選手会「FA権取得を6年に短縮すれば人的補償など不要になる」
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https://news.yahoo.co.jp/articles/7c391e62c63462d1dea6c59fab5d82a3c2822e32
その上で「必ずしも納得できるようなアレ(答え)ではないのかな。(獲得可能な選手が)市場に出てればそこから補強すればいい。
人的補償にしても、28人をプロテクトして(獲得できるのは)29人目以降になる。 その選手と(FA権利取得期間を)6年統一にして(FAで市場に)出てきた選手と
どっちが補強になるの?と単純に思う。(球団側は)そういう単純なものじゃない、みたいなところはあるようですけど」と説明。
選手会側は保留期間を短縮することで、人的補償が不要になるとの見解を示した。 6年自動FAになれば市場に多くの選手が出る(年俸そこまでないのも含めて)ので
どこでもFA補強はやりやすくなるし、みたいな話だろうか これ補償の選手のFA取得を6年とした時に今のFA選手と比較してどっちが価値あるのって言いたいんやろ 何で6年に縮めたら人的補償が不要になるって理論になるのか理解不能だわ むしろ人的補償で飼い殺しが減るんだから現役ドラフトと同じやろ FA=強制的に退団が普通なのに選手会が反対してるからな 金満からドラフト指名権奪っても
育成球団が代わりにいい選手指名して
金満向けに選手を育てて出荷する工場になるだけだからな
人的の方がええだろうに まあ年数どうであれ自動FAはやってほしいんだけどなあ
そうでないと市場になかなか選手が出てこない 現役ドラフトがセーフで人的補償はアウトな理由誰か教えて >>18
和田や甲斐野みたいに本人の無視して引っ張り出されたってことを
選手会は問題として言いたいんだろうが
だったら現役ドラフトどうなのってなるわけだしな FA宣言して連絡が来なかった場合は元の球団が1年契約しなければならないルールとかが必要なんじゃ >>18
選手会の視点でいうと
FAの人的保障は、FA獲得に二の足を踏む球団を増やすので
それはやめさせたいのは当たり前だと思う
そして現役ドラフトは順番的に本当にクビ一歩手前か
ここでは使い所なしな選手もけっこういるんで 現役ドラフトが出来た影響で人的補償の飼い殺しされてる若手に活躍のチャンスを与える大義名分が無くなった 人的補償は25歳以下
プロテクトは10人まででいいんじゃないかな
若手なら引退ほのめかせてゴネたりしないでしょ そもそもSBのはフロントがバカ過ぎただけの話だからな
これをダシに使って人的無くせってのは無理筋 選手会は今回の騒動がどうだとか全然関係なくて
ずっと言ってることをできる好機と考えてるだけだな まあもともと人的補償って戦力均衡より単純に穴埋めの選手くれって感じでできたもんだったしな
穴埋めなら市場に選手おればええやんと言えるか 入る球団で査定が違いすぎるからこんな事言うんやろね
同じくらい活躍しても明らかに違うから 便器のルール破りが問題なだけで選手会関係ないだろ引っ込んでろよ まあ補償無くすんならキンセン爆上げとかせなあかんわな 余計人的補償必要にならんか?
FA選手の価値上がってるやんw >>31
選手会としては今回の件に乗じてFAとか人的の制度変えたいんかね 高卒なら3年くらい育成してやっと戦力になったと思ったらもう3年で出ていかれるじゃねーか FA活発になると中途半端なベテランがノーテンダーされそう
メジャーなんかそんな感じじゃね 俺は流動化した方が面白い派なんだけど
日本のファン全体はどうだろっていう懸念もまああるんよな Aランクはドラフト1位取り上げるでええやろBランクなら2位でええわ プロテクト少ないとはいえ28人以下やでって
言われたチームから必要とされてるチームに行くってこれも移籍の活性化ちゃうんか? 流動化って一部のチームに戦力が集中するだけだからな
同一ーグの戦力を削れるから言う監督もいたわけだし
そんな流動化はいらん >>44
広島とか西武の選手は同一リーグ移籍が多くて酷いわな >>42
日本はドラ1の価値がかなり高い、重要なので
ドラ1譲渡は球団も嫌だし、選手会も球団の動きを鈍らせる点で嫌なのはわかる
ドラ2だとその点いいという人もけっこう多そうだけどそれだと逆に保障としては弱いかなあ 最近和田がテレビに出すぎるな
