【MLB】正直イチローを超える日本人野球選手なんて絶対現れないって思ってたよな
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て事は大谷を超えるもっとヤバい日本人選手も絶対現れるよな...😱 サイ・ヤング賞でホームラン王獲らないと大谷は超えられないからなかなか厳しいな ショートつうか日本人初のMVP級の内野手で攻めるしかないよな せやな
当時はイチローレベルで通用する奴が出てくるなんて思わんかった >>4
2桁勝利の先発投手が本塁打王なのが長い歴史の中でベーブルースと大谷だけなのほんと好き 野球する子供が10年で17万人→11万人に減り続けてるから凄いの出てくる確率は下がるわな
でもアメリカやドミニカの野球人口も減ればセーフや 山本由伸佐々木朗希がサイヤングを取ったとしても大谷を超えられるかっていうと無理だしな
5回サイヤング取るとかそれくらい無双したら超えられるだろうけど >>12
日本の話やろ
他国も一緒に減ってるならええけど
日本だけ減ってるんなら 日本人がMLBでピッチャーやりながらHR王はバグりすぎとるわ >>14
だから大谷がグローブバラまいたんぞ
範馬勇次郎みたいなもんや >>13
それカラクリあるんや
アメリカの野球人口の集計方法が変わったから増えたように見えるだけ
「今年、キャッチボールをしたか」という質問にイエスと答えると計上されるようになった 二刀流とか5勝10本くらいでよかったのに最初から飛ばしすぎ 野球人口減り続けてるのはちゃんとデータあるから否定しないけど
何で減り続けてるんだ
少子化というが他のスポーツよりも減ってる チュニドラの根尾なんて大谷のせいで中途半端な育成を受けて才能が潰れた悪い例だと思うわ >>20
少年野球がキツいダサい理不尽しかも親の負担エグいで敬遠されてる
だから最近の少年野球はだいぶ緩くしてなんとかしようとしてるところ >>16
15年後に大谷グローブで育った天才が現れると思うと胸熱やな ・年間MVP獲得
・シルバースラッガー賞獲得
・年間安打数世界新記録
・メジャー通算warは60.0
日本人が年間MVPとか奇跡的な存在やけどなイチローって
それを簡単に2度取るんやから大谷はもう更なる奇跡や 子供の見るスポーツで野球トップやのに野球人口は減るって異常よな
貧乏世帯が増えてきたってことなんか? >>21
そいつの言ってることは間違いや
キャッチボールで人口水増ししてるのはアメリカではなく日本や
>直近の1年間に野球をした人(キャッチボールを含む)というものですが…
https://halftime-media.com/sports-market/japan-baseball-1/ >>29
そら体育の授業でもやらんスポーツやしな
バスケサッカーよりハードルが高いわ >>29
そもそもスポーツを見るガキが減ってるんやから まずイチローは
松井にOPSで一度も勝ったことがない
つまり松井にすら負けてた >>29
貧乏関係ないわ
やりたくないからやってないだけ 大谷「イチローさん、私達はそれほど大そうなものではない。野球の歴史のほんの一欠片。私達の才覚を凌ぐ者が今この瞬間にも産声をあげている。彼らがまた同じ場所まて辿り着くだろう。」 >>11
まずはササローはそもそも今永を超えられない >>29
アメリカもアメフト大人気だけどアメフトの競技人口は減りまくっている >>29
今の親らも世知辛い世の中で産んて我が子がスポットあてられにくい世界にいかしたくないんやろ
博士ちゃんみたいな番組が長寿番組なる時代よ 現時点でサイヤング賞狙えるのは佐々木だけやし、早く移籍して投手最強を確定させてほしいわ
山本はMLBでもサイヤング賞取れってほどは期待されとらんし 野球がメジャースポーツになればピッチャーやりながら内野も守って打撃もいいガチの二刀流が出てくるかもしれないと思ったが
メジャースポーツになったらその分周りのレベルと上がるから無理か 小学生は120が投手の出世コースや昔の中学生みたいやろ そもそもイチローは日本人最高は議論あるやん。ワイは王の方が上やと思ってるし
大谷は別格。大谷王イチローやな順番は 言うて10勝分なら打者のみでホームラン80本打てばそっちのが凄くないか 翔平の可愛さは唯一無二だからな
後にも先にもこんなドスケベボディの童顔MVPはでてこん >>45
均衡の結果
一昨年はジャッジが選ばれてるし大谷の存在は乱高下しやすいわね 大谷超えはワイらの寿命が尽きるまで現れん
200年以内には他のスポーツで超える偉業達成する奴はいるかもしれんが >>30
なんや日本か
アメリカがそんなコスい真似してまで野球人気を捏造しないだろとは思ってたが 首位打者 イチロー
本塁打王 大谷
打点王 村上(予定)
サイヤング 山本由伸(予定) >>46
かわいいと思ってたら最近は暗黒面に落ちてラスボス臭を放ってるから大谷は理解不能や
暗黒面に落ちてもそれはそれでカッコいいが アマチュアでもDHが当たり前になったら二刀流はもう生まれへんな >>38
アメフトはガチでヤバいペースで減ってるからな
危険性が広まって特に小学生プレーヤーがピーク時の60%くらいまで減ってる
日本の柔道に近い感じや ぶっちゃけイチローも二刀流やってたら投手大谷くらいの成績なら残せそうやけどな 通算成績だとイチローのほうが上になりそうだけど
やっぱり後世からみても二刀流ホームラン王の大谷の方が上の評価になるのかな
まあそもそも大谷は数字を比べにくいんだけど >>58
全然関係ないけどイチロー野手登板の棒球140キロで二刀流行けた!ってキャッキャしてたおじさん達てほんと馬鹿だよな >>59
大谷はmvp2回取ってるからな
これから戻る可能性十分あるし大谷の方が上になるだろう >>61
投手大谷はまあいけるやろ
投手のみを見るとこんだけやって規定1回ギリギリ乗っただけだし OPSとwRC+で全体1位の打者が出てくるとは全然思わんかったな >>51
たぶんメジャーメジャー言うてるうちに怪我するで >>59
その比較は石川雅規とNPBダルビッシュを比べてどちらが上か、みたいな感じやと思う >>61
投手大谷とかそもそもダルビッシュ以下やん 佐々木がこれまでのメジャーの歴史を塗り替えるぐらいの活躍すると思うんだけどどうかね?
投手としてのスケールのでかさは歴代日本人の中では間違いなく1位だろうし 去年の投手fWARが日本人史上最高だから現状は大谷が1シーズンで1位だな >>68
壊れず順当に行けば毎年サイヤング賞候補になるレベルやと思う
現時点で能力は投手大谷の完全上位互換みたいな投手やからな >>70
だよな
ローテ守ったことないとか批判されるけど怪我さえなければ日本では毎年沢村賞、メジャーなら普通にサイヤング候補になれるわ >>70
フォークPて球数かさんであんまイニング投げられない印象あるんだよなあ >>72
フォークを魔球ナックルに変えれば腕の負担も減って一石二鳥 イチローもホームランに専念して頭の使わない野球をしてたら打者大谷レベルは打ててたやろな 大谷なにが恐いって◯◯論争とかほぼなしにぶち抜いたことやわ
もっと成績低かったら一生掛けてイチ谷論争してたんやで ショートと先発ピッチャーの二刀流でホームラン王とサイヤング取れば余裕で勝てるじゃん 下位互換の近本にめちゃくちゃされる日本のリーグがイチロー凄くないは無理ある
大谷やらイチローいうのは天上人だぞ 現れないって思ってるやつは黄色人種がよっぽど劣ってると思ってるんか? >>78
イチローは150キロ打てない方の打者やったからなあ
当時の能力で今のNPBに来たらOPS.800台がやっとやと思うで イチローや大谷ですら思ってなかったやろここまでやるって
MVPはまあ分からんでもないけどホームラン王は絶対無理やと思ってた
2回目のMVPもわけわからんし
これ以上は流石にないやろ イチローはバットコントロール守備走塁体調管理で日本人の限界みたいな選手やけど大谷は野球という競技における選手の限界なイメージ 大谷超えはもう間違いなくないわ
投手や打者として上が出てきてもでもこいつ一刀流だしなぁとなる でもオオタニサンはシーズン『最多記録』持ってないよね?
もちろん「10勝以上投手最多本塁打」とか「日本人左打者最多本塁打」みたいなのじゃなく単一で成立する奴な? 大谷やイチローよらショートでレギュラー取る方がむずくないか? >>84
そん時は大谷は「分散させて大した事ない記録に終わった雑魚w」って評価になるだけやぞ まぁでもマウアーとか完全にイチローの上位互換だと思ったら2000本そこそこで終わったから大谷も生涯成績はどうなるかわからんな
以外と怪我でホームラン300本ぐらいで終わるかもしれんし まず野球自体オワコンやからもう突出した選手は出てこないだろ
ゆとり世代の大谷が最後の花火やぞ しっかり噛み締めとけよ >>93
その時のスターにとって都合のいい新しい指標が持ち出されるだけやで 大谷はとっくにイチローは超えてるだろ
勤続年数の長さ考慮しても大谷>イチローや >>95
おそらくWARの枠組みは変わらんやろ
野球に限らずチームにどれだけ勝利をもたらしたか以上の指標は多分出てこない イチローなんか松井でも簡単に超えているけど
松井を超える選手が現れるとは思わなかった
投手で10勝以上してホームラン王など夢のまた夢
それを実現した大谷はメジャー史上でも最高の選手 最近大谷とか佐々木とか岩手県等の東北の方ばっかりから
怪物出てきてるよな
なんか理由あるんかな >>49
フリーマンが二刀流の育成メソッドが他国から持ち込まれない限り大谷みたいな選手はアメリカで出てこないだろうっていうくらいやし
人生賭けてやらんと体力的に無理やろうしな 今の野球は才能を他のスポーツに持っていかれてるし中高生の野球人口も既に10万人切りそうやし大谷超えが出てくる可能性はほぼ0や >>99
松井は殿堂入りできるの?まずそこがスタートラインだが 大谷になる要素として素質や育成方法よりその生き方が出来るかっていう所が一番大きいと思うから今後同等か超えるような存在は出てこないかもなあ >>102
去年の甲子園マジで出涸らしみたいなやつばっかでヤバかったな
終わりの始まりって感じがした >>98
その価値観も変わるかもしれんやん
貢献度の低い選手しかいなけりゃ珍妙な技能を持った選手をメディアが神格化し出すかもしれんし 外人超えるゴリマッチョが生まれた時点でおかしいやろ、バグや >>104
行き方の評価の尺度なんて時代によってすぐ変わる 大谷の何がすげぇって何を言われても反論せず結果だけで黙らせる所なんだよな
ちょっとかっこよすぎるで >>108
評価じゃなくて2刀流の為に私生活犠牲できるかやろ ピッチャーはすぐ出てくるだろうがホームラン王と満票MVP2回はハードル高すぎる >>110
二刀流より評価される何かをメディアが生み出すかもしらんし 大谷が史上最高の野球選手なのは間違いない
ただしあと3年もすればピークアウトする 佐々木ってひと試合の出力は大谷以上かもしらんけど
通年ならまだわからんくないか? こんなに才能あったのに見抜けずに、2021年までひたすら叩いてたネット掲示板があるらしいな >>100
Kボールと野球漬けの勝ちにこだわらない風土 100年に1人とか大袈裟に言う場合あるけど
5、6年に1人ぐらいメジャーで活躍する選手出てるよな >>112
二刀流はメディアのゴリ押しなんかせんでも凄いのは一目瞭然やがそれに変わるようなのはそうそう出てこんやろ >>98
ワイがWARを持ち出しといてなんやけど
大谷のデメリットで言われるローテ崩しやDH占有とかが数値化されるとか
あと勝利じゃなくどれだけ金を生むかとかが指標化されたらどうやろね 佐々木って過保護にされてるだけで本人はそこまで体力ないイメージないけどな そもそも大谷以外の日本人ホームラン王とかもう出なさそうだよな >>116
後半わかりにくいから付けたしチームの勝敗よりも楽しく野球する環境があるみたいな感じ >>119
Redditのセイバーオタの間では二刀流のメリットが現行WARには正確に反映されてないいう議論になってた >>126
枠を一つ空けられるメリットがあるけど、増えた枠に入るのは27人目のマイナーリーガーだから大差ないぞと世界一のセイバーメトリクス専門家に一蹴されてた 日本人初のサイヤング賞は佐々木になるやろな
アイツは指標頭おかしいレベルやし >>127
中継ぎ死ぬほど使い捨てるのにそんな言い方されるんか まあ闇落ちして可愛さと肉体で周囲を狂わす翔平でもええんやけどね…
ワイのもんだしね… >>43
王が当時のMLB行ってたら良くて筒香レベルだろ 大谷並みの家庭環境
大谷並みの人間関係
大谷並みの野球センス
大谷並みのフィジカル
大谷並みのメンタル
どれか一つでも欠けると大谷になれないという事実 満票まで求める必要はないやろ
あれは運や巡り合わせの産物で接戦での受賞より満票の方が必ずしも凄いわけではないやろ 佐々木はMLB球で速攻肘逝きそうだから
今のうちにトミージョンやっとけばいいんじゃね 2,3シーズン高いパフォーマンスをする選手は現れても
メジャーで3000本安打打つ日本人は二度と現れないだろう MLBで日本人がOPS1.050越えってもう神話の話 >>115
ちなハムで高卒1年目の時点でダルビッシュと稲葉を合わせた選手になれると思ったワイはまあまあ見る目あるか?
打者としては稲葉を遥かに超えていったけど 大谷のベストシーズンはMVP取れなかった2022年な
投打規定到達で34HRで200奪三振とか100年経っても無理やろ まぁ現代野球やと今年は三番行くみたいやけど一番ジャッジで歩かされてOKの別競技やし価値観も変わるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています