか必要ねーだろ 自由競争がええなら又、逆指名とかすればええやん
契約金も上限無しで
支配下枠も撤廃や
当然、年俸制限も無しや 結局どういう解決がベストなのかは難しいがNPBに就職するのであって球団は部署だから自由がなくても問題ないとかいうのはホンマ詭弁やと思う
NPBが査定を一括管理してるわけでもないのに 結局金あるチームが有利やん
プロスポーツも資本主義やね 巨人ですら従ってた制度を破ってくる便器って今はもう巨人より邪悪ちゃう >>912
はい大量育成ガード
100人育成がいるから頑張って当たり引くんやで
育成はダメ?ほなプロテクト代わりに育成落とすやで〜 >>903
視聴率はそうな
ただしそもそも全体的に視聴率が下がりまくってるのが00年代以降なことにも着目しとけよ
バラエティだってドラマだって視聴率20パーなんかまず超えない時代だからな
90年代であればそのクールの1番人気ドラマはむしろほぼ確実に20パー超えてた なんか和田は別に悪くない気がしてきたわ
移籍か引退かの二択で引退選んだだけなんやから
ソフトバンクフロントが「ほーん、引退するのね。ルールだから仕方ない」
って言うべきやったんやないのか 日本のNPBもフランスリーグみたいにPSG一強みたいにならないかな 補償が問題になるなら、人的無くして自動FAにすればいい
高卒7年目、大卒6年目で自動FA
その代わり外国人枠全撤廃だな選手の補充難しくなるから
これで誰かのせいで誰かが被害被ることはない自由競争になるよ 今回の件は和田とソフトバンクがクソで間違いないがそれはそうとして西武もあのクソみたいな球場をなんとかしろ
明らかに選手流出要因やろ >>919
ゆるゆるだから不正してもええんか
便器理論やね そうそう制度が悪い
だからルール違反しただけ
脱税したのも納税というルールが気に食わなかったから破っただけやもんな プロテクトしてなかったソフトバンクとごねた和田が悪いわな👎 Aランク←ドラフト1位&4位
Bランク←ドラフト2位
Cランク←ドラフト3位
でええやろ あんまりこの話題で議論したことないんだけど43で引退しますっていって叩かれる
理論がよくわからないんだけどどういうことなん? >>930
ルールがゆるゆる過ぎて不正になってないだろ
不正なら処罰される
アホやなお前 野球界のためにも選手会は叩かないといけない
選手会はオーナーの駒でしかない権利を主張するなんてもってのほか 今のオーナは世間のかお色みすぎやわ
ナベツネみたいなのが必要や >>919
人的のルール弱いのが問題ならリストをNPBにも提出させるだけでいいんだけどな
で元所属がNPBに獲得希望伝えたら和田岩瀬式発動したら規約通り失格選手にすればいいだけ >>919
制度が悪い
便器や和田は悪くない
べ、べ、べ、べーーーーん(笑)
読売さんでも守ってますよー(笑) 使えないやつでも取られたくない功労者は使える若手より優先してプロテクトしとけよ 巨人一強時代は視聴率今の何倍もあったんやし
金満球団がメジャーの優勝チームと対決するようになれば盛り上がるかもよ 盗られる側に20億くれてやれば貧乏球団もそれなりのガチャ引けるやろ
2人抜いたら40億、便さんも先細る >>934
じゃあ200人育成とって当たり隠すやで〜 >>935
辞め時としては悪くないよな
チームに必要とされなくなったから辞めますなんて当たり前の事だし >>939
そうすればいいんじゃね
今回はルールが糞すぎて誰も不正になんてならんわ 便さんぶちギレで草
メジャーリーガーにぶちギレ便さんみたいな奴いたよな
ムッキーベンキやっけ? 金くれないケチ球団が1番の悪なんだから
FAしにくくなる制度なんて隙あらば消滅させたいだろうな 西武の性格悪いとこすきだわ
使える若手より使えない功労者いくとこ >>945
和田なんて確実に成績落ちるだろうしそこでまたさんざん煽られるやろな >>936
表面化してないだけで不正やろ
毎回おんなじ事してみろや糞便器 と言うか和田が悪くね?
選手会はあのおっさんにわがまま言うなと言えよ >>949
和田の代わりに使えそうな若手プロテクトしてたんだろ
というかソフトバンクそもそも若手枯渇してるやん >>951
今回表面化したけどなにか罰則あった?
ないだろ
ルールが糞なんだよ >>952
43で引退することがわがままってどういう理論なん? 西武に移籍して即引退してソフトバンクフロント入りすればよかったってこと? 和田が失格選手にならなかったのは西武のおかげという点をソフトバンクは忘れないほうがいい
西武はリーク通りに人的は和田と一方的に発表しても何も問題なかったんだから >>961
真面目にやってたところが馬鹿みたいじゃん >>961
両者納得してるからnpbがこれでいいなら別にいいんじゃね 現状のルールで何一つ違反してないのになぜ和田とソフトバンクが悪いのか1ミリも理解できんわ この件については西武はプロテクト内相当の甲斐野と山川年俸の5割の金銭もらえてるから
本来なら双方円満解決してるはずなのに王がとんでもない爆弾落として火消しさせないのがおかしいねん
まぁ選手会の人的廃止とは別の話だけど FA獲ったら和田取られそうになった!
せや!ルールがおかしい!
こいつ異常だろ
ガシマン取らなきゃ良かったんだから
和田をプロテクトすりゃ良かったんだから
選手会がどうこう言うのはまあ普通に分かるよ 引退は自分の意志でしたら行けないのがなんGの総意なんか
なんか変わった思想の集団やね >>970
空白の1日や有原式FAも擁護しそうやな
便器さん ストライキの時期に今の選手会がやってたら8球団になってそう >>974
引退するの?
じゃあ早く引退しろよ和田 >>970
西武のおかげでルール違反ならなかっただけだぞ
本来リスト差し替えなんて想定されてないんだから
脱法ハーブみたいなもんや >>975
空白の一日はちょっとよくわからん
有原はなにも問題なくね?
理論的に反論できる?
感情論だけやろお前 撤廃するなら同時にドラフト完全ウェーバー制とドラフト指名権の譲渡を保証にするのと贅沢税の導入も同時にしろよ
根本から遅れてるのにそこ変えてどうすんねん もう移籍したい選手募ってそんなかから指名でよくね?
巨人中日の小田の話聞いてると結構いそうだぞそういう選手 >>978
西部が断れば和田引退で終わってだけやん Aチームの上位3人の1人とBチームの優先順位29位以下の1人と交換なのに
実質トレードだ!とか騒ぐ奴が馬鹿 便器と和田を擁護したい感情しかない便器が感情論とか言ってて草 29番目の雑魚選手と認められたんだよ所属球団に
大人しく出てけよw >>983
移籍希望の選手が取られたチームのニーズに合致するとは限らんからな とりあえず甲斐野は全力で応援するわ
ユニも買うしタオルも買うで >>12
マイナンバーと紐づければ出来るんじゃね? チームから雑魚認定されたのに
そんなに残りたいか? プロテクト外は取り放題にしろ
現役ドラフトなんかやめて このスレッドは1000を超えました。
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