全国ニュースでやる選手ってほどでもなかったやろ急にどーした? メジャーのいいとこ取りだけしようとするからおかしくなる
羨ましい制度もめんどくさそうな制度も両方あるからバランス保たれてるんやろ 強制的に獲得できるから意味があるんやろ
いくらFA市場に人が出やすくなると言っても断られたら意味ないやん >>42
日本やと甲子園のスターとかがくじ引きでどこに行くか、
そのドラマがショーアップされすぎてるから
ドラフトを完全ウエーバーにしたり権利を譲渡するのは受け入れられないやろうな 人的補償なしとFA6年ってソフトバンクだけが得する状況で草
森さんってソフトバンクと繋がりあるの 広島なんてFAで出ていかれるだけで
獲らないんだから
相当弱くなるなw
毎年100敗コースだろ そういうの提案するのなら相手方の自動FA飲まにゃ
望んでもないものやし理屈が繋がってないのにさもメリットのように見せるのは取引でもなんでもない どうしてもこの案を推し進めたいなら併せて
人的補償の代わりに金銭補償を強制化、それも当該選手の年俸*3くらいの莫大な額を支払わせるようにしろ
そしたら6年FAで市場に溢れてくる選手をもっと取りやすくなるやろ >>57
ワイも賛成やな
人的補償になったら金満球団が得するだけやし金をたくさん払わせて出ていかれる球団の資金力も上げていかないとな >>57
そもそも6年FAにになったら市場に選手が出てくるってのが幻想やんな
自動FAじゃないんやし 選手会はいろいろ主張してることが野球ファンにすら支持されてないことを重く受け止めろよ そもそも単年契約なんだから一部のベテラン除いて全員毎年FAやん >>57
我ながら割と名案やと思うんやけどどうかな
FA取得直前にその選手の年俸を上げておけば他球団への牽制にもなるし
駆け引きとしても面白くなるうえ選手の待遇向上につながる そもそもFAしなきゃ他球団から話聞けないって選手にやさしくないだろ
一般の会社でも働きながら他社の面接受けることくらいはあるやん デメリットとしてはそもそものFAによる移籍が鈍りそうなこと、FA選手を獲得できる球団が限られそうなこと、海外FAがさらに活発化しそうなことやな、、 >>62
6年目の契約は減俸でいいっすみたいな選手が出てきそう
一気に不穏になるな >>8
・人的補償はそもそも人材が欠けたぶんの補充を促す制度
・しかしこれによる悲劇()が何度も起こっているためこれをやめよう
・人が足りないならFA短縮して移籍を活発化させたら好きに補充できるよ
という主張
もちろん色々破綻している
FAで人が出ていく球団はまず資金力で他に負けてたりするんだから
FA市場が活発化したところでやはり他と競争したら負けるに決まってる >>67
FA宣言して手を挙げる球団があるとは限らないのにそんなこと言うかな(すっとぼけ) 贅沢税作らないのにFAは短縮、人的補償はなしとかなめとるんか 贅沢税なりサラリーキャップなりも導入すればいいだけの話
人的も嫌 自動FAも嫌 贅沢税も嫌 ドラフト指名権も嫌 だけどこれだけは通しては歪になるだけだよ >>53
球団の都合なんて知ったこっちゃないから自分達の利益を訴えてるだけや そもそも人的補償の何がダメなのかまずそこを説明しろって感じやな
感情論でルールを突っぱねるほうが悪いに決まってるやろ 人的廃止で得する球団
ソフトバンク
オリックス
巨人
阪神
人的廃止で損する球団
横浜
広島
中日
ヤク
楽天
ハム
ロッテ
西武
これ絶対廃止されんやろ >>73
一強が進んだ結果野球人気が低下し年俸が下がるとかは考えられないのかね 人的補償って転勤みたいなもんでしょ
転勤だって嫌でも行かされるわけだし 高卒でとったら25で出て行かれるんやで
高校生獲るだけアホやん 今のルールFAで集めたらおっさんばかりになって弱体化するから別にいいやん
25くらいの獲得するようになったらガチで無双してしまうからやめーや アメリカの規模でやってることを日本でそのままやろうとすんなよ >>76
チーム数がサッカーとかと比べると少ないうえ
サッカーみたいに二部と三部みたいに階層化してない
だから戦力均衡化のための施策を色々やりやすくはなってる
その最たる例がドラフト制度やね >>83
1軍在籍日数の基準はもっと厳しくしてもええと思うわ なんか今の選手会って無能臭漂い始めてない?
古田の時は強かったよな >>84
近年は高齢でもパフォーマンスを維持できる選手が増えてるからなぁ
(30)を獲得して6年も7年も一線とかはよくあるわ >>83
出て行かれんような高額オファーを提示すればいいんやで >>83
山本由伸みたいに4位以降でとって大金稼ぐのが流行ると思う
今年のドラフトも高卒の上位指名全然なかったし >>87
これ以上厳しくしたらマジでFA出来なくなるやろ
一律6年は論外として海外FAと国内FAは合わせてええやろ >>90
メジャーと年俸差離れすぎてる
これはNPBだけの責任でもなく経済格差やからなぁ
今永に21億とかどの日本球団が払うんだって話しやし >>93
せやな
MLBと移籍の制限に関して取り決めとかせんと育成機関に成り下がる
ただMLBが擦り寄るメリットも無いし、もしかして結構詰んでるのか? 自動FAは選手会が嫌がってるとか見たことあったけど違うんか? >>96
需要の少ない選手の雇用が不安定になるからやーやーなの🥺 FA権獲得まで6年に短縮しよう←わかる
短縮したら人的補償が不要←???? 正直日本の場合FA強奪球団が強いわけでもないし人的無くしてみてもええんちゃう
均衡取れないようなら年俸キャップとか取り入れればええやろ >>97
そうよな
その理屈で嫌がってるってのも見たことあるわ
もうめちゃくちゃやんけ それと自動FAもセットにしなきゃ意味ないやろ
選手会はアホなんかな? サラリーキャップはマジでやる意味ないやろ
結局メジャーに太刀打ち出来んから金目当てならメジャー一択やしこれ以上抑制したら更にメジャー流出するだけや 人的の何が嫌なのか分からんけど
そんなにダメだと思うなら金銭補償くらい強制化しろよ
そしたら選手会の言う6年FAで出てきた選手を獲得すればいいって理論も少しは理にかなう >>101
組合なんだから都合のいいことだけ要求するのは当たり前やろ無職か? 自動FAだけど他球団から手が上がらんかったらFA保持したまま再契約にしたらええやん 里崎「人的は戦力の均衡化が目的。FA短縮だけじゃなく自動FAも一緒に組み込まないと意味が無い。選手会は何を言ってるのか分からない」 格差拡大しとるしどんどんMLBに行けばええと思うけど
通用しなくなってNPBに出戻りしようとしてる奴に高額オファー出すのはやめて欲しいわ 選手会ってチームが機能しなくなると自分達の首絞めるって考えられない弁護士とかしかいないんだな FAの初年度の年俸据え置き、2年目以降の年俸を爆上がりで調整させるのって最初からやってるけど制度の抜け穴だよな
あれ止めさせろよ 選手会の主張「FA権取得まで短くしろお!人的補償やめろお!でも自動FAはゆるさないぞお!」
誰かなんか言うたれよ
事務局とか普通に野球だけやってた脳筋やなくてサラリーマンやってきた奴もおるんやろ? 人的補償は選手が可哀想とか言ってる奴いるけどそんなのトレードや現役ドラフトと一緒だろ
って里崎がツベで言ってたな >>88
いや古田の頃も謎主張多かったで
球団合併反対!の錦の御旗が強かっただけで >>110
NPBの外国人にも同じこと言えるけど
契約切れた時点でNPBでいうFAと同じ状態になるのは不公平感強いわ
せめてポス移籍の場合は国内復帰は元の球団にしか戻れないようにしたらええんちゃう >>114
今回の場合は悪役山川を獲得するためにチームのレジェンドを失うというインパクトだけで語られてるよな >>113
選手が球団の都合を考える必要なんて全くないけどな
自分の権利を主張するのは当然の事やし
球団がそれを鵜呑みにする必要もないだけや 自動FAにすればいいじゃん
1.5軍ぐらいの選手は安く買い叩かれたり、セルフ引退することになりそうだけど ドラフトを完全ウェーバーにするか
拒否したら3年間ドラフトに掛かれなくするか
入る時に制限掛けないと戦力が偏る Aランクは来年の取ったチームのドラフト2位選択権もらえる
Bランクはドラフト3位の選択権貰える
Cランクは何もなしでいいやん
ドラフト1位2位2位3位3位
とかで切るって考えたら美味しいだろ
選手も不幸ならないし >>118
せやな
要求するにしても球団側が飲めるかもしれないちょうどいい要求せな意味無いわな Aランク取ったらドラフト1位権譲渡
Bランクなら2位権譲渡でいいじゃん
わかりやすい
同ランクは2人以上取れないってのも追加で >>123
ドラフトを分けるとかな
指名されたらどこの球団でも入る確約しておけばFAまで6年
入団拒否もあるならFAまで9年
前者で入団拒否は二度とドラフトには掛けられない FAが活発になる→資金力のある球団がもっととる→ますます戦力は不均衡になる
こうなるだけでは? 選手会は極一部のスター選手の権利を拡充しつつ大多数のポンコツ選手の雇用維持を図るというもとより矛盾を孕んだ存在やからな
言うことが無茶苦茶わがままになるのはある意味しゃあない 指名権譲渡っていうけど日本のドラ1,2位って爆死多くない?
全米ドラフト1巡目とか最初から活躍間違いなしくらいの勢いの扱いやけど >>125
最もらしい事言ってるけど完全にお人形遊びやな
二度とドラフトに掛けられない?正気とは思えんな他人の大事な人生やで >>128
30球団もあれば単純に価値も変わってくるから一概に比べられないと思うが >>129
入団拒否する可能性あるなら後者でいいだろ
契約に関する約束を反故にするなんて社会人なら死活問題だぞ
拒否しないと信用して指名した球団の指名権を無駄にしたのもわからんのか >>131
入団拒否だって大事な選択肢の1つやろ…
ましてや選手はどこに選ばれるか分からない受け身の立場なのに
他人だけに厳しい意見並べたって賛同は得られないって >>130
そらそうやけど
向こうで金の卵と言われた選手は大事にされて確実に出てくるイメージあるわ
日本でいうと佐々木労基1位は妥当でそのとおりの結果出してるけど
同着人気の奥川があのざまや >>131
言ってることめちゃくちゃ
ドラフト会議はあくまで交渉権だろ
断られるのは自己責任 >>116
これも言ってることめちゃくちゃ
金で選手の権利売り払っといてどの口で保有権求めるのよ
必要ならポスティング出だした金を更に上乗せして獲得するのが当然
嫌ならしなきゃいいだけ あとメジャーいってクビになったら自由移籍し放題
国内だと足枷つくならメジャー行くほうが得だぞ
国内移籍したくてもメジャー行くほうが得というむちゃくちゃな状況になる >>132
それをやりたい奴用もあるだろw
日本語読めるか? >>136
だからそれが問題だって昔から言われてるやん プロ野球って崩れかけのジェンガみたいなバランスで成り立ってるのに大きく動かしたらおまんま食えなくなるんちゃうか
所詮興行やで >>135
それは嫌ならしなきゃいいというか本当にポスティングが成り立たなくなるだけやな
選手がそれでいいなら構わんが多分選手はそんなの望んでいない >>138
じゃあ国内移籍のデメリット減らすしかないだろ
国内に少しでもスター選手残すように 金満球団が得するからダメってそらおかしな話やろ
それ含めて企業努力やて そもそもメジャーに金で負けてるからの
どんどん流出するのに
金出そうと努力する球団縛るのはおかしいよ >>141
デメリットって人的補償とかの話?
別にそんなもののために国内嫌ってメジャー行くやつなんかおらんやろ
メジャーが人気なのは単純に待遇に差があるからや 意味がわからん
人的補償って戦力均衡のためやろ?
全てキンセンにすべきだって主張ならまだわかるが >>147
じゃあ国内の待遇あげないとね
現実BよりCのが人気の逆転現象起きてる時点で説得力がない そもそも人的補償があるからFA市場が活性化しない論にはやや懐疑的やわ
まあ「Bランクかもしれない」という悲劇はなくなるけどあれはCランクでもいらんやろ >>133
確実ではないぞ
Wikipediaに全米一位のリストあるけどちょくちょく微妙なのがおる >>148
だから選手がいっぱい市場に出れば
出した選手の浮いた金で新しい選手取れるとかいう論法なんじゃないの >>145
君は分からなくても世間はそう思ってるんや
そういう理由で日本では完全ウエーバーの話にはまずならんからな
甲子園でスターになった超目玉選手が自動的に最下位の不人気球団に行くとか夢も希望もない 選手会は選手の有利になる事を言う組織だからしょうがない
厳密にはNPBトップクラスの選手が有利になる事か ドラフト1位のくじ引きを廃止して、完全ウェーバーにせんといかんのか、、、 FAでの獲得資金を確保するためにFA前の給料が抑えられる
それでも足りないので微妙な選手の年俸を抑えて一流選手の年俸が上がるようになる
ようするに格差が広がる >>153
そしたらメジャーと同じように自動でFAになるシステムも取り入れなあかんわな
期間を短縮しただけでは効果が薄い 戦力均衡せず野球人気がどんどん落ちていったら自分達が苦しむ事を理解してないやろな
驕り昂りすぎじゃね いうてメジャーも戦力均衡うたってても地区レベルじゃかなり偏るよな
チーム数が多いからポストシーズンはそう簡単にいかないけど 主力の人はいいんだけど微妙な立ち位置の人がFAになってもなぁ こんなん格差が広がるだけなのに真顔でこれをよしと思って発言してるの本当頭悪すぎるわね
今まで涙の別れを数々演出してきた人的補償が今更「かわいそう」ってのも意味分からん
内海や長野はよくて和田はあかんのか >>90
高卒育成するのは
その金のない球団だから
やっぱり上位高卒は無くなるよ 未だにメジャーが完全ウェーバー制だと思ってる奴いるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています