スポニチ記者「佐々木朗希(22)は日本で完成してからMLBではなく、向こうで育成してほしいと考えている
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「日本一の投手となってからメジャーへ」という従来の姿ではなく、よりレベルの高い米国野球の中で学び、もまれ、成長する。
生活環境や言語などにもなじんでいきたい。
メジャー球団も、まだ20代前半の右腕に1年目からフル回転など求めはしない。
球数、イニングなど制限しながら、まだまだ成長していく育成段階の右腕として獲得に動くはずだ。 はじめからメジャー挑戦すればよいのでは?
12球団どこでも頑張りますとは矛盾してるやん 過去の名選手たちが歩んだ道筋を求める一方的な固定観念が、いわれなき誹謗(ひぼう)中傷につながった。
一日も早くメジャーへ行きたい、という佐々木の夢はぶれていない。
少なくともこのオフ、急に移籍希望を訴えたわけではない。 マイナーの劣悪環境の激流を育成というなら育成なんやろう、獅子の子落とし的な成長が見込める >>6
日本人にとっては大谷が唯一神であり大谷の成功ルートこそが唯一の正解や
それとは違う道を選んだら非国民扱いはしゃーない 言ってることは完全に正しいな
佐々木はもう日本で投げる意味はない 夢とか言っときゃ何でも通ると思ってやがる
知能が小学生ぐらいで止まってんのかな? メジャーは若手には球数制限して育てるって聞いたことないんだけど
枠の厳しいメジャーで過保護に育成しながら戦えるか?
マイナーと行ったり来たりするんか? 選手の絶対数が多いから競わせて出てきたヤツを使うだけで個別に育成とかあまりやらんやろ
コーチも選手が自分から聞きに行く、選手がコーチを使って自己を高める為のもので
コーチが育成プラン作ってそれに従ってれば育ててもらえるみたいなんは無いやろ ファンあってのプロなのにファン蔑ろにしてたらアカンわ >>13
これほんまなん?
何億も払って採った逸材を放ったらかしなんてありえるんか 25歳以下のポスだと佐々木本人も契約上不利なのを無視してええんか
ノーリスクでメリットがあるのは
買い叩いてマイナーで潰れたらそれまでのメジャー球団だけやぞ なんで高卒で行かなかったの?って質問にうまい回答できるの? 完全に球団に否定された昨オフでのポスティング申請要望の飛ばし記事について説明してから記事書けやボケ新聞社 最初から出来るだけ早くMLBに行きたかったんなら高卒でいっとけ
NPBに入るって事は自分の意思では海外FA取得までは行けないって最初からわかってたやろ
若く内に行きたいならそれがわかってるのに何でNPBに入ったのかって事やん じゃあ元からプロ野球経由せず直接メジャーや大社独立を挟んでメジャーに行けば良かったじゃん
プロ野球で契約金を貰ったり育成はして貰うけどメジャーには一刻も早く行きたいって理解を求められても無理がある 佐々木サイドの大人ってどいつもこいつも独善的で考えを押し付けてきすぎや >>6
急に訴えたみたいな報道したのはスポニチだろ お前らの向こうの野球のイメージどうなってんだ
プロスペクトは球団の財産だから雑に扱うわけがない
佐々木のような世界一のプロスペクトならなおさら
球数制限やイニング制限を厳格に行い管理する
トレーニングや技術指導も科学的に行う メジャーとマイナーって単語がアメリカンベースボールの真理だな
誰もマイナーがどういうものか知らない
マスコミすら知らない じゃあ最初からメジャー行った方がよかったな
NPBの選手になったのにメジャー行きたくなったから行かせてくれってそら通らんわ >>19
1日でも早く行きたいって佐々木が明言してなくね アホな野球ジャーナリストがアメリカのほうが育成環境いいみたいな嘘つくから
結城くんのような被害者が出るんや 向こうは確かに育成機関は日本よりいいけどコーチは聞かれたら答えるスタンスだから今ですらコーチと信頼関係築けない佐々木は無理だぞ
ましては英語喋れないと育成してもらうとか >>6
これ論点ずれてない?
まずは契約とルールを守れってだけだと思うが 向こうのドラフトで入ったプロスペクトちゃうからな
マイナーは既にプロで何億も貰ってるやつが育成の為に行く所じゃ無い
稼いでるアジアンってだけで扱い悪い 球団に媚びるスポーツ紙ですら日本の育成は遅れてるって認めてるやん 今後は佐々木麟みたいに直接アメリカ行くやつ増えそうだよな
日本は海外FA取得まで長すぎやろ
菅野とか完全に被害者やん 生涯年収がかなり少なくなるが大谷みたいなルーキー契約って育成期間も含まれてるから悪いルートじゃ無いからのう >>42
ポスなりFAでメジャー行きたいのなら最初からハムに行けば良かったのでは? >>42
菅野は本人のせいやろ
行きたい球団があるから浪人して、その結果そこがメジャー挑戦認めてないからいけなかっただけやん
日ハム行けばよかったのに これ許したら日本の逸材はガンガン青田買いされるからな
NPBにとっては死活問題
反対するほうが日本人としては自然な感情 ローテ回す力つけようと計画し育成してきた吉井や関係者があまりに不憫や
五カ年計画ももうどうでもええんやろ
ポスティングのために仕方なくこなすだけで >>46
佐々木麟太郎は日本のプロ野球のパンダになる気が無いんだってさ
マスコミのオモチャになるのが嫌だからアメリカ行くみたい 佐々木麟太郎はアメリカの大学進学だからこれはそんなに増えない
今後増えるのは高卒や大卒で渡米して国際FAで直接向こうの球団に入ること
佐々木レベルの有望株ならこの方法で契約金数億円貰える 契約金を返すことで契約解除出来るようにしたらええのに
右も左もわからん子供に代理人の同伴も許さず奴隷契約させておいて「後からゴネるな」はひどい話やで そんなにアメリカの育成が進んでるならプロスペクト連中が毎年凄い選手になって出てこないとおかしくないか
わざわざ高い金出してアジア人取らんでも良くないか >>54
それだけ外貨を稼いでくれるならそっちのがいいな
国内で金回しても意味がない >>55
ならプロ志望届出すなよ
18なんて成人年齢やぞ ドミニカやキューバの人間が青田買いされて育ってるの見れば
語学力の問題除いて日本の育成が優れてるとこなんてないやろ >>54
アメリカ人が高卒でドラフトかかる割合て20%以下やろ
ほとんど大卒みたいな感じやん
日本人で大丈夫なんやろか >>57
黒人はメンタリティがな
真面目な日本人が向こうの指導を受けたら100%大化けよ ソフトバンクの育成がすごいと思ってそうだな
競争激しいと本物しか育たない アメリカ人だってアホじゃないんだから国際的なトッププロスペクトをわざわざ獲得して雑に使い潰すわけないやん
むしろ日本よりよっぽど育成メソッドちゃんとしてるやろ 実績ない若手が怪我したら、そこでサヨナラだろ
ばっかだなー 自分らは退職代行とか使ってすぐ辞めるのに
佐々木は認めないとかあかんやろ 佐々木麟太郎が直メジャーで通用するという風潮
鈍足守備難のファースト専のスペ体質とか既に足枷多すぎや >>69
千賀が日本は動作解析とかデータを全く扱える人材がいないと暴露しとるしな
育成は韓国より怪しいで >>61
メジャーの選手しらんけど30球団もあるんだから最低でも毎年30人はそのレベルが出てこないと別にアメリカの育成が進んでるようには思えんけど 上原が息子をアメリカの野球アカデミーに入れてるから育成が進んでるのは事実なんやろな 自分が失敗する可能性とか一切考えてないよなこいつ
MLBで通用しなかったらNPBに戻って稼ぐしかないのに
多方面にケンカ売りまくってるの頭悪杉内 ウォーカーの守備とか見たらアメリカの育成ってなんなんて思うけど 今どき動作解析もしとらんとか…
どうなっとんねんジャップの育成は >>72
そんな風潮一切無いだろ
NPBレベルですらない MLBの市場荒らされたら選手会が黙っとらんやろ
25歳ルールとは別のルールつくってくると思うわ >>65
ドミニカは アメリカが出資してるから、青田買いよりは育成いや養成所か? >>80
https://i.imgur.com/lpbZjd8.jpg
若手が日本じゃなくてドライブラインや韓国の施設に頼って動作解析する時代やぞ >>78
速球派殆ど成功するからのう、ダメで戻って来るの殆どと言うか全員軟投派だし ロッテで変な癖つけられるより早よメジャー行った方がいい >>88
沈み込むフォーム強要する日本じゃなきゃ成功したと思う スペぎみの岩熊がマリナーズ行って肩周りの筋トレやケアの仕方教えてもらってサイヤング2位までいけたしな
ロッテに名トレーナーいないのが悪い ロッテも佐々木も揉め事は無かった言うてるのにスポニチは言いたい放題や! 自分だけいいとこどりしたいと言っているように聞こえるが 投手の場合はNPB経由でも問題無いが野手って明らかにメジャー行くならNPB経由しないほうがええよね 次に大谷佐々木レベルの怪物が現れた時に
佐々木が25歳までNPBに幽閉されたらそいつは間違いなく高卒渡米する
佐々木が来年メジャー行ったらNPBに入る選択肢も残る
7年という期間はアスリートにとってやはり長すぎる サッカーもやがそもそも日本の環境が悪いって前提なんなんやろな
オムニコートばっかりなテニスくらいやろ 話題になってないだけで今まで直接アメリカ行った日本人いくらでもいるけど大して育たないまま消えてるぞ スポニチは少し前々でロッテの大本営だったけど、もう今はすっかりゲンダイレベルだな >>9
大谷は二刀流とかいう前代未聞なことだったから
大谷は大谷ルートで他は関係ないんやけどな
大谷は日本がなかったら打者路線は0だったからガチで必要だったけど 青田買い勧めてるんか
サッカーで問題になってるのに >>101
日本は衰退国言う取るなんG民がそれ言うんか
当然育成環境もアメリカに劣るに決まってるやん 外人のノーコンPが日本の年寄りコーチの指導ごときでなんでコントロール良くなったりするんやろな >>102
まあ行ったのドラフト外の選手だけだからのう
上位候補は田澤だけやろ >>100
佐々木みたいな馬鹿はおらんからだいじょうぶ
こいつは少しガイジはいってる 大学経由で直メジャー言うけど大卒ドラ1投手すでに怪我人だらけじゃんな 海外FAでMLB行ってすぐ日本に帰った時に別のNPB球団行くと補償発生するけどポスティングだとそれがないやん
安く出してNPBの他球団行かれたらどうすんの? >>100
行けばええやん
大谷だって投手一本なら即渡米の方が良かったと思うぞ 横浜の大家なんかもNPB時代はノーコンだったのに
マイナーで指導されたら与四球率低めのコントロールPやろ
日本は昔からマイナーより遅れてるの認めようや >>100
そんなこと言っても25歳は向こうのルールやし
向こうでやりたいなら行けばいいわ
それで成功してるやつほぼおらんけど 花巻東って明らかに息子使って大学経由ルート作ろうとしてるよな
直だとプロ志望届提出義務づけられてるし提出すると面倒な事になるからのう 大型契約で渡米したらいきなりトップレベルの成績求められるしな
向こうでも今のロッテファンみたいな感じでイチャモンつけられる
アメリカでも少しずつ階段昇って次第に認められていくのが理想なんやろ そらそうやろ
大谷も最初の3年間は安い年俸で育成モードやったからな >>115
たまたま有能コーチに当たっただけやろ
メジャーにだってエンゼルスみたいな地獄の球団はあるぞ 主要スポーツ紙で自分だけが出した今オフのポスティング要望記事を球団からガッツリ否定されたもんだからスポニチも意地になっとる感あるな >>118
そもそもメジャーの選手会って外人がいきなり高額契約するの嫌うからのう >>114
投手一本の大谷とかTJ3回くらいしてそう
FAまで生きてたとしても年俸25億円止まりだろな スポニチはやっぱ佐々木側のリークっぽいよな
世論誘導して後押ししようとしとる記事ばかりや 千賀「日本は施設だけ豪華にしてるがそれを扱える人材は全くいない」
千賀「日本は未だに怪我する沈みこむフォームを理想して強制してる指導者が多い」
マエケン「日本にデータは無いに等しい」
筒香「甲子園の勝利至上主義が南米より良い人材を産めない原因」 NPBにもドラフト1巡目指名されたけど芽が出なくて日本に来ましたみたいな助っ人いくらでもいるけど
それはなんで育成できなかったの? >>113
それが嫌なら指名しなきゃいいだけだろ
佐々木は最初から早期ポスティング希望だったんだから
実際ソフトバンクとか巨人は指名避けてたからな これは多分DさんやOSに日本はダメだとかいろいろと聞かされたな 選手の夢ばかり重視されて球団の権利無視されてるの草生えるわ そもそも直アメリカ行って
成功した人間いるのか?
しかも高卒で
普通の高校生じゃ無理だろ
いきなり言葉も分からない国で
一人暮らしの自炊なんて ドライチクラスの選手が直接メジャー挑戦したの多田野、田澤くらいやからサンプルが少ない
独立リーグできる前はNPBの指名漏れした選手がマイナー契約で渡米するって毎年何人か居たけど >>131
ならサイドレターせず指名しなきゃええやん スポニチはこないだの君島圭介のお気持ち表明でワイの中でかなり株が下がったわ >>135
NPBでは
サイドレターなんて認めてないぞ
もし球団が勝手にやってたら無効だぞ 就活と同じだよな
アメリカ企業は育てるつもりもないしできるヤツを使い潰すだけ
ダメなら代わりを雇えばいいし 自分とこの記事で佐々木が叩かれたにまたネットが悪い論調だな >>132
ドラフト上位クラスはNPBの妨害でまだ直で行った事が無いのよ
田澤という特殊枠が1人いるがNPBの怒りかってルール作ったし >>138
建前やろ
プロテクト騒動でも実際はサイドレターだらけだって有名やん
破ったら球団の信用下げて敬遠されるだけやで 佐々木叩いてる奴ニートやろ
なんで転職するときに前の会社の許可が必要になるねん
職業選択の自由も知らんのか MLBの育成はセルフプロデュースなんだから何もアメリカに行かなくたって今ここで自分でやればいいんじゃね?
それともアメリカの空気吸わないと上手くならないのか? 藤浪
・高卒1年目からローテで回され酷使される
・途中で壊れたのかろくに投げられなくなり修正できる指導者もおらず
・ボロボロの状態で結局プロ11年目にメジャー入り
藤浪こそ高卒で渡米すべきだった
高3時の藤浪なら向こうでもプロスペだし向こうなら高卒1年目から酷使されることもなかった ローキ本人に選手寿命が長くない感触があるんだと思う
壊れる前に渡米して大型契約取りたいってことだろう
壊れるの分かってるんなら本人にもロッテにも早期ポスティングが得になる
そういう話し合いをしてたんだろう
獲得するMLB球団は大損だが >>132
直接渡米でメジャーまで行ったのはマック鈴木、多田野、田澤だけや >>119
去年藤浪以上のペースで死球出してたの
リーグで10人程度やからな メジャーとNPB間で簡単に移籍したりレンタルしたりする関係になると凄く良いんだけどまあ老害全員死ななきゃ無理だろな ドラフト時に12球団OK発言を強いるのやめた方が良いのでは
馬鹿な奴はそのまんま鵜呑みにしてるし
実際は佐々木サイドが事前に選別してるから12球団OKじゃないやろ >>6
謂れなき誹謗中傷(文春、東スポ、ゲンダイ) この2ヶ月くらいロッテからも佐々木からも一言も出てこなかったのに、今オフポスティング~母親が~やり手のIT社長が~って好き勝手書きすぎだよな
確実に事実で書いたのは労働組合抜けたことくらいやんけ あの出力ならTJ避けられないだろうし早めにメジャーで安定を確保したいやろ >>146
藤浪晋太郎 (19) 死球2 与四球率2.88
↓オフの阪神首脳陣「クロスステップはけしからん(科学的に証明されておらず)美しい日本式フォームに修正や」
藤浪晋太郎 (20) 死球11 与四球率3.53
藤浪晋太郎 (21) 死球11 与四球率3.71
藤浪晋太郎 (22) 死球8 与四球率3.73 >>150
個別の球団同士で業務提携まではいけたんやし推進派出てくれば進展あるやろ 佐々木はメジャーでもトッププロスペクト扱いや
そら丁寧に育てるぞ 野手と違って投手はマジで靭帯いつ切れるか分からんから遅くなればなるほど運試しになるからのう 佐々木のドラフト時はまだ田澤ルールがあったんだよな
1年後の2020年に撤廃された
今は直接渡米のリスクが前よりも減ってる そりゃロッテの育成能力考えたらそういう思いを持つわな メジャーの選手会が有望な若手来るな!ってやってるからああいうルール出来たんだけどな
気軽に来られるのを恐れてるのはむしろアッチ >>36
まるで契約もルールも破ったかのような誹謗中傷だけどなにこれ イチロールートじゃ遅すぎるし大谷ルートだと早すぎる
ダルビッシュと山本ルートが正解やろ セファンからするとメジャーで投げるよりパリーグで投げとけって感じ
正直どっちも代わらん >>50
オフ序盤「五年計画で育成して来たで!来季五年目!ローテ回せればええなあ〜開幕投手も競争や!」
↓
騒動以降「自分だったらもう少し恩返ししてからメジャーと考えるかなあ…」
まあぶっちゃけ可哀想や 高い契約金払って大事に大事に他の選手より更に気を遣ってこの動きは気の毒 向こうも上澄み層に対してはだいぶ意識変わってきとるんやないの?
2Aのトッププロスペクトに1億ドルくらいの長期契約結んだりしとるんやろ
そういう大金かけた選手に「育てる気はないから勝手に生えてこい」ってせんやろ ロッテが過保護に労基を育成した結果がこれか
もうメジャー志望の高卒はメジャー行く前に使い潰すくらいでいいな まーた野球ファンが誹謗中傷したのか…
野球ファンってゴミだわ >>169
そのルートっていきなり結果出さないとぶっ叩かれるルートなんよな
井川も結局其のルートで行って失敗したから何時迄もヤンキースに粘着されて馬鹿にされる事になってるし 恩返し理論と実績積め厨が意味わからん
メジャーが欲しいって言って本人が行きたいならええやん 普段会社では真面目に働かないとか言ってたりする連中が他人に働けって言ってるのなんのギャグだ? >>182
ロッテがダメって言うならともかくその他の人間が言うのは謎だな 球団がWINな関係になれば若いうちにポス許可して貰えるようになるよ
ポス入札額だけ青天井にして25歳以下はマイナー契約で良いわ
大金欲しいなら選手は25歳まで待てば良いって出来るし 直接渡米の最高傑作がマック鈴木と思うとオリックスのせいでなんとも言えなくなる >>185
そもそも球団がポスティング認めてる球団じゃ無いと意味が無いけどな >>171
パナの吉川って上位候補ではあったけどドライチクラスと言われると疑問符みたいな感じやったろ マイナーリーグでアジア人とか差別酷いからやめておけ まあ日本で長くやるほど日本のいろんなものになれちゃうからな
その弊害は投手以上に野手で感じるところだが
超一流なら大谷くらいの年齢がちょうどいいってのはまあわかるよ >>182
契約やしなぁ
逆にアメリカやと契約破るようなやつは許されんやろ >>182
渡米するにはロッテの許可がいるんやから
世論も巻き込む為にも実績は必要やろ当たり前やん >>190
スポーツ的にバスケとかよりはマシやろ
今のメジャーは黒人少ないし >>182
ロッテから契約金は貰ったくせにNPBのルールには従わないってか?
キチガイすぎて草 日本の大学生とか直接メジャー目指さないのか?って思うよな
大卒でNPB入っちゃったらメジャー行く頃には全盛期もう過ぎてる そんなに行きたいなら数十億ロッテに支払えば即行かせてくれるやろ
佐々木の実力なら数年で返済可能なんじゃね >>196
アッチは故障を早く見つけて手術する感じなんよな
日本は全く駄目になるまで放置してるイメージ >>193
世論とか偉そうなこと言ってるけど、ネットの隅っこでゴニョゴニョすることで何か少しでも影響するとでも思ってんのかな 選手の夢が大事なのは分かる
じゃあファンの夢はどうでも良いんか?
ロッテファンなんか1回優勝させれば満足するやろ? >>197
これから増えるだろ
特にもらえる金が違いすぎるから >>202
いやロッテは絶対今お金が要るのよ、新球場の建て替えに最大2500億円かかるらしい >>175
若いうちからそんな契約貰えるの数人しかいないし >>202
佐々木が2013年のマーくらい活躍すれば優勝いけるか? >>39
でもロッテ以外なら何球団かは確実に潰してたよね 佐々木の保有権の金銭的価値を考えたらポスさせろなんて言えんよな
何で善意で何億、何十億って額を捨てなあかんねんって
金の事しか考えてないって球団も企業なんだから当たり前だし金額も簡単に捨てられる金額じゃ無いしな >>197
高卒でもそうだけど
前例が少ない中では相当な素質と自信がないとその決断はなかなかしないだろね
日本でドラ1確実と言われて、これまでそういう意思を見せたのは
大谷に菊池、古いけど上原、そして実際行った田澤というとこだけど
みな強い個と相当に高い能力を持っていた
最近大卒でそういうやつがいるかっていうとまあ見当たらないな >>201
叩かれてる方が多いのは実績がしょぼいのが大きい >>205
2500億ってどんな豪華な球場立てるんや >>197
スピードないと良い契約貰えないからな
スピード次第やろ
160キロクラスはNPB素通り増えるかも >>216
バブル時代のpaypayドームより高いの? 砂かけられまくってるロッテファンが
いまだにこいつを応援しようとしてるの凄えわ 今の制度なら25歳まで放出しないのはビジネスとして当たり前すぎるわ
アメリカの球団なら絶対に手放さない
ロッテは変な圧力に負けない方がいい 今年の金丸とか今永みたいなもんだし直接メジャー目指した方がよくないか? 佐々木はやっぱりメジャーに対する勘違いがやべーわ
慣れるのは確かに大事やけど、それは長期契約結んでから自分で適応していかんとダメなところやのになんで若いだけで守ってもらえると思っとるんやろ >>221
砂かけられた(warトップクラス)
砂かけてるのは佐々木朗希以外の雑魚共だろ >>213
いや「お前何様だよ?」って言ってるんだけどわかんないの? >>188
それはそういう球団に入団拒否orお断りしない本人の責任だし >>197
報道少ないから知られてないだけで直でマイナー行っとる若い選手は定期的におる
みんな芽が出とらんだけや 育成してくれる
厳しいローテじゃなくても良い
メジャーでもこれを容認してくれる球団に行けばいいだけやろ
全チームローテ守るの前提と思ってるんか? 佐々木はちょっと才能素質が抜けすぎてるんだよね
大成するかは置いといて
だから本人も周囲も強い思いはさらに強くなる
22,3で行ったとしてメジャープロスぺクトランクで1位確実といわれる日本人ってのは
多分大谷以来だし今後もなかなか 40までやる事を考えたら
朗希みたいなのは25までは丈夫な体づくり優先でいいよ
投げる球のスピードに体が耐えられない >>221
山川応援するソフトバンクファンとどっちがスゴイんや? >>226
ただの野球好きやが佐々木はまだしょぼいって言ってる >>224
いきなり高額ルートもかなりイバラのルートやで
1年目から許される程度の結果出さないと契約切れるまでぶっ叩かれて死刑囚呼ばわりされる もう佐々木は普段もあんま同僚と行動せんで電通の人間が送り迎えしたり
球団の栄養士じゃなく別の栄養士が用意した飯を電通の人間と食ってるみたいやし
ぶっちゃけ口に出さんだけで球団との信頼関係は双方に無いんちゃうか
まあそれでもグッズやら集客やら考えるとこれ以上イメージ下げられんから球団はもうずっとヘコヘコやと思う ポスティングでさえ球団の善意なのにそれすらも不満なのかよ
メジャーは枠の問題でゆとりローテはやりづらいけどなぁ 大3の田中正義が怪我しなかった場合は絶対直接メジャー目指すべきなんだろうな >>230
ローテ守れない投手なんて枠の邪魔でしかない
イニング規制だってローテを守った中で超えそうになった時に休ませるってだけの基準やぞ より若くとりあえずアメリカ行きたいなら高卒即マイナー行って劣悪環境に耐えればいい話、その度胸もないくせに
25歳で高く売り飛ばせないようにしたメジャカスに文句言えや >>224
相応の資質と可能性は既に示してきただろ
当然向こうから何かしらのアプローチもあるやろうし何も考えとらんわけではないないと思うで >>235
叩かれるのが茨の道ってそれこそメジャーを舐めてんだろうが
プロの世界なんだから活躍しない選手が叩かれるなんて当たり前なんだよ
なんで異国のトップレベルでプレーしたいけど叩かれたくないみたいなお子ちゃま思考なんだよ >>242
WBC→電通
エスコン→電通
BIS→電通
電通に依存しまくってるのがNPBなんですがそれは… 今はマイナーの環境は改善されたか改善されつつあるけど
日本のがまだマシな気もする >>221
まともに掩護もしない打線に投げつけられてるうんこはいいのか?w 若いうちに渡米すりゃ良いって訳でもないしな中学卒業してマイナー契約で渡米した子おったけどケガして引退やし 今すぐにでもメジャーに行かせてやるべき( ゚д゚)
老害は反対するやろけど┐(´д`)┌ヤレヤレ >>242
プロ野球って電通が深く関わってるスポーツなの何で知らないんや? >>243
その考え方こそが何も考えてないって言ってんだぞ
異国で自分の実力を証明するよりも前に身の安全と保身が優先されとるやんけ >>242
中卒?
常に電通のこと考えてそうで大変だな >>250
電通が関わってないメジャースポーツってあるのか? >>219
先に解体してその間どこで試合すんのよ
お前さっきから頭悪すぎるやろ 山本由伸2023年
23試合 164回 16勝6敗 防御率1.21 169奪三振 WHIP0.88 FIP1.40 QS率91.3%
これぐらいの成績残してれば誰も文句言われんやろ
大した成績でもないからあれこれ言われんねん >>254
無いだろね、日本ハムなんか共同出資企業だしな >>245
ササローが球団やNPBと色々切って変な動き始めたのがWBC直前やから
その辺りが切っ掛けになって佐々木とも懇意になっていったんかね
今思えばチェコに菓子持参とかもいかにもやんな
渡した現場の写真がほぼ全スポーツ紙に載るなんて事前通達してなきゃ無理ちゃうか 老害弱男の反対意見など聞かなくていいやで( ゚д゚) 俺も含めてだが
そもそもメジャーにそれほど詳しくない人間が
メジャーはあーだこーだとメジャーを語ってるのはわりと滑稽ではあるけど
真面目な話、佐々木の方が何倍も詳しくはあるわな きつねダンスは電通がーって騒いでた奴いたけど、エスコン作るのに金だしてるって知らないんだろうなw 何でも良いけど投手ワーストクラスの守備はなんとかしないともう身に付かなくなるぞ >>252
実力の前に優先してはならない理由なんて何一つないけど君は何が言いたいの????? 日本人メジャー投手
1号 マイナーに留学してたら枠の都合でメジャー昇格して数試合投げて帰国
2号 任意引退して渡米
3号 喧嘩で高校中退して渡米し1Aクラブハウス清掃員から昇格 マイナーの環境変わったって言うけど実際どうなんだろな
加藤豪将の頃は池の野鳥食ってるマイナー選手もいた言ってたけど >>259
WBC以前から電通が唾かけてたらしいぞササロー
入団当時からIT社長と電通がマネジメントしてるみたいだし メジャーに行ったら壊されるぞー!ってなんか根拠あんの?
高い金払って獲得したのに使い潰すわけないと思うが >>257
ほんまにこれ25未満でメジャー行きたいってアホ言うなら
山本ぐらい超えんとな 「越年してキャンプ直前までメジャー移籍について代理人通じて話してた」
「ポスティングの話はしていない」←🤔
何この設定無理あるやろ >>266
マイナーはアメリカのインフレに金がついていってないから本当の地獄はここから >>262
そもそも電通なんて札幌ドームやJリーグとも思いっきり関わってるってのに 他にはメジャー行く方法FAか自由契約しか無いんやで
FAは一年目から毎年話すようなことちゃうし
じゃあ自由契約か? >>264
プロスポーツに実力より優先されるモノなんてないぞ?
一流はみんな結果を出したから良い契約と良い環境を自分で選べる立場になったってだけでな
佐々木に劣悪な環境で結果出す覚悟あるんか? マイナー契約の時点でメジャーが絶望的って考えると日本の方が育成は上やろ 電通はWBCゴリ押しして野球嫌いを増やした戦犯やしな
まあハマタが消えれば野球嫌いの空手初段のニューヨークさんが天下取るから格闘技がついに大人気になるわ 電通が〜とかIT社長が〜とかバカな陰謀論者そのものやん なんでロッテ以外ならもっと上手く育ってたみたいな考え方ができるのか
めちゃくちゃ大事に育てて順調やん
ロッテだから何言っても許されると思ってんのか 日本という環境がもう佐々木にとっては枷でしかないんよな 佐々木朗希「ロッテが俺を育てる?図に乗るなよ!」
要は佐々木朗希の考えってこれやろ? 夢を追った結果筒香みたいにガリガリになるパターンもあるからね >>274
エスコン一年目にしては客入ってないのに
成功アピールがヤバいな >>267
長い付き合いなんやな
1819の人間なんてよっぽど自分を持ってないと華やかな世界の話にかぶれてまうわな 今年オフにメジャー移籍で双方合意して契約したんやから外野が口出しする問題ではないぞ
登板回数も決められてるはず 年俸差がこれだけ開いちゃうとね
名誉もメジャーのが上
日本のがぬるくやれるから楽だろうけど 電通否定されるとシュバってくるのわかりやすすぎやろ >>277
それは他者からの評価の話であって本人の取り組みとは全く関係ないやんけ…ガイジかよ
覚悟なんて本人がそれを望んでるなら他人がとやかく言うことちゃうわボケ ロッテは高卒育成は終わってるからな
入団時はメジャー表明してた安田藤原は無事終わったし
巨人でさえ戸郷 中日は小笠原
楽天は松井とかいるのにな 本当に佐々木は急いでるんだろうか
25歳で行くのは絶対という風潮になったから、それ狙いか 状況からしてギリギリまでポスティングの条件で揉めてたんやろな
で最速やと今シーズン後になる
条件が優勝なのかタイトルなのか規定なのかは藪の中 >>291
誰からも共感されてなくて草
現実でもダメなんGでもダメ
君は何ができるんだい? >>286
筒香は個人としては日本であらかたやることやってからだから
夢を追う若者的な文脈とはまた違うというか
帰らないという決断もありじゃないかと思う >>292
その他人がとやかく言うことじゃないってのも大いなる勘違いやな
ポスはロッテが考えることやのになんで佐々木が口出してんだよ >>298
ロッテは今オフの移籍すら否定しとらんぞ
許さんのなら断固拒否すればええのに
SBみたいに >>289
年俸据え置きの時点で調子悪かったら投げんで〜の意思表示に見えるわね
調子良ければフルシーズン投げるけどそうでなければ離脱 >>289
それソーススポニチのやつやん
もう信ぴょう性ないぞ 今オフの移籍すら否定出来ないぐらいの何かがあるんやろな 低賃金でこき使い転職させないのがNPBなんだよな
高校球児のみんな分かったかな 今オフにポスティングする前提で妄想進めてる奴ら怖いわ
ロッテは億単位の金を失うから認めるわけないのに ロッテでポスティングしたのって西岡だけやっけ
あんときは期待感凄かったのに >>299
ポスティングによる移籍が認められない場合の身の振り方はまさしく佐々木朗希本人の問題だからに決まってんだろ池沼 筒香に関してはもう気の済むところまでやるのが良いと思う
横浜を初めてCSに導いたのも20年ぶりに日本シリーズに導いたのも筒香だし言うことないわ 結局のところもう国内野球に泥かけたところで
帰れないだけでそれデメリットじゃないやんってくらい収入違うのが悪いんやな >>305
でもロッテにも“落ち度”があるらしいで >>307
他人がとやかくいうことじゃないのに権利がない選手の身勝手な動きは佐々木の問題だからOKってか?
あまりにも自己中すぎるぞ >>309
向こうとは何から何までシステムから違うからしょうがない まぁ、今年任意引退しなかった以上、ポスティング以外でのメジャー移籍はなくなったので、後は早期にポスティング認めてもらえるようロッテといい関係を築くしかない 別に確約してなくても、ポスの条件で話し合って時間かかったならそう言えばいいのに、
なんでどっちも濁すんやろな
高橋光成とかここ数年ポス希望⇒却下の繰り返しだけど、だんだん後押しムードになってるやん >>310
落ち度ってちゃんとコミュニケーションとってなかったとかやろ 状況が全部ポスティングに向いてるんよね
本来主導権あるのに何故か弱気のロッテ
無いのに何故か強気の佐々木朗希 なんで佐々木本人はロッテ契約したのにガイジ共は25未満でメジャーとか言ってるんかわからん
ほんまに行きたいなら任意引退して3年我慢しとるよ そう考えるとあっさり大谷を送り出したハムもすごいな
そもそもの入団経緯的にその辺握られてたのか >>310
社交辞令だよ
どこの世界にまがりなりにも交渉成立した後に相手を一方的に批判する奴がいるんだよ
最近王会長という実例がいたから説得力ないかもだけどさ チームロウキの皆さんはスポニチの記事をソースに
今オフポスで確定の流れを作りたいんやろなあw
X氏の発案かな? >>312
移籍を要求するのもそれを契約に求めるのも提示突っぱねて辞めるのも全て選手の権利だが メジャーは年金もあるからな
早く行けば行くほど10年満額支給を受けられる確率も上がる
NPBでやるメリットがなさ過ぎる >>298
こんだけ揉めたのに現状維持の契約で
佐々木は会見で不満も見せずお騒がせしました!と語ってる時点で察しろよw >>319
大谷の時も25歳ルールはあったのに
何でハムは22億もらえたんやろ >>319
ハムは経営状況が無茶苦茶なだけや
上沢でも一儲けしようとしたけど目論見大外れやし 1年目から大活躍したイチローもいるんだからあっちで揉まれながら成長していきたいなんか言い訳なんだよ
野手ならまだその理論もわかる。投手も日本で成長できるわ >>309
散々佐々木で儲けたくせに泥かけられた扱いは草
バカじゃねーの >>12
21の投手に150〜160イニング投げさせるのはほぼあり得んよ
早くても23歳、通常24〜25からローテーション定着や >>312
佐々木個人の問題なんだから自己中でもなんでもねーわw スポニチとかいう妄想垂れ流し新聞社を出禁にすれば全て解決しそう
迷惑度考えれば最早ゲンダイ以下やし >>323
はぁ?
じゃあポスティングは誰の権利や?
ロッテがダメって言ったら佐々木はどういう態度を取るのが正解や? >>315
別にバカに全てを説明する義務はないからな >>326
ポスティングの場合は移籍すれば日本球団に“譲渡金”が入るが、その上限はルールによって2000万ドル(約22億4700万円/10月11日現在。以下同)と決められている。選手の所属球団は金額を決め、メジャー球団がその値段を「払います」となれば、それぞれの球団と選手が交渉できる
らしい >>335
今のルールでは譲渡金は選手の契約金の15-20%くらいに決まってたと思うが
昔は譲渡金の計算方法が違ったってことなんかな >>331
ポスは佐々木の問題じゃなくてロッテの問題な >>319
大谷翔平ってあんだけ凄い凄い言われてたのに競合すらしなかったから日ハムみたいに放出する球団じゃなかったら面倒なことになってたからだろ >>333
従うのもゴネるのも辞めるのも全部正解、本人の自由
お前が偉そうに正解不正解判断する立場にはないことくらいわかるだろ ダル松井イチロー黒田大谷みんな向こう行ってから成長しとるがな
日本にいたらそれなりにしか成長しない 今年のオフにってのはないと思うわそれなら球団も選手側も近いような発言するやろうからな
3年後に確実にポスしてもらえるってのは取れたんやないのかな 個人的には普通に次のオフ移籍やと思う
ポスとか選手会の話ばっかりやけど球団寮を極秘退寮したり球団の食事拒否したり色々と過去に話出とんのよ
そういうの総合すると一年かけて佐々木はNPBや球団との関係性を希薄にしていったんやなって
もう球団にとっても腫れ物になって早いうちに出すんちゃうかなと予想 >>321
交渉事で社交辞令で対外的に落ち度認めたやつは知らんな
しかもコロナでも清田でも徹底抗戦したロッテがやで
ポスティングについてはだんまりなんや >>336
それを妨害するための田澤ルールや
なお公取委に独禁法違反で事情聴取されて佐々木ドラフトの翌年に撤廃した模様 そもそも佐々木って大谷と違って高卒でメジャー行く気無かったやろ >>341
なら他人にとやかく論も本人の自由やから何の問題もねーな
自分で自分の論理の否定でもしてろや >>338
今のルールが逆に分からんけど当時はそうだったっぽい >>322
確定の流れもクソも会見の内容が物語ってるやろ
1月ギリまで揉めてた厄介選手が今年は現状維持+25歳でポスティングなんて結論で納得するなら初めからこんな揉めてないで >>319
大谷はもともと直接アメリカ行く予定だったのを、ハムがなんとか説得して
ハムならと納得して入団したから、早期ポスも当初からの予定どおりだった
佐々木はそもそも12球団OKの姿勢でドラフト受けたから状況が全く違うんよ 理屈的には25歳前のポスティングは無い
でも佐々木朗希とロッテの行動・言動が不自然すぎるんや 8000万の現状維持は別に普通じゃないか
ロッテって上がりにくくて下がりにくい感じやし >>350
25歳での最速ポスティングってそんなに簡単に勝ち取れる条件ではないと思うが
なんか今回の騒動で感覚バグってないか >>338
大谷の時は違った
出す球団にもまとまった金が入ったんや
今のルールやと大谷みたいに初めからメジャー表明で強行指名のパターン以外はハムでも25歳まで渋るんちゃうかな >>344
友達関係やないんやからもっとシビアやろ >>348
許されるのは個人の感想であって身勝手な中傷は許されてないんだが 大谷とは状況違ったけど
それ以前に佐々木もハムなら揉めてないよ多分 >>354
成績だけ見たら7勝の先発投手やからな
FAやポスティングの時を除いて、年俸ってポテンシャルじゃなくて実績で決まるもんやし そもそもマリン以外で通用するのか?
日本ですら微妙やけど >>354
佐々木のWARで現状維持なら残りは全部減俸やろw >>346
だからその程度の覚悟もないのにメジャー言うなって話やろが
保険のために日本球団入りたいし、帰ってくる可能性も残したい
でも出来るだけ早く行きたいから我儘言います
そんな話通じんわって分からんか? >>350
普通のポスて海外FA1年前か2年前やで4年間フル回転してるわけやないから25才はかなり好条件やで 日本の野球ファンにとってメジャー入りって「挑戦」ってイメージがあるんよね
そこへいくと佐々木の立ててる道筋って「挑戦」とはかけ離れた、リスク最小限のお膳立ての元のメジャー入りだから
その辺がどうにもダサく見えて叩かれてるんだろうな >>365
仮に25歳より前のポスティング要求してるなら、リスク最小限というか、損失をロッテになすりつける行為やからな 清宮くんといい佐々木くんといい騒がれるほど働いてない >>347
母子家庭だからな
でもNPBを踏み台にする気まんまんだったと思うで
だから契約もやたら遅かったしあのスペックで競合数少なかったやん >>332
スポニチは昔の石井川崎みたいに自分から記事売り込んでくるタイプもある分記者側の取材レベルの酷さが浮いてる >>358
どこをどう見たら中傷なんだよw
メジャーは育成の場所じゃない、選手に都合の良い環境を用意してくれる場所でもない、実力を証明して居場所を作る場所って書いてることのどこに中傷が存在してんだよw 佐々木スレは電通が絡んでるの確定してるからくっせえ奴ら湧きすぎてヤベえ ロッテファン「朗希と球団は円満なんだああああああ💢全部スポニチが悪いんだああああああ💢」
これってどうなん?😅 なんG民ってメジャー崇拝してるのか舐めてるのかよく分からんよな
直メジャーとか明らかにハイリスクでハードル高いのに ロッテに主導権無いように見えるんよね
ワガママじゃないとか落ち度がどうとか謎フォローしたり
何か弱みがあるような… なるほどね
大谷は早期のポスティングを入団時に明確に握ってて(予想)
更に言えば当時の譲渡金システムは最大22億まで受け取れたと
でも佐々木の場合は入団時の握りが明確じゃなくて
譲渡金システムも変更され契約金ベースになりロッテに得がない
だから大谷を快く送り出した日ハムと佐々木と揉めてるロッテの違い(揉めた原因)はやっぱり譲渡金の部分が大きいんやろな >>362
怪我して離脱した分まで補完してくれる指標じゃないしあんだけ中抜けして現状維持は査定ぬるいほうやろ >>374
マイナーに行くのを直メジャーっていうのやめてほしい
直接渡米 >>375
自分の所の選手やからかばうやろ
どことは言わんけど契約で揉めて選手批判するような球団がおかしい >>9
大谷はハムで日本一になってるし、4年間サボってた佐々木とは全く違うわ >>361
ビジターだと立ち上がりにコントロール定まらないことが多いからマウンドに合わせるのに時間掛かるんだと思う
メジャーでもホーム球場なら大丈夫じゃないかなあ >>254
高校野球
だから高野連は難癖レベルでクッソ叩かれるやん 佐々木がメジャー少しでも早く行きたいとゴネてないなら記事は実質飛ばしで風評被害でもあるのに
報道そのものへの否定はなく単に最近になって言い出したわけじゃないよw前から話し合いしてましたw
ってクソ歯切れ悪い対応してんのもまあそういうことやろ 一生食うのに困らない金が欲しいからメジャー行きたいって自分で言う奴やからな
これがZ世代の価値観よ >>366
じゃあ何基準にして西野あげて佐々木は据え置きだったんだ?w 大谷とは経緯全く違うのに大谷引き合いに出して比べるのおかしくない? >>343
佐々木が今オフ移籍を諦めてないような発言しとったで >>365
挑戦感の無さかそれはあるなあ
山本とかダルマーも挑戦とはちょっと違うさらに上のステージへ自然な移動みたいな感じやけど
佐々木はそれと同じ事を実績ってより周りのお膳立て
を土台にして登ろうとしてる感あるもんな まあでもロッテファン以外でこの話に熱くなってる奴はよくわからんな、実際
個々いろいろ意見はあるのは当然だけど
人格を貶めたり叩いたりってのは・・・(これはロッテに対しても同じ) >>375
ほんそれ
ポスティングは球団の権利なんだから本来もっと強気に出られるはずなのにな >>375
そら佐々木で儲けさせてもらってる立場だからな
面倒だなーとは思ってても雑には扱えないよ >>380
いやMLB移籍の話でこんな流れは見たことないで
FAまで遠く離れてるんやから選手はお願いする立場
でも何故か球団がペコペコしてるんや >>9
ロッテっでずっと手を抜いて流してた佐々木と一緒にするなよ じゃあ、高卒でメジャーいけよと
メジャー行ったら今みたいに育てて貰えなかったから潰された可能性あるけどな 日本の選手会が嶋政権までとそれ以降で別ものみたいにクソになってんのなんだろうな
事務局長は死ね なんG民もことあるごとに「高校で酷使するな」とか「大学で酷使するな」連呼してるしMLB側の気持ちも分かるやろ
なんなら佐々木朗希当人だって甲子園出て酷使されなくて良かったとか言われてたし 舐めプでメジャーリーグ行ってどうなるか見たいから早く行って欲しい なんか佐々木ってドジャース行けば大谷や山本からアドバイスしてもらえるだろうしなんなら通訳も紹介してもらえるだろうからなんとかなるやろみたいな甘い考え持ってそうよな
佐々木が日本人いない球団行くのちょっと想像できないわ >>389
それなら余計に佐々木が馬鹿や
さらにメジャー移籍が長くなるだけ現状ロッテと契約したんやから25でポスが最短や >>399
現実はMLB行った選手のほうがぶっ壊れまくってるからそんなものは幻想だとよくわかるぞ ロッテとのドラフト後入団交渉の中でポスティングについては認めるような形で契約合意したんじゃないの?
だからロッテとしても反故に出来ない
ただ25歳未満で…とかその辺の握りが無かったから毎年毎年交渉する形になってる >>399
話をすり替え過ぎやろ
佐々木はサボってるだけやん >>399
今のロッテが酷使してると思わんし
なんならメジャーに高く売るために大事に大事に育ててる 佐々木は入団当初から代理人を付けてロッテとメジャー移籍についてずっと話し合ってきた
大谷のケースを目の前で見てるから自分も5年で渡米と考えた可能性は高い
やっぱり入団前に何かしらの約束や取り決めがあったのでは?
それなら立場が強いはずのロッテが25歳までダメと断言するような言い方ができないのも納得できる 1シーズンローテ守った途端靭帯切って終わって欲しい その育成費用や生活費を誰が出すんや?
スポニチが出してくれるんか?
絵に描いた餅やん >>371
池沼は自分で言ったことも覚えてられないのか >>401
サボり魔佐々木なんてドジャースにはいらない 未婚ブサイクチー牛「佐々木ってなんか舐めてそうだよな」
佐々木もこんな奴に言われたくないだろ >>374
崇拝してるけど大好きなNPBが衰退するのは嫌なんやろ
英語できるやつも多くないだろうし 佐々木アンチって
「佐々木はきっとこんな我儘を言ってるんだあああああ!」って妄想で叩いてるの?
なんか怖いんだけど なんだかんだ言っても佐々木の早期メジャー志向含めて全員納得できるやり方があればそれに越したことはないんだがな
結局金の問題ならマイナー契約でも譲渡金増やせれば済むんだが
MLBが選手の契約に対する譲渡金のパーセンテージをどんどん減らしてきての今だから厳しいだろうな >>402
交渉は当然の権利だけど
そもそも年俸交渉とかでも球団と長々と争うだけで
わがままと批判する奴はまあ昔からいるから・・・
話は違うけど日本で年俸がメジャーと開いていくばかりなのって
そもそも選手がそれほど大きな年俸アップを要求しなくなったってのもあるよね
球団合併騒動なんかもあって >>386
元の年俸が安い+イニングも多く投げとるから上がるの当然じゃね? >>399
NPB「中4日で酷使しまくりとかアホちゃうか」
ローテで大金得る立場になれば
絶対メジャーの方がやばいやろ >>415
お前はバカ過ぎだろ
電通なんかに中抜きさせるのはアホや >>404
松坂ダルビッシュ田中あたりはMLB以前に日本で投げすぎやろ ロッテなんかいても挑戦はないってのはそう
じゃあなんでロッテ入ったん 山本にも勝ったことないんですけど
どういう妄想ですか🤔 藤浪ってコントロールいいだけで最強投手やのにな
大谷が一時期でも藤浪に嫉妬して新聞の一面記事でシコってた事実からも証明されとる
いまだにTJの予兆なし、日本人選手メジャー最速やで
なんでコントローラ身につかんのや >>410
?獲得したメジャー球団が出すやろ?頭大丈夫そ? 22でメジャー行くならせめてローテ守ってからにしろよと思うわ
ロッテもソフバンと違ってメジャーはダメとは思ってないだろうに >>423
今のMLBは中4減ってるし1試合の球数も少ない
なんなら20代前半の若手やルーキーは丁重に扱われる
認識が古い 実際ロッテでは育ってないやん
球速も上がってないし1シーズン投げる体力もないし >>430
なんにしても規定未達で行くのはないわな >>425
日本で投げすぎてたから壊れたんじゃなくてMLBが壊したんやぞ
最近のNPBに来る外国人投手だってみんなトミージョン経験してんだろ 代理人付いてるのに入団時のポス条件が口約束なの?
高校生なら分かるけど代理人ついててそれはその代理人よっぽど無能では >>428
そんなゲームじゃないんだから練習して簡単に制球よくなるなら苦労しねーよ >>428
たこ焼き骸骨だと早々に故障してたのにな
J民の想像を超えて異常に丈夫 >>433
ハンターグリーンはすぐTJした
大事に扱うとかで怪我は防げない >>434
ロッテで身体作ってあれだぞ
全力投球すぎて試合中抜くこと出来ないのが問題 >>429
それさ今現在の佐々木の話しやろ
ロッテで育成してもらった現在の状態やろが
単なるワガママやんけ >>437
ポスティング自体は契約書に書かれてたかもしれないけど
何歳でポスティングとかその辺の握りはなかったんじゃないの
てかもしも明文化されてたらロッテが断る理由がない 高卒即渡米すればいいって考えのやつって身体作りの考え抜け落ちてるよな
マイナーの環境より日本である程度身体作ってから渡米したほうが絶対ええと思うんやが >>434
ぶっちゃけロッテじゃかったら佐々木は壊れてたと思うけどな
1年目から身体作る期間用意してたけど外から佐々木出せよ言われまくってたから
阪神とかいったら藤浪みたいに壊れてたかも >>444
清田の複数年も否定してたロッテならあり得るね >>444
だから佐々木はそこが1番の懸念点だろうにそこ任せる大人しかも契約のプロがそんな曖昧な契約するかな >>445
ハイリスクなのわかってるからNPB経由で行けば良い
NPB経由で行く以上は自信が付いたから行きたい、で行けるとは限らないってだけだろ なんかお前らが佐々木叩いてる前提って
「ロッテは真っ当な契約を最初からしてて、佐々木に対しても誠実に対応してる」っていうのがあると思うんだけど
ワイはそこからして怪しいと思うんだけど
清田の前科あるし >>450
なら佐々木側から契約漏らてると思うぞ
今回球団側も佐々木側も全然 >>448
曖昧だった結果が毎年毎年の交渉となった最たる原因な気がする
仮に年齢まで明文化されてたら佐々木も引かないやろ 結局ロッテから脱出できてなくて草
今年はちゃんと投げるんやろか >>433
なぜ?MLBで故障者増
21年の調査ではNPBの3・7倍
過酷さ増すトレーニング、ランニングやコンディショニング練習の不足も一因か
MLBは軽い怪我でもすぐ休むというのもあるだろうけど >>448
新人選手がFA前の移籍前提の契約を結ぶとダメらしいし曖昧にするしかなかったんちゃう >>437
逆に何かしらそういう契約してたならこんな揉めへんしな
球団のコメントがとりあえず佐々木を守ろう感強すぎてめっちゃ不自然やったし
入団から代理人がメジャー移籍を〜ってのもどこまでがホンマか解らん >>2
ポスティングは選手の権利じゃないんやで
佐々木の考え方は我儘そのもの ゴネるのは分からんでもないけど
規定未達でメジャー行きたいといっても行けないのは当たり前の話だし
長引いたせいで日本で投げる時の雰囲気悪くなったし
マイナス分大きくね? 正直契約内容にもよるから
ロッテが悪いのか佐々木が悪いのか
それともどっちも悪くなくて締結後にポスティングについて協議が前提となる契約だったのか
勿論漏れない限りは分からんし何とも言えないんちゃうか 佐々木が叩かれてるのは大した実績残せてないのにデカい口叩いてるからだよ
大した成績残してない世界線のイチローや大谷がメジャー行かせろって騒いでるようなもん >>454
プロは軽い怪我では休まんよ
普通にプレイに支障が出るレベルの怪我やから休むんや 中6のローテすら守れない先発投手なんて何の価値があるんや4年経ったんやから今年はちゃんとローテ守れよとしか思わんわ >>460
せやで
「佐々木が悪いに決まってる」なんて病的な佐々木アンチの妄想でしかない
現状表に出てる情報だけだと判断できないっていうのが健常者 密約抜きにしても25までって条件譲らないならホンマに任意引退するかもねってノリの選手には球団が折れるしかない
ガチで選手個人と揉めて相手のワガママとはいえ任意引退まで行かせたら
妥協案も通せず選手もただ失って大揉め球団のイメージも付くロッテ一人負けやし
そこは可哀想やけど 去年はWBCがあったって言い訳も出来るけど今年は言い訳出来んからな 凡ピーを持ち上げるのってこれもうチェー牛と変わらんな >>462
DLはいるならガチで痛い奴やろうからな >>459
25でメジャー行ったらゴネなければ良かったってなるし
今シーズンから前みたいに過保護に使ってくれないだろうからメジャーいきたいなら怪我のリスク的に逆効果な場合がある
正直ゴネない方が得では?ってなるわ >>1
佐々木自身も自分の贔屓のチームに佐々木みたいにずっと手抜きしてた若手がポスティングで移籍しようとしたら大嫌いになると思うけどな 浜辺美波のバレンタインチョコにカスみたいなコメント寄せてた佐々木はどこへ行ってしまったんや
純朴そうに見えて結構やり手なんか >>457
球団が佐々木を養護するコメントが
なんか言わされてる感あって不自然なんだよな
代理人から注文つけられた感 スポニチとzakzakは金貰って変な記事書くから有害すぎるわ
一目でギャグってわかるゲンダイや東スポのほうがマシやで >>454
ピッチクロック疲れるって言ってる選手も多いしそういうのが原因の怪我も増えるかもな ガリガリやったFujiもあっち行ったら1年でムチムチになっとるしそれは正直ある メジャーこそだれも教えてくれないぞ
全部自分でするしかないんや!
性根を入れ替えてからこっちこいや!! 佐々木は阪神来なくてよかったな
あんなのに過保護だったのにメジャー行きたい!なんて行ったら非難轟々だったわ
ロッテだからこの批判ですんでる >>466
任意引退チラつかせたらポスティング出来るなら、電通は有力な若手はみんな引き抜いて二束三文で売り渡すようになるぞ スラダンの谷沢みたいなアメリカの空気を吸うだけで高く跳べると思っているタイプか? >>468
0.92 *91.0回 2023 佐々木朗希 war5.2
1.47 527.1回 1942 野口二郎 war16.2
1.48 338.0回 1941 野口二郎 war10.3
1.55 232.1回 1956 小山正明 war7.8
1.59 232.0回 2011 ダルビッシュ有 war9.6
1.65 387.0回 1940 野口二郎 war13.8
1.71 129.1回 2022 佐々木朗希 war6.1
1.73 210.2回 1941 村松幸雄 war5.3
1.74 164.0回 2023 山本由伸 war7.0
1.78 294.0回 1943 林安夫 war7.7
※90イニング以上
数字の上では歴代最高投手だぞ >>473
仮にそれが本当なら
「そういう代理人の要求を受け入れざるを得ないほどロッテ側の落ち度がある」ってことになるけど >>474
現代ビジネスとかいう硬派に見えて中身ボロボロWEBメディアが一番酷いと思う
スーツ着た悪徳業者みたいなタチの悪さ >>456
なら入団時は曖昧にせざるを得なかったけど早期ポス希望は伝えててロッテも了承
更改時に早期ポスって言いましたよね?って感じなんかな >>478
過保護ローテは阪神にはないぞ
阪神佐々木なら今の年で実績すごい事になってるか怪我しとるわ >>482
代理人は佐々木のイメージ下げただけの無能やん
ロッテは今後は相当有利になったわ 佐々木朗希4年間の通算成績
283.2回46登板19勝10敗
ちなみに同年代の宮城
458回72登板35勝17敗
朗希は凡投手や だんだん腹たってきたわ
中6ローテ守って規定投球回数こなして防御率3点台の成績残してから吼えろや佐々木くん 清田の件でロッテフロントは常識がないって判明したから
どうせ佐々木のときも適当な契約とか口約束とかして揉めたんだろ >>454
投手に関しては日本の方がはるかに起用法が緩いから当たり前だと思う
中6で100球降板、そのうえ最近は疲れたまったら一回飛ばそうみたいなの
佐々木じゃなくてもやる投手けっこういる
かっては過酷だったリリーフも三連投禁止とか休養日づくりとか
メジャー流が当たり前になってきて 契約は置いといて今からメジャーとかありえなさ過ぎてな
本当にメジャー行けると思ってのゴネだったらただのアホだし
25未満でメジャー行けなかったらゴネた意味ないアホになる
ガチで佐々木のバックはゴミでしかない まぁあんな意味不明な内容の会見で
納得したってやつこんだけいるんやから
意味はあったんやろうな >>484
当時は早期ポスって言っても25までは買い叩かれるから
それまでいてくれるやろって感じやったんかな
大谷の成功で
早めに行って活躍すればええやんという考えが出てきてのかもな >>495
佐々木マネーが欲しいだけで、佐々木が失敗しても、イメージ下げて嫌われてもどうでもいいんやろ >>496
小島って安定して投げ続けてるけど報われんよな >>495
佐々木マネーが欲しいだけで、佐々木が失敗しても、イメージ下げて嫌われてもどうでもいいんやろ よく「佐々木は契約の意味を理解してない」とか言われるけど
契約の意味を理解してなさそうなのはロッテフロント側じゃね?
清田の件で無茶苦茶やってるし >>503
佐々木の代理人は佐々木のイメージを下げただけだろ >>479
そこは後々ルール全体変えることで何とかするやろ
それこそ第二第三の佐々木朗希は許さんやろうし
だからこそ選手会もキレ気味やったんや、後の選手たちに迷惑かけるしな佐々木の行動は
ただそれはそれとして選手と球団がガチ揉めして選手は切られてもええよ覚悟決まってる、となれば球団が折れるしかない 契約的な問題なんだろうけど今ゴネても意味は無いからただ佐々木が頭悪かったとしか思えない
ロッテも最初から佐々木をメジャーに売る気だったろうからゴネるなら24だよ今ゴネるのは早すぎ ロッテ側に落ち度が無ければ確かに今回の件は佐々木のわがままではあるんだけど
そもそも「ロッテ側に落ち度が無ければ」っていうのが怪しいと思ってるわ
清田の時も無茶苦茶やってるからな 佐々木のWARよく貼られてるけどホンマに5もあんの?
90イニングしか投げてないのに5とかおかしくない? >>503
あの件は実際ロッテ球団には法務部ないのか?と疑ったわ
訴訟受けるような形で解雇するのはアホやな まぁこれは正論よな
ロッテの育成ってまずは身体作りとか言ってるくせに選手壊れまくりやん
それは身体作れてない >>507
ロッテの育成はショボイけど
ロッテじゃ無ければ球速と身体が合わず壊れてただろうなとは思う >>512
トレーニング動画みてもわちゃわちゃしてるだけでな >>508
サイドレターを落ち度とか言ってそうよな 本人や周辺の金亡者からしたら結果として肩肘消費超最小限で済みながら評価はとんでもないっていう奇跡の状態やし得したままさっさとMLBいきたいんやろ
これ以上NPBで評価上げる必要も無いんやし >>508
佐々木はワガママでしょ
他の選手だって理論上は任意引退チラつかせて越年してまでずっとゴネることは可能やからな
でも、そんな悪質なことは他の選手の迷惑になるからしないだけや >>516
マイナー契約でいくら評価上げても、全く意味はない >>510
欠陥指標だからな
MLBでもWARなんて指標出したら馬鹿にされる >>516
それでゴネて過保護扱いなくなって肩肘消費あがったら笑える話やね >>517
まあ微妙な選手ならじゃあ勝手に引退しろやで終わる話やしな 現状維持なんて提示されてたら揉めて当然だろ
結果見たら佐々木朗希はなんも悪くないやんけ こういうモンスターが生まれるんだったら
巨人ソフバンみたいに一律禁止した方が良かったな
って風潮になったら佐々木のせいやぞこれ メジャー行くまでのモチベやばそうやけど大丈夫なんか
わいなら不貞腐れちゃうで まず一年もともに投げてから夢見ようぜ
スペ体質なんだろ 交渉も要求も権利だし
それで長引いても最終的に契約交渉妥結すればわがままとは全然思わんけど
まあその辺の受け取り方は人それぞれ ロッテ側が無能なだけだと思うけどな
清田の件でロッテフロントが無能だってみんな知ってるじゃん >>523
現状維持当たり前やろ
まずローテ守れや 高卒即メジャーっておるん?高卒ドラフトで入団してもマイナーやろ >>524
じゃあアメリカ直接行くって奴が増える可能性あるから球団側もそこまで言えないだろ >>525
そんなメンタルのやつはメジャーの審判の嫌がらせで心折られる
あのイチローが試合中にガチギレしてるからな >>523
中6すら投げれない奴にポテンシャル評価で1億あげるのはなぁ これぐらいの成績の選手が向こうでどれぐらいの結果残すか楽しみやな、ワイは行くのに反対しないで 大谷見とるから直で行ってもよかったやね
朗希見とる燐太郎は直で行こうとしとるし >>523
いや年俸は妥当というか寧ろもらいすぎまであるんじゃね
実際先発としての役目果たせてないわけだし >>529
佐々木の代理人は明らかに無能やろ
佐々木は一気に嫌われたし、ずっとサボってメジャーに行こうとしてる悪人って事がバレた
もう佐々木を庇うやつは出て来ないわ 「佐々木も悪い」っていう可能性はあるけど
「ロッテ側が何も悪くない」って可能性は限りなくゼロだと思ってる >>539
佐々木の代理人は明らかに無能やろ
佐々木は一気に嫌われたし、ずっとサボってメジャーに行こうとしてる悪人って事がバレた
もう佐々木を庇うやつは出て来ないわ まあ来季メジャーは確定やと思うで
結局ロッテと契約合意したなら25歳ポスティングに納得したということ、って言われるがそれで納得する奴なら1月ギリまで揉めんて
そんな話交渉の初期には出てたやろうし
選手会抜けてでも望む代理人付けて交渉続けた人間の落とし所が現状維持契約+25歳ポスティング確約なわけない
まあ今年の終わりになれば全て分かる事や 巨人ソフトバンクはポスティングNGを明言しておいてきっちり佐々木を指名しないから筋が通ってるな 第◯条
◯項 ポスティングシステムの適用について
甲は乙に対して、早期での乙によるポスティング申請を
承認するものとし、甲と乙の協議によりこれを実現する。
こんな感じのクソ曖昧な契約を入団時に結んでそう O型は金に汚い詐欺師だからなんもこいつの言動に疑問はないな 今のNPBの給料全然分からんのやが今の佐々木程度の稼働で8000万て妥当なんか?
1億届きそうなんて昔ならかなり活躍し続けてるスタメンクラスやったやろ
今の野球選手チョロすぎないか >>539
代理人も悪いけど、その代理人に任せた佐々木も悪いって話やな >>541
今回って労基も悪いロッテ側が悪いという話じゃなくて労基のバックが頭悪いが結論だろうな 何かディスクが喋ってる某妄想雑誌と同等に成り下がってて草、まあ情報があまり出ないからしゃーないかも知らんがそれが仕事やろ >>546
サッカーもトッティが全盛期の俺が現代にいたら
市場価値は当時の8倍の価値になるって言ってた >>546
佐々木の商品価値までプラスすれば妥当じゃないかな
例えば阪神の伊藤が2年間19勝、280イニングで去年で8000万になってる(ちなみに今年で億超えた)
佐々木も3年で19勝、280イニングくらい >>546
球団により様々やな
試合数で査定してるベイスターズのような球団だと佐々木みたいな使い方は上がりにくいし 佐々木の立ち回り見てると大谷って周りに恵まれてたわな
WBCの件があっても特に波風立たずメジャー行ったし
ギャーギャー騒いでたのはなんJ民くらいやったろ >>546
野球選手だけの実績としては貰い過ぎだよ
広告塔の役割も加味したら1億ぐらいもらえてもいいかもしれんけど 契約したってことは来年行かせることになったんやろか >>546
投球回数と成績考えたら妥当
1億乗せるなら規定到達やな >>546
去年に関してはWBCも考慮して甘く査定しろってお達し出てなかったか ロッテみたいな企業が何十億捨てて来季のポス認めたと思ってる奴が結構いるという現実 実際ロッテって12球団で一番育成下手な球団じゃん
流石に佐々木の事は潰せんと球団のリソース総動員して育ててるけどそのせいで他の若手はろくに育ってないし
有望株ほどこんな球団から1分でも早く脱出したいって思うのは当たり前だろ 素人「8000万は妥当(ニチヤァ」
素人「いや商品価値を加味すると~(ニチヤァ」
これすき >>557
投球回数と成績だけ見たら全然妥当じゃないぞ
明らかに広告とポテンシャルで8000万 代理人が無能かどうかはまだ分からんのではないか
佐々木がWBCで感化されて急にメジャー移籍への温度感が変わったのかもしれんし
入団時に言ってたこととニュアンスが変われば球団側もそれ相応の対応をしなきゃならん
とはいえ全部裏の話だから決めつけは良くない >>552
はぇー今の野球選手ってそんなガンガン年俸上がってくんやな夢あるわ >>559
ただの妄想で笑うしかないわな
根拠もない どうせ最終的にはポスで売り飛ばすから今のササローの年俸が安い高い議論はどうでもいいけどな 後ろにいる連中大々的に晒せや
高卒でまだ子供みたいなもんなのに集中的にバッシング受けさせたら虐待みたいなもんやん アメリカが案の定カタログスペックに騙されて過大評価してるから25歳でポスすれば最低でも球団に50億は入りそうなのにそれを捨ててまでロッテがポス認めるとは思えんけどな >>540
2.02 109.回 1993 伊藤 智仁 war4.4
佐々木の足元にも及ばないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ >>568
これな
代理人がもっと前に出ろやと思うわ >>546
シーズンフル稼働の小島よりも多いからな
ハッキリ言って今回の佐々木は貰いすぎ言われても仕方ない >>559
仮に来季ポスティング認めたとしたら
ロッテ側にでかい落ち度あるの確定したようなもんだな
ロッテフロントが無能過ぎて大した落ち度も無いのに代理人に負けたってパターンも一応あるけど >>568
いうて今回、別にたいした話じゃないよ
佐々木たたきはあるけどネットの一部にとどまる
それは最終的に妥結したからだけど
別にみんなに嫌われたとかそんなことは全然ない
嫌いな奴が主語を大きくしてるだけ 最初からメジャー行けよ
不安だったり万が一ダメだった時用の"保険"としてNPB入ったんだろ?
何も起きなかったから保険代返してくださいなんてのが通用しないのと同じこと スチュワート
14試合 3勝6敗 77.1回 3.38 年俸最大7.7億
佐々木朗希の8000万が妥当な訳あるかアホ 別に成績はこの際どうでもええから200イニングぐらい投げた状態をみせて欲しいわな そもそも今年のポスティングが認められなかったことに加えて
球団側も毎年の交渉だと言ったってことは
結局いつポスティングを認めるか自体は過去も今も契約上握れてないのだろう
となると今オフも交渉はするだろうけどみすみすロッテが数十億を不意にするのも考えにくい >>561
そもそも年俸の情報が出ないから取り敢えず現状維持ってなってるだけだしな
今の選手名鑑とかに出てる推定年俸なんてガバガバになってるわ もしヤクルトに指名されてたらもう終わってたやろうな
ロッテでよかったよ >>579
そもそも誰でも10年近く拘束される日本人と
契約切れたら都度フリーになる外人は年俸基準も全然違うという問題は
今に始まったことじゃない
ただ、その分、外人はクビリスクも高いが ロッテにはメリット無いけど来年ポス認めて向こうで早々にボコられてWBCの時みたいに分からせられてほしいという気持ちもあるな正直w >>579
理不尽すぎて草
やっぱNPBのルールっておかしいよな
はよメジャー行けるように制度整えろ >>554
今騒いでるのはなんJ民くらいやないのか? >>590
メジャー簡単にいけるようにしたら日本人評価低くなってポテンシャルある日本人選手が高く売れないやんけ 結局のところ国内野球とメジャーで貰える金も環境も名誉も違い過ぎるのが悪いねん
日本野球そんなに舐めるなら国内で無双してみろやって意見すら
うるせーよ外野のゴミと一蹴して海外行くくらい国内野球が前座のノリになってる
巨人とか便器みたいな球団ある以上何だかんだ国内に砂かけまくっても帰ったら居場所あるしな
元の所属球団がそこならアカンが ゴネたんだからさすがに25未満でいくんだろ?
これで25でいったらゴネた意味が無いから何がしたかったの?ってなる 佐々木もロッテもいろいろもめたのは多分そうなんだけど
互いに何かしらの不満を公に出すことは一切なかった
これはカシコイというか一線守ったと思うよ
だから週刊誌とかが想像交えて書きたい放題だったけど
ああいうのはしょせんは一部のためのものだから 年収600万の底辺「佐々木には失敗して欲しいわ(ニチャア」
言ってて虚しくならないのか? いっそドラフトで入団したときから、一位のポテンシャルを効力してちゃんとポスティングを許す条件を具体的に提示して縛っとけば良かっただけやな
適当な口約束で曖昧な運用してるから揉めるんやし >>595
そもそも25でポスティングも異例やしな >>597
こんなレス書いてるお前も虚しいやろ
死なば諸共かよ どう考えてもロッテが悪いわ
日本の至宝をたまたまクジ引いたから自分の利益のために使い潰そうとか反日かよ まぁ正直ロッテなんかの為に肩を消耗するのなんて馬鹿らしいからな >>598
ドラフト指名選手と移籍前提の契約するのはアウトやろ
密約しか無理や たぶん皆言ってるけどロッテが契約うんちだとしてもゴネるにしてもタイミングよな
今ゴネてもメジャー行くことなんて有り得んじゃん?
ゴネるなら中6の成績守ってからにしないとファンもメジャー行き応援する人増えないじゃない >>590
NPBのルールじゃなくて原因はメジャー側定期 今年ゴネ朗がどんな成績残すか楽しみになってきた
まさかまた規定にすら到達しないとかないよな?w 実際のところメジャーでの契約って日本での年俸も評価に込まれてるよね多分
松井とか海外FAの中継ぎの1人としてはだいぶ高い >>594
今行ってもマイナーでやっすい年俸やん
25まで待てば大型契約貰えるのに ロズウェル事件みたいで草
まあ向こうは宇宙人とは関係ない軍事機密という事情があるが >>602
そのためにロッテは肩消費しないようぬ投げさせてやってんだろ? >>596
最近のロッテ良くも悪くも情報漏らさないからな
選手を守るにはええかもしれんがメディアや記者側はイライラしてんだろうな >>604
日本の成績とかどうでも良いよ
日本人にとってはメジャーで活躍するかが全て >>604
白井騒動でみんなが佐々木味方したから今回も味方してくれると勘違いした説 もうロッテの育成じゃ完成してもそう大成出来ないんでいわれてるようなもんやろ草も生えない こういうクズって甘やかすと付け上がるからな
もっと酷使して潰したれや ワイは大谷、山本、佐々木の最強トリオが見たかったのに
ロッテのゴミは空気読めねーな >>613
日本でちゃんと成績出さないとポスティング認めませんよとなるから頑張らなあかんのや ロッテ側からすればメジャーに売るためにケガしないように運用したきたのに今行きたいと言い始めるとか最悪だな 叩く奴は挑戦したこともない無能共って印象付けたいんだろうけど
賢い奴は自分も相手も叩かれないようにうまく立ち回るんだよなぁ >>619
だよな
ロッテなんかにいたらむしろ劣化しそう >>618
大谷てガチで優勝したがってるんだからぶっちゃけ日本ですら大した成績残せない佐々木はいらんやろ >>622
ロッテって自己中だな
存在価値のないゴミ球団の分際で 日本の成績はメジャー側も参考にするやろ
日本でろくに実績もないのに大型契約しろってハイリスクすぎるし >>626
投手なんか何人いてもいいだろ
あまりにも期待外れなら落とせばいいだけ ロッテが佐々木酷使運用するクソ球団でメジャー今から行きたい!ってならみんなロッテ叩いたメジャー行き応援してただろうよ >>622
それこそ大谷の時みたいな譲渡金ルールが継続してたら売ったかもしれんが
今契約金ベースだしロッテ大損だからなぁ ロッテからしたら最悪やろ
ポスティング認めたら小銭で選手手放すことになって大損やけど
認めなかったら痛いンゴからの手術断行で休養期間作られたり最悪任意引退されて結局選手失うし
佐々木朗希は無敵の人か? >>9
大谷いなかったらハムは12年間優勝なし、18年間日本一なしだぞ 早期ポスティングに向けてノルマ設定されたんなら頑張るやろし逆に25までどうにかしていてくれで折れたんならもう後は調整気分やろな 日本で過保護に育てられて完走してないのにアメリカでやれると思ってるのw
佐々木って相当バカなんか メジャー側からの評価は既に山本由伸と並ぶ最大級だから
実績が~実力が~ってのはアホな考え方だよな
潰さずに出荷することが最大の使命だわ >>634
そもそもロッテが存在価値のないゴミ球団じゃん >>634
普通に認めんやろ
任意引退して困るのは佐々木の方やし 正直佐々木が自分の応援してる球団に居なくてよかったと思うわ
こんな面倒くさい問題児はいらんw 別に行かせてやりゃええやん
穴が空いてるならNPB側の責任やろ >>546
活躍の度合いからは全然甘々だけど
グッズの売上とか考えたら安すぎる そもそも1年間ローテ守りきれてないよね
という指摘はそれはそれとして
ロッテはロッテで譲渡金の問題で手放せない事情もあるんで
佐々木は潔く諦めて日本で1年でも2年でも実績つけた方が最終的に金銭面で得なんじゃないかな アホが言うように8000万が妥当な選手なら今すぐ放出しても大して痛くもないだろって話だよな
明らかに妥当じゃないから認めないだけ >>638
素材型だからメジャー行っても思ったほど高騰せんのちゃう
別に日本でも最高の素材なのは認められてるけど実績無いから払われるのは8000万ぽっちやろ >>644
佐々木にとって最大の不幸はロッテというゴミ球団がNPBに存在したことだな
佐々木も「まさかここまでゴミだと思わなかった」と絶望したんだろう 早くからメジャー行きたいならもう高卒で行けとしか思わん
ソフトバンクと違ってロッテなら25で行かせただろうから待ってればいい話 この前も日本の指導者は遅れてるとか言ってたしダルが余計なこと吹き込んだんやろな ニートには利益の追求という考えが頭に無いからな
佐々木とロッテも結局金だし もうロッテと契約したんやから最短で25にならんと渡米できんのよ
妄想はやめロッテ 花巻東の佐々木みたいに即アメリカ行けばよかったんじゃんっていうことしかならんよな
恩がーとか言われたくないなら最初からNPBに行かなければいいだけの話やし >>654
ハムと大谷が夢見せてたからな
ホンマに可哀想や 佐々木朗希メジャー希望のスポニチ
人的補償和田毅の日刊
こいつら最初の自分達の報道にこだわりすぎ >>647
というより譲渡金が勿体無い
佐々木の年俸に対する妥当性は些細な話で >>647
8000万だとそこそこの戦力にはなるから全く痛くない事は無いやろ
1軍半の選手が2軍に落ちる程度の影響だろうけどな >>652
利益の追求しかないからそれ以外を見落としてるじゃん >>647
これもアホな意見
佐々木の実績関係なく25歳でポスすればアメリカ様が大金で契約して球団に金が入ってくれるから放出するわけ無いだろw 海外に行ってくれた方が記事書きやすいもんな
なぜなら海外記者の記事を訳してちょっと変えれば記事書けるから MLBでやっていく自信ないからNPB選んだんやろ
なら球団に従え >>660
大金で契約する言うてる時点で佐々木朗希が8000万が妥当な選手ではないと認めてると同義 >>651
お股ウイルス蔓延させたり悪影響あるからな ゴネるなら24でゴネて欲しかった
今ゴネる意味が全然ない
さすがに今からメジャーに行けると思ってるお花畑じゃないだろうし >>630
だから大型契約する前の年齢で行きたいんでないの >>667
じゃあなんで大金で契約すると思えるんだよ
アホなの?お前 >>664
佐々木が30勝0敗すれば嫌でも優勝するぞ ダルが事あるごとに日本の指導者は―っていうけど日本って下手な奴でもうまい奴も
同じ練習させるところが多いけどアメリカはエリートとそれ以外じゃ明確に分けられるんやろ
バスケとかだと奨学金のそれで頻繁に転校とかがあるっていうし メジャーも育成は高校大学に任せっきりでマイナーなんてただのドサ回りやで
日本は遅れてるって言うても吉井はメジャー経験者で大学でも育成とコーチングしとるし 本人が決める問題で関係のない第三者それもメディアが口を挟む問題じゃないと思うんだけど >>669
IDコロコロし過ぎw
日本とアメリカの判断基準が違うからだろ >メジャー球団も、まだ20代前半の右腕に1年目からフル回転など求めはしない。
え? 佐々木の今の体力じゃメジャーで通用しないよな
メジャーって先発も移動するんだろ? >>671
日本も実態はドラ1と下位では扱い違うけど(一応同じ練習場にいても)
まあ、それをさらに極端にした感じかな >>669
メジャー行ったらみんな日本より大金になるてだけの話やん 直接アメリカに行った佐々木麟太郎くんは頑張ってほしいよね 大谷ぐらい王様きどりで自分の意見が通せるならいいけど
現時点での佐々木がそれをやって周りの理解が得られるとは思えへんな まあメジャーからの評価は高いけど実際に高額契約してくれるかは謎だよな
体力無くて怪我しやすいのは向こうにもバレてるわけだし 加藤がヤンキース傘下行ったときは頑張れって言ってくれなかったじゃないか! 唯一の拠り所であるスポニチの記事が会見で否定されたからって屁理屈や妄想でちゃぶ台返しするなよw
まるで上岡龍太郎に論破されたオカルト信者じゃん >>675
アメリカの判断基準とやらをお前程度の人間でもわかってるなら
佐々木朗希の価値は8000万程度じゃないってことが誰にでも分かるってことやね >>681
大谷はかなり頑固に自分の意見通してるけどゴネてる風には見せないから世間からのイメージも悪くならんのよな >>679
そうなのか
佐々木朗希より実績十分の上沢も90万円の大金残してくれたもんな 佐々木が暴れれば暴れるほど佐々木より数段上なのに王道でポスティングした山本由伸の評価が上がるという 向こうの方が投手に関しては基本身体作りからジックリ育てる派やで
やる事がハードで枠狭い分いきなり使い倒すって発想にならん そもそも契約金がどうとかはここの価値観やろ
何がどうなろうが全部賭けたいってんなら止める理由も制度もないやろ 佐々木はスポーツカーと一緒でさ
日常使いで偶にしか走らせないなら移動手段としては凡だが
サーキットでゴリゴリ走らせますとなれば価値が急激に上がる
それがNPBとMLBの違いであって現NPB環境内での使用実績として大した価値が付かないのは仕方がない >>679
メジャー行けばロッテですら澤村に2億払えるという肩書至上主義よ >>687
メジャー上がるだけで高額になる契約やん 契約更改されるまで佐々木のごたごたがテレビで全然報道されなかったのはどこに忖度してたんだか >>694
話し合いの内容が全然漏れてないってのが大きいのでは >>691
日常使いでたまにしか走らせないのにぶっ壊れてるのが現状やん
そんなんでサーキットが適正とか笑うわ 流石にロッテより温い環境ということはないと思うぞw >>689
あとまあこれはレベルの問題というか
日本の打者のレベルだと高卒すぐでも上で通用しちゃう奴は普通に通用しちゃうから
一軍で勝つために投げさせようってなるな
ただ最近は高卒1年2年なら中10日運用とかが増えてこれでもだいぶマシにはなった >>693
メジャー上がってもたった7500万になるだけやで
国内FAしたほうが金入る >>697
それはワイも思うよ
だからMLBで明確に壊れたら価値が激減する
そういうもんやろ >>694
ぶっちゃけ野球ファンの外までとなると日本人は大谷翔平にしか興味が無いから
そんな選手の更改情報なんて需要が無いのよ >>694
そもそもロッテも佐々木もただ交渉してるだけで外には何も言ってないのに
報道する理由もない メジャー投手なんてぶっ壊れまくってるのに何でそんな妄信できるのか謎だな でもメジャーの投手運用って日本では酷使言われるよな
移動距離長いのに移動帯同して中5で使われるって日本人投手からしたら体力的にキツそう プロ野球選手の銭戦なんて一昔前じゃあるまいし
コンテンツにできるようなもんじゃないよな 外に情報漏らさないからスポーツ紙がガセ記事飛ばしてロッテがその通りの
行動起こしてないこと公表して意地になってネガキャン続けてるだけやしな
自分らの都合のいい結論ありきで記事書いてるから新聞売れなくなってるんやろ それでも裏の部分に何かありそうだと
突っ込んでテレビで報じるべきなんてのは
そりゃさすがに野球や佐々木の情報の過大評価としかいいようがない >>706
メジャーで壊れた時に日本での実績が物を言うんちゃうか
圧倒的な成績残して無双して行ってるなら我慢しよかとなっても今の成績のまま行ったらすぐ見切られそう ビジネスでは信用が大事だからな
欠陥を皆無にして出荷しなきゃ
耐久試験ちゃんとやらんとダイハツみたいになってしまう 言っちゃ何だけどメジャーの方がキツいってのも本人は分かってるに決まってるやろ
ワイら如きが知り得る情報を人生賭けてる奴が知らん訳ないやん 大谷1000億の影響で国内の金銭的な話自体はもうどうでもいい話にしつつあるわねメディアは 流石に今年は投げるんじゃね?
今年も投げなくてオフにまた揉めたらファンだけじゃなく完全に野球関係者からも見放されるだろ >>694
実際ごたごたしてたかも不明やろ 流石にテレビで妄想だけでは喋れんわ >>715
むしろ知ってるから
あらゆることが違う大変さを知ってるから
適応するためにできるだけ早く行きたいんでねーのって感じだな
まあ、それも自分勝手と言われればそうなんだろうが MLBだと是が非でも中4日、5日運用みたいに思ってる人多いけど
まだ仕上がってないプロスペクトは普通に緩く大事に使われるしな
トッププロスペクト扱いのグレイソン・ロドリゲスとか1年メジャーおって23登板しかしてないし >>716
大谷の複数年契約金額に比べれば佐々木の単年契約金額は
単純比較で0.8%だからね
そらそうよ 大谷「メジャーいくで!!」←リーグ優勝、日本一、シーズンMVP、投打ベストナイン 大谷や山本みたいに
素直にポスティング期間まで頑張ればええだけちゃうん??? メジャーって育成の結果を披露する場っていう感じじゃないんか
育ち切ってやっと立てる舞台やと思ってた 入団前からメジャーが手招きしていただろうけど佐々木がそれに魅力を感じなかっただけや
獲得した球団を叩くのは筋違いやで >>721
とはいえ中5が基本にはなるかな
だから逆にいって体力もメジャー昇格の大きな要素になるし
佐々木も今すぐ行けば実際、メジャーでフルに投げさせることはまずないだろうな >>707
Dバックス時代の平野くらいのリリーフ運用やるチームすら日本にないしな
言い方が悪いが吉井傘下の投手運用じゃ何年やろうがメジャーの足しにはならん
減点対象は更に浮き彫りになるが >>724
大谷は早かったよ
でも当時は球団側に支払われる譲渡金ルールが違ってて
最大22億円を当時のレートで受け取れてた訳だが
今は契約金ベースだから是が非でも25歳になる前は球団側としてメジャーに移籍させたくない
そういう意味では球団事情になるけどまぁそのくらい待ってもいいんじゃないかというのはワイも同意 〇〇記者「髙橋宏斗(21)は中日で完成してから〇〇ではなく、向こうで育成してほしいと考えている」 22でメジャー行きたいならそれこそロッテ蹴ってメジャー行くか大卒メジャーでいいじゃない 向こうで育成ってなんなん?
メジャーっていう漫画だとメジャーリーグは全部自己責任って感じやったけど現実は懇切丁寧に育ててくれるんか そう言えばパナソニックから直でメジャー行った吉川は引退したらしい 日本かって外人選手獲得する時基本即戦力として見てるしメジャーもそうやろ ロッテで育成ってなんなん?温存してるだけでなんも成長を感じられんのだが >>732
大学の方が酷使されるから佐々木が生き残れるか微妙だな
今年の大卒ドラ1軍団は春季キャンプ入る前から怪我人ばっかだし >>737
2年目と比べたらめちゃくちゃ伸びてるやろ 素材のまま挑戦したいなら高卒海外行けよって思う
NPB経由なら日本で天下取って始めて応援する気にもなる じゃあなんでNPB入ったんだよバカか
拒否できるしさっさと自分の成長のためにメジャー行けばよかったやん >>737
一応2年目と4年目じゃ全然違う
球速も160ポンポン投げてくるし 25まで待っても得すんのロッテだけだしはっきり言ってロッテが呪物でしかない ロッテの言うことも佐々木の言うことも信じないでスポーツ紙の憶測を事実かのように語る奴等の正体
まあキャンプ始まるまで暇やけども >>739
あまり語られることはないけど
大学野球も20そこそこの投手をときに無理に使い倒すのはなあ
実力差あればそこそこ手を抜きながら投げられるとはいえ まぁプロ入ってからメジャー級のトップクラスを肌で感じたり思考に触れたら
早くメジャー行きたいって気になっても仕方ないと思うけどなぁ
WBCとかもあったし
高卒でメジャー行け!は暴論 >>725
あっちはそもそもマイナーリーグがあるんだから
メジャー来て「育ててくれ」言われても知らんわな 正直代理人のせいでこんなゴタゴタになってんだから佐々木のイメージを回復するために前に出てサンドバックになってくれよ >>634
ロッテなんかくじ引いただけやん
まともに育成できてないから実績がないだのなんだ言われてるんやぞw
何十億寄越せとか図々しい >>735
結局マイナーしか投げれんかったんやな
ドラフトしてればよかったのに そもそも25でポスティングしてもらえるのだって本来山本みたいな何年も無双した特別な選手だけやろ? まだ年端もいかない高校生にメジャー挑戦決断はどうかな
NPBの各球団も口説いてくるだろうし中々難しいんじゃないの 佐々木みたいに高卒ドラ1レベルの奴が大学行くと酷使されるのは目に見えてるからな
じゃあアメリカの大学行けるかって言ったら親の経済的に無理だし >>750
むしろ今からドラフトかかるような選手は代理人必須じゃない? 高卒でメジャー行けって3年夏甲子園出たらいけないじゃん
ここらがすでにNPBの暴論縛り 大谷翔平がロッテ球団を買い取り(岩手ダブルスウォーズ)新球団を作り、
花巻にドーム球場を(大谷ドーム)を作って、
そこに自身(オーナー兼選手)と佐々木朗希と
トラウトとレンドンとサンドバルを呼ぶしかない。 >>748
全然暴論でもなくない?
それいったら球児が球団選べないのおかしい!トレード要因になるのはおかしい!FA何時でもできないのはおかしい!ってなる そんなメジャー意識あったらハズレくじだらけの12球団オッケーなんかせずアメリカの大学行っとけよ 育成したいのならドラフト前にちゃんと囲っとけよ
少なくともその時点では日本の球団の育成方針の方が魅力だったということや >>761
バウアー「コールとイリノイ大学で2本柱のライバルやったぞ」 >>759
まあでもサッカーとかほかのスポーツみると
入団時に選べないのも、長々拘束されるのもおかしいとか、極論そういう考えもある人はあるかもね
野球(というかアメスポか)はその辺、特殊だから 楽天モバイル手を出した楽天ならこの条件でもポスティングあったと思うと草 8000万据え置きなんやろ
来オフポスティングはほぼ確定やろ
そうやなかったら渋り過ぎや 日本もかなり科学的な分析やトレーニングができる施設増やさないとだめだろうな 佐々木くんは何時になったら素材だけは超一級と言われてるその力を発揮してくれるんやろか? >>766
アメスポは何度も裁判になってるけど反トラスト法免除法理があるからな
日本ってこういう公式見解出てるんかな 育成してほしいって受け身すぎないか
そら球団も育成はするやろうが
俺を育てろって範馬勇次郎かよ >>769
サイドレターで今期の出来高条項があるで ダルも指導論語ってるけど自分の滅茶苦茶なトレーニング理論を
押し通すためにお股を持ち上げてしまった糞ムーヴが罪深いわ >>769
イニング食えない7勝4敗程度の成績で8000万から上がったらやべーだろ
ポスティングで揉めたから代わりに年俸上げるとかならみんなそれやり始めるわ 実際サッカーみたいな自由市場になったら野球人気終わると思う
個人の選手を応援する人は少なくなりそう セ・リーグソフバンが指名してない時点でMLB志向やったのは明らかやろ
それ前提で指名してるはずやから行きたいなら高卒で行けってのも暴論やわ
嫌なら最初から指名するなで済む話 >>777
あっというまにNPBがJリーグ化するな 特定の球団に所属するんじゃなくNPBに所属していると考えた方がええよ そもそも千葉ロッテの育成ってなんだよ目立った選手生まれない球団なのに >>776
選手の価値なんて成績だけやないやろ
ササロー登板日は客入るんやから据え置きなんて本来おかしいで >>778
最初からメジャー志望なら尚更ロッテ蹴ればいいやんけ プロ野球では興行のためにドラフトは有効や
好きなところで野球がしたいなら独立リーグか草野球でもやってろ
Jリーグの人気が出てたら自由な移籍は有効って言えたんやがな 10年CSに出れないスター選手も特にいない中日ですらかなりの動員あるんやから
別に自由競争にしても普通にNPBは成り立ちそうやけどな 実際ポスティングじゃなくて年俸据え置きで揉めてた可能性は無いんか? 自由市場になったらスター選手だけが応援されることになるだろうなとは思う
贔屓チームに居るから微妙な選手も応援するってなるからな >>776
ロッテの育成で成長してると言い張る奴がいるのに年俸上がらないとはこれいかに
いったいどこの誰に出してるんだロッテは >>783
NPBで力つけてMLB行きたかったんやろ
それわかってて指名しとるんやから文句言うなとも言えるやん
そもそも吉井は最初から5カ年計画で育てる
MLBに送り出すのが自分の仕事って言ってるからな >>755
麟太郎は裕福やろうからな
バスケは奨学金制度設立して留学の支援してる このオフにメジャー挑戦決まったことだし年俸はどうでもええんやろな 吉井も監督になってから貢献がーとか言い始めたしな
そして中傷して縛り付けるロッテハァンというモンスターが生まれてしまった NPB経由しないとペナルティくらうのジャップって感じするわ >>755
プロスペクトなんだから留学するための奨学金なんて青天井でもらえるやろ?もらえんの? ベースボールはMLBでも一緒だけど
純粋スポーツじゃなくて興行というエンタメやからな
選手の完全自由じゃなくてある程度客が喜ぶようなルールやブックが必要なんや >>755
一応アメリカの大学は奨学金もらえるけどな
ただ野球はバスケと違ってロスターの人数多いから
全員は貰えんし渡米するのも物入りやから
ササローの家の経済事情やと無理やったろうな >>793
メジャーは25未満制限かけたのはジャップって感じしない? ともあれ今年の成績次第やね
最低でも10勝は欲しいで MLBなんか平日は無職か老人でもないと見れないしそこまで興味はないんだけど選手からしたらギャラが段違い過ぎてな
ここまで日米の経済格差が明白になると仕方ないわ
イチローとかが行った時は日本も普通に金持ちだったんだが >>796
佐々木なら代理人がいくらでも貸し付けるわ >>798
佐々木が投げると打線は糞だし益田は打たれるから10勝はとてもハードルが高い アメスポは一応、反トラスト法免除法理っていう法的な裏付けの上でドラフトとかやれてるけど
日本ってとりあえず真似してるだけで法律的な裏付けとかあるんかな?
独占禁止法免除規定とかあるん?田澤ルールも抵触するとか言われてたぐらいやし >>801
マスコロ「ワイに飛び火させんなよ・・・」 Q 高校から直接アメリカに行かなかった理由を教えてください
A ロッテに入団しないとロッテの選手育成が糞だとわからなかったから
わかりましたか? >>800
担保もないのに法律の専門家でもある代理人が貸し付けるかよバーカ >>804
佐々木が投げなければまともな抑えなんだ >>803
無いんじゃね
興行上有利になるからドラフトやってるだけ >>799
一応断っておくと来オフ渡米してもササローは
マイナー契約やから金貰えんで、大谷と同じ感じや
金もらえるのは普通に25歳で挑戦
それならメジャー契約やから莫大な額もらえると思う
ササローは大谷と同じで高いレベルでやりたいっていうモチベで
行きたい言うとる 日本シリーズの視聴者数2000万人
ワールドシリーズの視聴者数900万人 >>803
やらない言い訳はたくさん出てくるのに始める時の理由は適当やぞ >>806
ボラスなんか契約にならなくてもトレーニングできるように自前の施設持ってるぐらいだからな
佐々木なら十分な見返りが見込めるわ選ぶ立場だぞ >>809
そう考えると大谷もかなりリスキーな橋渡っとったんやな
まあ無事に渡り切って今があるわけやが >>812
ボラスって平良で初めて金銭以外の事を知ったけど野球自体に対しても色々関わってくるんだな >>813
今となっては無事に渡りきった(大型契約もらえた)けど怪我で普通に落ちかけてたからな
ササローもマイナー契約→怪我とかなると大型契約もらえることなくキャリア終える可能性もある
リスキーはリスキーよ
金のことだけ考えるなら大人しく25歳でポスティングやな
球団にも金入るし 向こうで成長ってAAAやAAで我慢するってことやろ
相当きついと思うで >>3
入ってみたら想像と違ったなんかいくらでもあるだろ
底辺に限って人に厳しいんだよな 佐々木は直接アメリカ行くべきだったな
NPBはメジャー行きたい言うだけでアホみたいに叩かれるし >>815
まあスポニチ記者はてめえの夢だけ追いかけて
佐々木のことを本当に考えてわけではないわな 佐々木って前に何をするにもお金が必要だからお金持ちになりたいんですって語ってたよな
だったら大型契約が確実にもらえる25歳で行くのが一番合理的なのに
なんでそれを考慮しないんやろ >>815
最終的にメジャーでの大谷グッズが20億どころじゃなくなくなりそうなハム >>820
人の考えなんて変わるやろ
ある程度金持つようになると次の段階にいくもんよ人は 佐々木の才能は大谷以上と言われることあるけど同じ年齢での実績考えても勝負になっとらんよな
普通に圧倒的だわ >>820
だから向こうで育てて云々は
スポニチ記者が言ってるだけやろw リアルミュートの1年目勝利 20勝
佐々木朗希の通算勝利 19勝
大谷と比較するならせめてリアルミュートさん位は軽くひねってくださいよ >>824
佐々木が大谷と同じ筋肉付けられるかと言われたらまず無理やろなぉ あれだけ登板間隔と球数制限して故障するマリン専用機やのにアホらしいな
灼熱地獄の西武やったら死んでそう >>820
5chの無職おじさん達によると全部捨てて「夢」を選んだらしいぞ
しかも任意引退覚悟 >>829
スポニチ記者もやから無職勢だけちゃうやろw >>694
妄想だけで全部決めつけたいならゴシップ雑誌でも読んでろカス 今年ポスティング確実とかマジで意味不明やわ
誰にもメリット無いし
佐々木やその取り巻きが大金を望んでいるというのなら尚更 自分達の書いた記事の思惑通りに運ばなかったから必死だなクソニチ
こんな議論4年前のドラフト前に語る内容だわボケ アメリカの大学行け言う奴って大学で壊れるリスク考慮しないもんな >>834
プロスペクト様なんだから大事に使ってくれるやろ? 惑星最高のプロスペクト佐々木を壊す大学やマイナーなんかないだろ? >>838
大事に使っても壊れる奴は壊れるからな
大事に使えば壊れないなんて補償はない 任意引退して浪人中はアメリカの謎の勢力から練習施設と地下野球チームの提供受けて試合をしながら3年後に挑む計画だったんだ! >>840
成績出なけりゃ下手すれば退学あるしねえ メジャーの投手でそんな使われしてる奴おるの?
日本とは入れ替えの制限が違うから先発投手はフル回転以外見たことないが なぁ…大谷メジャーでホームラン王獲ってるの冷静に考えてヤバすぎないか? >>846
しかも投手でな
普通に考えてこんな選手二度とでてこないしやってること漫画だわ >>840
最高の育成環境は日本にないんだからそれで壊れたらもうおしまいでは? >>17
個人コーチは雇うよ
チームのコーチは口出しなんかしない
それで打てなかったりしたら訴えられることもある まるでロッテの育成がメジャー以下みたいで謎の上から目線やな マイナーも球団によって育成方法が違う
一般的には有望株だけ大事に育てて他はほったらかし
アストロズみたいに育成に金かけてるところは
マイナーも設備が充実してて全員ちゃんと育成する
だからあそこは次から次へと生えてくる
ちなみにエンゼルスのマイナーはゴミみたいな環境 >>848
日本では大きな怪我なくこうなったけど
それは今だから分かった事で高校時代ササローにとったら補償がない未来だからな 今回メジャー行くなっていうアンチが大量についたから今後も粘着されそう 夢はブレていないってNPB入った時点でブレブレやんけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています