【悲報】日本の女性アイドルグループ、ガチで全滅wywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywy
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男はギリ瀕死のジャニーズがいるとして、女はもうK-POPまみれや… Le Sserafim
IVE
New Jeans
aespa
この辺がビジュえげつないからな 今の男子中高生って何見て興奮してるんやろアイドル
やっぱ韓国か? 弱男に嫌われてしまった女は
パパ活は繁盛してるらしいが 男はSnowManとかまだおるやん
女はガチでおらんなぁ
ちょうど過渡期ではあるよな なんか乃木坂公式ライバルみたいなグループ出てなかったっけ? だってK-POPの方が可愛いし歌上手いしダンス上手いし… アイドルって現代だとかなり割に合わん商売なんやろな
常に理想の存在を演じなければいけない立場だから
SNSが発展した現代じゃリスクが高すぎる 日向坂って売り方間違えたよな
最初のひらがなけやきだった時期が蛇足すぎた ついこの前もHKT?だかNMB?だかの子がハメ撮り晒されて引退してたやん
そういう話題でしか見かけないようになってきたよな 今まではグループ内の誰の顔の区別がつかないとかだったけど今はグループの区別がつかない
ギリSnowManくらい K-POPは確かに良いわ
完全に上位互換感ある
日本風の可愛い系アイドル見たいならJYPでいいしな >>17
ラヴィットに頻繁に出てめちゃくちゃ人気になった印象ある
逆に日向坂がなぜか全然出なくなったけど 今のほうがアイドル人気あるんやろ?
ワイの視界にはマジで映らなくなったが
もう興味がないと存在認識しない時代やな これ何が1番つまらんってAV堕ちもう無いんだよな今の時代は
YouTubeだのインフルエンサーだのAV堕ちしなくても食いっぱぐれることは無くなったから
ファンから直で換金できるようになった 日本は新生の正統派アイドル「フルーツジッパー」がおるやん 若い子に理解ありますよおじさんだけが韓国アイドル推してるのは知ってるけど
他からいいって聞いたことないんやが ジャニも坂道も滅びればいい
安室ちゃんやDA PUMP路線を続けてれば良かったんや アイドル文化は不景気の時にしか流行らない説もあるみたいやね
流行らなくなったから景気が良くなるってわけでもなさそうだが >>33
まるで日本の女性アイドルグループが整形してないみたいな言い方やな🙄 >>6
K-POPやで普通に
Tiktokとか韓国まみれやん ダンスはKPOP歌は若手女性歌手に流れてるもん
ただ数が多いというだけでクオリティが総じて低い 坂道みたいなの韓国にいくらでもおるからな売れんだけや >>30
韓国のこういうのってAIイラストみたいで価値無いわ >>30
ほんとカリナ好きすぎるわ…あー可愛いいいいい 結局K-POPみたいな整形してでもビジュアル重視のルッキズムが浸透してしまったんやね
終わりだよこの国 名前隠されたら日本人かK-POPの人達かもうわからん
曲もメイクも髪型もファッションも似通ってて アイドルって新興宗教っぽいよな
界隈全てが気持ち悪い カリナとウォニョンはぱっと見と性格が真逆なの面白いよな
カリナはもう母性溢れてて大好き 韓国はセクシーを恥ずかしげもなく追求するのがええよな >>58
XGはコンセプト的に韓国で全然ウケてないぞ
元々ヒップホップ好きだったみたいなコア層だけや >>48
https://youtu.be/NOVaFSRBZrk
イソちゃんが韓国人だと信じられない慈愛に満ちた優しい笑顔を持っていて一発で落ちたわ 所詮日本のアイドルは処女性以外売りにできんからね
その上スキャンダル周りへのガードも緩いバカばっかだし >>4
aespaは事務所に振り回されすぎて可哀想や
SMはなんで生み出すの上手いのに軌道に乗せるのが下手なんや 整形しても遺伝子変わらんから子供も変わらん
虐待も増えるんじゃないか?あと自分の顔を愛せないと子供欲しがらないと思うわ 今の日本のエンタメって下手すりゃマジで韓国に負けてるまであると思うわ 乃木坂ってなんか6期生くらいまでいるらしいやん
そんなにいるのに誰も知らんわ
なんかジムトレーナーとエッチな不倫した与田翼みたいな子は知ってるけど 劣っている部分があっても逆にかわいいとか僕が支えなきゃとか
そういう価値観のアイドル文化は終わったからね >>75
与沢翼と与田祐希ごちゃごちゃになってないかそれ >>63
世界って話なのになんで韓国限定の話出してるんや >>73
レイちゃん可愛いし日本人なのにラップパートとかがんばっててしゅごい アイドルグループにも流行り廃りのサイクルみたいなのあったろ確か >>62
せっかく整形でエロくしたんやから披露したろ!!
いい考えや 弱男の女嫌いがもっと加速したら女のアイドルビジネスはどんどん縮小していくやろ >>74
エンタメってどこまで含めてるのか分からんけど
日本も韓国もゲームが圧倒的すぎて
他は鼻くそみたいなもんやで ジジイは知らないだけでふるっぱーとかiLiFE!とか人気やろ まあ1つだけ確実に言えるのはK-POPの方が身長高いしスタイル良いんだよな
その影響か今の若者は女の高身長に割と好意的よな
昔はデカい女なんて〜って言われてたけど 坂道以外テレビに出れんようになってるのが終わらせた原因やろ
ジャニ以外でも出れるように最近なったから男アイドルはマシになったわ アイドルやりつつ野球選手と結婚みたいなのが勝ち組じゃね
源田とか山口みたいなのは羨ましい >>70
カリナがドスケベ衣装着てればそれでええんや 今のアイドルってめちゃめちゃ容姿ええやん
誰1人しらんけど >>94
ジャニ以外の男アイドルって韓国系以外にもあるんか? 韓流アイドルは男も女もみんな長身でスタイル良くてダンスうまいからショーとして見るのは面白い
でも顔がみんな同じなのがちょっと気持ち悪い 西野七瀬と白石麻衣でワイの中の坂道系は止まってるわ
その後の有名なアイドル出てきてないやろ?
あの時代が最後やろ2015くらい
男で言う3代目J Soul Brothersの頃 >>74
ぶっちゃけアイドルが天下取ってる日本は終わってる
韓国でさえアイドルの曲って誰も聞いてない分類やろ >>77
ヘリン好きな人多いよな
ワイはハニダニエルの豪州組が好き 女のアイドルなんて橋本環奈で止まってるやろ
他有象無象だわ >>96
カリナはもうドスケベ衣装着させられてるやろ… >>99
AAAのやつが作ったのとか大正義にまで上り詰めたやん フルーツジッパーええぞ曲がええし全体的にヴィジュもええ new jeansはミニモニ感あるからおっさんにもウケるの強いよな >>106
日本も誰も聞いてないぞ
Spotifyのトップ50見てこい
CD売上だけ >>105
なんか「韓国アイドル語りたいンゴ!」って単発でそういう流れ作るならそういうスレタイにすればいいのに
日本アイドルを山車にしたスレタイは気持ち悪いよな
国民性出てる >>106
アイドルが天下とってるって意味が分からん
かつてのジャニーズの事か 10年前の秋元グループはかわいいの多かったんやけどな
でもスタイルは微妙やったな >>114
ビーファは結成3年目でドームツアー決まったよ
AAAよりすごくて草 何で単品アイドルて廃れたんや
Zにはセット売りとダンスがそんな重要なんか 単発ってVPNじゃないん
あれ使うとワイのはAdGuardが切れてしまう 櫻坂はスタオバ良かったのに新曲微妙で失速しそう
やっぱ楽曲が良くないとあかんわ アイドルオタと撮り鉄とジャニオタとカードゲーマーとアニメオタクには近付いてはいけないと教えられました😇
最近だとゲハカス、特に任天堂キッズも マジレスするとTiktokやろ
日本のアイドルはTikTokサボってるやん
K-POPはめちゃくちゃTiktok力入れてるぞ 元AKBの誰だかはKPOP行って普通に通用しとるんやし
日本人もちゃんと練習すりゃガチ目に踊れるアイドルになれるんやろ
なんで国産は学芸会クオリティなん >>115
そこら辺のアイドルグループの作った声で歌ってるっていうか
媚たような歌声が苦手や 日本のアイドルは良いよ
普段は処女処女しくて清純清楚純情な可憐な女の子って感じの姿を見せて
写真集で下着や裸に近い姿を生活感ある感じで魅せる
くっっっっそ抜ける!! >>132
サクラは歌ダンスかなり酷評されとるぞ
人格と愛嬌で評価されとるけど >>132
アイドルと慰安婦ダンスグループはちゃうやん モー娘がうたばんでキャラが肉付けされて茶の間に浸透していってた時代はまだアイドルは大衆向けだった
握手集団の集金スキームが全面に出てきてからはアングラへの道へ舵切った Girls²名前だけでも覚えて帰ってや
あのE-girlsの後輩グルやぞ
こんど5周年ライブやる >>136
ガルガル知ってる民初めて会ったわ嬉しい
5周年ライブ必ず来てよ、なんか解散みたいな雰囲気あるから >>143
ちゃう
K-POPがアジア進出するために各国の女の子をグループに取り込んで多国籍グループ化してるだけや
別に日本だけじゃない newjeansにひろゆきおるらしいけど紅白見ててもわからんかった 次はミーアイとかいうグループが来てるらしい
Girls²の卒業メンバーがいるからめちゃくちゃ複雑や 男はジャニー喜多川
女は秋元康
この2人だよな昭和からずっとこの2人に支配されてる アマプラで韓国の音楽フェスティバル見たけど日本よりダンスとかもきっちり練習してる感じで格好良かったわまあでも皆同じような顔で同じようなダンスやなって印象やけど 美男美女がつまらない打ち込みのリズムで踊ってる音楽がどこが面白いんだよ
楽器を演奏して音で勝負する音楽が聴きたいわ 紅白観て思ったのは顔は似たり寄ったりだけどパフォーマンスは圧倒的にミサモって感じた でもジャニとAKBが消えたのはマジでありがたいやろ
邦楽いっぱい聞くようになったわ >>150
ダンスがみたいならガチのダンスグループ観ればええやん?エロを求めるならAV観りゃええし >>153
人数ばかり増やして楽曲もパフォーマンスも明らかにレベル低下してMVも衣装もライブセットもますます安っぽくなって限界やろ
ワイはヲタク12年目でいよいよ降りようとしてる 韓国韓国言うけど日本のアイドルシステムが欠陥システムすぎて勝手にオワコン化しただけなんだよな
韓国は確かに凄いけど特別なことしてるわけじゃない
勝手に日本が落ちただけ >>144
ワイは関西やから多分行かれへんわ
ラッキーより早く死ぬことはないんちゃうか >>150
興味持ってそう言う歌番組見てまうとみんな一緒やなぁってなるよな
New Jeansだけでええかって >>134
ピンクはあれが地声や
ああいうのが苦手ならそれはしゃーないな 集団でやってるのが逃げやろ
松田聖子、中森明菜みたいにソロで勝負しないと ジャニーズAKB EXILE
あれ?EXILEってそいえばどこいったん? 新しい学校みたいな下品さを売りにしてるやつしかおらんもんな 今考えるとakb時代は狂っとった
なんであんなんに熱狂してた奴らあんなおったんや? 今のグループ辞めて別の新しいグループのオーディション受けるってすごい度胸してるよな
揉めへんかったんやろか 売れてないグループが必死にエロさ出すのはおもろい
韓国のアイドル界も大変やなぁって カリナの人気は日に日に増してる感あるけどエスパが結構落ち目なの悲しいな >>74
下手したらって芸能エンタメはとっくにボロ負けだよ
それを知らんのはアジアのエンタメ情報とか知らないから フルーツなんとか言うのもゴリ推ししてたけど失敗したな >>173
そこまでやるならもうAVでええやんって、韓国はAV無いんやっけ?朝鮮サイボーグ+朝鮮人の道を外れた倫理観なら下手すりゃ覇権取れるやろ >>172
蘭ちゃんはよりダンスを全面に出したアーティストになりたいんかなって思って応援したかったけどただのアイドルオーディションに参加してGirls2見切っただけやんってなんかガッカリしたわ
メンバーの中でSNSフォローしてなかった子が何人かおるからいい気はしてないんちゃうかな >>162
正直今のガルガルじゃ代々木埋めれそうにないからできたら行ってあげてほしい
ラッキーはまあ崖っぷちって感じやな >>132
プロデュースする大人たちの能力が低すぎるから >>180
むしろこれからや!今週のMステ出るから観てな😇 最近日本語や英語より韓国語やフランス語とか知らん言葉の歌の方が聴きたくなるわ >>175
言うてCD売り上げはかなりえげつない記録作ってるけどな
中国でもぶっちぎり売れてるのaespaやし 元アンジュルムの笠原が日プでデビューしたがあれは売れそうなんか? 差別するつもりではないけど
女って男より集団になった時のいじめがヤバいのに
秋元康のグループ何十人も居てよくやっていけてるよな >>106
若い女しか聞いてないよ
アイドルソングなんかガキが聞くものって
風潮日本より強いし >>188
kpopの日本語版とかいう誰も得しない聞く拷問 tripleSはこれから絶対売れるからお前らチェックしとけよ👀
K-POPの中心狙える逸材やわ >>188
スレチですまんがフランス語で何聞いとる? >>182
結局ガルガルなんて売れないと見切りつけたとしか思えん
踏み台にされたみたいで正直悔しい、応援してるガルガルファンめっちゃ多いけど信じられん AKB商法はオリコンと女性アイドルを完全に破壊した焼畑農業やったんやろ
もう復活しないと思う >>9
SnowManとかですらJCJKからすればそろそろおじさんの領域に入ってきてるから基本は男アイドルもK-POPやぞ
そっちに20代前半以下の女ファンが移ってきてる >>15
2期生のお陰で売れたのに1期優遇し過ぎたわ エスパとかいうやつらMステかなんかで見たけどブスとセケモンしかいなかったわ 本国のグループに加えてNiziu,XG,ME:Iもいるからな
人気がストリーミングに移って曲が受けないと駄目だし
曲のクオリティが落ちまくりの秋元は苦しいわ もう秋元グループのゴリ押ししか出てこないやろ
地下アイドルと呼ばれてるものはテレビに出せるような商売してないからな >>193
IVEのイレブンは一周回って好き
カラフルな暗示癖になる >>74
馬鹿しか見ない下らない芸人
日本国内しか通用しない俳優
学芸会そのものの女性アイドル
ポストジャニーズの男性アイドル >>135
それ単に下着写真の撮影してる時点で処女じゃないからアイドル側も割り切って仕事してるだけや >>188
英語の曲でも東アジア人が作る曲は聞き心地が良いわ >>161
各国最大の掲示板の勢いランキング見たら大抵トップ10にはいる化け物コンテンツやん
サッカー以外のスポーツですら負けるし
まあエンタメって括りで言えば日本のアニメがそれ以上の勢いやけど アジアで一番親しみを感じる国は?
https://i.imgur.com/i2KClCX.jpg
・性別
男性 台湾:72.1% 韓国:10.9%
女性 台湾:57.7% 韓国:23.8%
・年齢
20代 台湾:62.3% 韓国:25.4%
40代 台湾:69.8% 韓国:14.4%
60代 台湾:67.2% 韓国:14.7%
80代 台湾:43.2% 韓国:24.7%
・最終学歴
中卒 韓国:44.4% 台湾:41.7% ←←唯一韓国が1位
高卒 台湾:59.5% 韓国:18.6%
大卒 台湾:70.2% 韓国:12.1% >>195
全然知らんけどフレンチポップとかあったやん?
なんか知らん言語の響きが聴きたくなるねん 少し前までネトウヨ連中が
日本のグループは国内だけでやっていけるし
日本やアメリカに出てくる韓国人は卑しいって言ってたけど
普通に抜かれたからな 外人は歌のうまさと体のスタイルで見ているからな
日本のかわいいだけのアイドルは不利になる >>212
アニメだけで韓国のエンタメ事業にトリプルスコアとか差を付けてるんやっけ? >>209
読解力が酷すぎる、、、
>>135には「>>209みたいなことは分かってる」って要素を幾つも盛り込んあるんだけどな
不毛なツッコミ 要らないよ😵✋ 今の時代地価アイドルレベルでも辞めたあとに数千万は余裕で稼げるから
よっぽど破滅的な生活でもないと不幸にはならんよな ルセラの宮脇とかセケモン確定してるのに美人扱いされてるんや
韓国アイドルなんてAV女優と変わらんでしょ 歌番組で坂道とKPOPが順番に歌ってるとパフォーマンスのレベル差にいたたまれなくなる >>218
たぶん呪術廻戦の話題だけでkpop全体より勢いある XGは実力ヤベーけど可愛い子がいないのがな…
っぱルセラフィムよ エロくてよろしい >>213
まあ高学歴ほどtiktok見てる時間短くなるだろうしな… >>215
youtubeで全然知らん国の曲出てくるとおもろいな
モンゴルのthe huとかロシアのotykenとかおもろい むしろKPOPってBTS消えてオワコンになってるじゃねーか
接触なしのジャニ>>>接触ありのKPOPだし女グループはそもそもランキングにすら入ってない
【オリコン年間ランキング2023】King & Prince、期間内売上200億円超えで自身初の年間トータル1位 デジタル1位は「アイドル」がけん引したYOASOBI
https://www.oricon.co.jp/special/66049/2/ 韓国の女アイドルのパフォなんて男に全く敵わないんだから
エロ売りしてるだけやん
ビーチバレーとやってること変わらん >>224
すごw
アニメが世界中で市民権を得つつあるのはほんま驚きよな、クールジャパンとかいってバカにしてたのに >>221
ワイと結婚するわけでもないのに整形かどうかなんてどうでもよくね
眺めてて楽しけりゃええわ >>215
シルヴィヴァルタンとかかな
音の響きだけ聞くのええよな >>230
otykenは確かにな
最初びっくりした 日本のアイドルってほぼタレントだしな
中途半端なんよ >>238
現役アイドル同士で結婚してるのともう離婚経験してるのがいるの中々珍しいよな Girls²可愛い子多いから一回は見てあげて…
全くはねない挙句KPOPに移籍したメンバーもいていたたまれんわ 学芸会そこそこにやっとるカキタレ集団と世界レベルの売春婦どっち選ぶかって話? 同じ口パクでもPSYのライブとかマジですげえからなぁ 韓国アイドルも口パクでただのタレントだけどな
曲も作れんしな
どっちもどっちでしょ >>213
韓国に「親しみ感じる」 12年ぶりに「感じない」上回る 内閣府世論調査
韓国に「親しみを感じる」「どちらかというと感じる」と答えた人は計52・8%(前年度比6・9ポイント増)で、
「感じない」「どちらかというと感じない」人の計46・4%(同7・3ポイント減)を上回った。 実際に実力あるかは別にして今話題になるのって"実力派"やからな >>213
なんJ民(おっさん)はやたらと、kpopは若い人ほど好きで〜みたいなこと言うけど
年代どうこうよりバカほど好きなだけなんだよな アイドルは看板のデカさが全てやな
乃木坂とかゆらゆらしてるだけなのに日本でダントツトップだし >>239
セックスまでしてくれてるAV女優でええやん >>252
どんなにお膳立てしても売れないやつは売れないしな 日本もモデルやるようなスタイルのいい女の子にダンス叩き込めばいいじゃん
顔は整形でどうにでもなる >>246
そういやこのまえ地方ローカルに出てたな >>255
市場によってもとめているものが違うような
そんなせい? >>231
日本のライブ市場で売上の15%をKPOPが占めてる(2023年)
15%ってデカいぞ >>140
紅白で日本のアイドルにスタイルボロ負けしてたよな
その途端に、短足でムチムチで太い方がエロくて良いんだ!!!って手のひら返しで発狂してたけど
あいつら慰安婦が好きなだけなんだよ >>246
tgcとかマイナビに出てるけど一切記憶に残らん アイドルに親でも殺されたんか?みたいなやつ必ず湧いてくるよな
別にアイドル好きは音楽好きなわけちゃうねん女の子が見たいんや
だから音楽のレベルがどうのこうのは完全にお門違いや >>259
日本はダンス至上主義ばかりじゃないよな
生歌でまあまあやれるやつも評価されるし >>262
お前さっきから韓国絶賛してるのに15%は草 >>259
それじゃキムチと同じでガチダンサーには勝てないやん >>259
あいつらボロ負けしてるぞ
短足でムチムチの方が興奮するから良いんだ!って急に主張変えて擁護してたけど >>246
バラエティにはたまに出れてるけど音楽番組にほぼ出れてないとかLDHが無能すぎるな… >>263
スタイル悪いのはニュージーンズやったっけ?iPhoneの曲だけは認めるけどそれだけやね aespaってBTSの事務所やろ?
そんなに評判悪いんか?あそこ >>267
最近のKPOPは世界ツアーやってるからな
日本のツアーもっと長くしたらさらに割合増えるわな
KPOPはアリーナとかドームとか規模が大きいし K-popの方がスタイル良くて脚が長い!日本のアイドルは短足!
↓
https://i.imgur.com/IURNiLP.jpg
↓
短足の方が興奮するんだあああああ!日本はヒョロガリで分かってない!!!!
どっちなんだよ >>271
最近バラエティにばっかり出てるわ
あんまりトークできるわけじゃなさそうだからMステに出してやってほしい
今んとこタレントと変わらん >>265
アイドルはアイドルなんよな
慰安婦ダンスグループは中途半端で何がしたいのかわからん >>262
接触商法しまくって日本のアイドルに負けてるのは反論しなくてええんか? >>275
戦前から一貫して日本男児が韓国女のこと売春婦としてしか見てないだけだぞ >>265
湧くも何もこのスレそう言うスレやん…
布教したいなら別スレ立ててやれよとしか >>265
反転アンチか売れんかった地下ドルオタクやろ >>281
毎日テレビでゴリ押しされてるケツホモーズに勝てるわけ無いやんw ジャニーズも崩壊したし単純にアイドル物が斜陽なんやろ
韓国アイドルも落ち目で人気もどんどん落ちてきてるし
まあBTSが強すぎただけかもしれんが >>290
ごり押しされてのはKPOPだろ
ソースは紅白 今かなり勢いあるのイコラブかと思ってたけどこのスレで全く名前出んのやな KPOPちょっとみりゃわかる
若いやつで日本のアイドルに行くのはよほどのダサいやつだけ >>293
毎日ゴリ押しされてたのにたまに歌番組出るだけのBTSに負けたケツホモーズw >>281
俺も以前はKPOPの接触商法叩いてたんだけど
人気がストリーミングに移ってどうでもよくなった
もうストリーミングのチャートしか見てないし
オリコンのCD売り上げはほんと見てない BLACKPINKとかメンバー一人ひとりが企業みたいなもんだからな 学芸会レベルで満足してあぐらかいてた日本のアイドル業界が悪いやろ
向上心も無くダラダラやってるだけならそりゃそのうち淘汰されるわ >>301
Adoがソロアイドルみたいなもんやろw 韓国アイドルはもう少しメイク薄めにしたら最強になると思う >>297
朝のニュース番組とかでも散々ごり押しされてるんだよなあ
人気があるから紅白出たはずなのにチャンネル変えられまくったKPOPさんは笑ったわ >>304
秋元のビジネスのせいでこの程度でとなった感じが perfumeもいいおばさんだし、ももクロも結婚離婚だもんな え?
ここまでブラックピンクの話題出してるの俺だけやん 「イコノイは凄い」っていうから見たけど
ステージ上をノソノソ歩いてタラタラ踊って張りのない声で歌っててガッカリした思い出 >>306
各ジャンル豊富やからな
歌が上手い曲が良いのが聴きたいやつはそっち、本格派のダンスがみたいならあっち、エロいのが良いならこっちって NewJeansとかいうの見たら乃木坂がブスの集団だって誰でもわかるからな
若者のファンはみんな持ってかれた そもそも日本のアイドルって欅坂で高いって言われるダンス力とかゴミみたいな歌唱力とか根本的に実力が足りないからな
これ他の掲示板で言ったら俺はきらきら学芸会が見たいんだよ!ってキレられたけど KPOPはあれはあれで問題あると思うけど結局本気度が違うからな
歌もダンスも日本は遊びの延長レベルで仕込みの次元が違ってる
XGが純日本人とかとてもじゃないが思えん >>306
童貞大国だからな
でもグループ人数をkpopと同じにしたら売上ガクっと下がるだろうけどw
結局接触してるだけだし >>320
言われてみれば今のアイドルって言うと声優アイドルイメージするかもしれん >>315
ライブパフォーマンスは普通にAKBのが上だわ >>306
ガールクラッシュ系グループは日本だといまいちやね 大人たちの能力が低いしカッコいいもん作ろうって意識が低いから
メンバー達は可哀想な面はある
パヒュームとべビメタのとこはがっちりプロデュースしてるけど
他は緩すぎ 平手友梨奈って見んようになったなマエアツさんなんかはまだ見ないでもないが 年間売上もtwiceが日本でずっと活動したら乃木坂越えると思うわ 謎の勢力「BLACKPINKとかメンバー一人ひとりが企業みたいなもんだからな」
映画の興行収入マリオの1000分の1みたいやが零細企業か何か?
The Super Mario Bros. Movie (2023)
https://www.boxofficemojo.com/title/tt6718170/?ref_=bo_se_r_1
$1,361,952,674
Blackpink: The Movie (2021)
https://www.boxofficemojo.com/title/tt14880612/?ref_=bo_se_r_1
$1,221,599 >>318
newjeans曲はいいがビジュは大したことないだろ
ビジュでいうならアイブ、ルセラ、エスパあたりのが上 ダンスならアバンギャルディが一番なんだよな
あれくらいビシッと動きが統率されてるとドルオタじゃなくても見てて気持ちいい AKB商法に金払っていた連中は今Vtuberに課金しているんだろうな >>28
櫻井優衣以外が弱いわ
松本かれんも何かぶくぶく太りそうやし >>219
他人の読解力を指摘する前におじさん構文を書いてくる奴は流石に怖いわ >>335
大衆向けとファン向けでジャンル違くねーか? うむ、
Tverでも見てほしい永野芽郁は綺麗だし笑顔や泣きの演技は自然で綺麗で別格にうまい
パパ活浜辺とか虫みたいな笑顔のチビブスが持ち上げられてるのが納得いかないステマ業者恐ろしい
https://video.twimg.com/tweet_video/GCOcsySa8AAMnFX.mp4
ステマ過大評価ゴリ押しお遊戯浜辺美波には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第5話 すべて魔法のせいにして
https://tver.jp/episodes/epu1g184mb >>320
純粋に疑問なんやけど歌も顔もパフォーマンスも3ランクぐらい下の声優追っかける意味って何? 日本のアイドルって弱男ビジネスだから練度が低い方が「応援してる」感じがあって人気出るんやろな
その結果全体のレベルが下がってく悪循環よ BLACKPINKのメンバーはインスタのフォロワー数1億超えてる子もいるしな >>320
声優アイドルって上級の子息がめちゃくちゃ増えてきたみたいやな iLifeがある
何がいいのかわからんし炎上商法にしか見えんけど >>10
そんなもん乃木が凄くなければ意味ないやんけハゲ グループアイドル辞めてからソロ歌手で成功した奴0人説 声優で歌・顔・ダンスが揃ってるLiella!が最強なんだよな
正直こいつらに勝てる国産アイドルはいない
https://i.imgur.com/fBYqoZB.jpg >>320
なんか声優ものし上がりより上級の子供増えてきたなぁ >>355
あいすの可愛さと愛嬌
これだけでメディア露出なしでふるっぱーに次ぐところにいる >>361
声優って高級アイドルだよな
チェキ無しに高いライブ料金だけでよく続くよな >>360
あーあのちゃんは地下からは考えられない売れ方したなあ 坂道アイドルは勿論AKB系列も育ちのいい裕福な家庭の女の子ばっかになってきてる
それ重視で採用してるんやろな K-pop持ち上げた後に声優持ち上げが始まるあたり層が丸わかり ShowRoom系の配信やってるやつは伸び代ないと思う >>298
ストーミングはJPOPの独壇場でKPOPは弱いやろ まさかここまで男も女も韓国人なんぞに夢中になる時代が来るとはな
韓国って言ったら異常な自画自賛、整形、売春、ゴミ通貨のキモい国ってイメージだったのに お前ら冷静に考えて韓国嫌いなのマジでおかしいよ
旧石器時代に文明の進化をもたらしてくれたのは半島やん
半島があったから日本がある
日本の文化は韓国のおかげ
だから兄さんなんだろ 持ち上げて負けてるって言ってるわりにKPOPって別に勝ってないし売れてもいない 韓国人はことあるごとにムーブがまんま珍カスと同じ発想なんだよな
珍カスを想起させるから無理やわ KPOPのジュリアナっぽいビジュアルはオタクからしたら正解なのか? 女アイドル事業自体死んでない?男はKPOPが人気だけど 乃木坂の井上和ちゃんはガチで可愛い
白石とか橋本とか別に可愛いと思わなかったけどあれは凄いわ >>364
メディア露出無しでTikTok辺りで盛り上がってる感じなのね いうても国内なら結局坂道グループが頭一つ抜けてるやろ
櫻坂は再建期で日向坂は世代交代失敗しとるけどそれでも有象無象よりは知名度ある >>390
K-POPの女グループは普通に女から人気あるぞ
男からはガチで人気ないが >>385
人類発祥のアフリカがつい最近まで(今も)ないがしろにされまくってるんですが、、、 >>390
日韓も女グループ死ぬほどあって分散しまくってるかもな >>6
ガチの高校生やけど基本的にはTwitter保存ランキングとかそっち系やな >>369
NiziUは言うて韓国デビューして日が浅いし まあゆくゆくは
プロのダンサーが中に入ってるvtuberが生身アイドルを駆逐するわ 指原がプロデュースしてるアイドルあれ何番煎じだよ
妹分作って欅坂のパクリみたいなのやってるし ワイちゃんは未だにスタダアイドルの安心感が一番や…
最近はukkaが好き >>403
プロのダンサーとアイドルダンスって全く別物やで 日本のアイドルって男女問わず出来の悪さを愛でるみたいな感じがロリコンっぽくてキモい
NiziUでさえ日本でやったらロリコン臭いやん >>395
けっきょく金かかってるアイドルほど良くなるんだよな
不思議なことに XGはほんまパフォーマンスすごいよな
相当な努力してるんやろな >>409
歌とダンスは潰しが効かないからバラエティタレントや演技で生きていけるまでの腰掛けでいい みんな売女みたいな格好して日本に来て腰ヘコヘコ振っとるのはなんだかなぁと思う
MMDもやけどエロとダンスの食い合わせの良さが分からん >>409
NiziUはJYPだから
事務所がぶりっ子可愛い系路線の会社だししゃーない なんか韓国の次々出てくるグループ名ってAmazonの謎の中華ブランド名と語感似てるよな
AesmuffとかTghoop(適当)みたいな そもそも若い女の歌とダンスをメインで楽しもうとする思考が意味不明 >>390
KPOP男はどんどん大人数のグループ増えてるのに女はそうでもないんよな 欧米圏のボーイバンドガールバンドなんて多くて5人くらいなのになんでアジアは人多すぎるんや
握手会とかで稼ぐためってのがバレバレやん >>424
1年で30グループくらいデビューしてるぞヨジャも けっきょくアイドル=運営ということを理解して虚しくなった
女の子たちには自由もないし自発性もないマジでただの操り人形 >>426
10人以上いるような大人数グループの話や 二次元アイドルもvtuberに取られたしな
もう終わりやね けーぽはダンス鍛錬が本体やからええけど坂道みたいな昨日まで素人でしたみたいな姉ちゃんが本格ダンスみたいな顔してゆるい踊りしてるのは単純にカッコ悪いな 他の事務所も頑張ってるんだろうけど20年近くAKB坂道がトップやもん
そら廃れるわ 成熟したエンタメがいいなら自分たちで曲つくるかルックス無視でも歌唱力に特化せえというのが日本の思考
アイドルはどうやっても未熟 >>429
それはダウンタウンとかと同じや
テレビがオワコン化して新しい世代が見ないようになったら
中年が好きなもんが永久に残ってるだけ いぎなり東北産はええぞ
ビジュいい曲いい歌そこそこライブが熱い KPOPはアイドル=成長ストーリーみたいなブランディングが上手く行ったんやろうな 乃木坂は学芸会ダンスはともかく楽曲が薄すぎ
全く印象に残らない曲ばかり K-popって名称がもうJ-POPのパクりっていうのが笑えるのよね 成熟しようとしたらネット総出でオワコンだ劣化だと潰しに掛かるやん
文化自分らで腐らせとんやで SMAP嵐がいかに怪物かわかる
奴らを知らん日本人おらんだろ Kポアイドルあんま詳しくないけどニュージーンズがうけるのはわかるわ
ダンスやルックスや衣装とかなんか目が引くわ 日韓に関わらずアイドルはみんな人気を大きく見せかける搾取カルトやしな
良心もない アイドルソングの名曲って
「恋愛レボリューション21」
「恋するフォーチュンクッキー」
で止まってるよな >>442
喜多川問題で明らかになったけどメディアとズブズブだったから
そんな闇のパワー使ったらみんな怪物なれるわ >>320
声優さんって売れないアイドルやモデルがやってる分には一般人よりもビジュアル良いと思うけど ガチな事いうと今の中高生はvtuber>アイドルになっとるぞ
学校での話題が男も女もvtuberばっかりだわ
テレビは水曜ダウンタウンだけが人気
日本のアイドルもkpopもまったく話題にならん ブリブリのソロアイドルやってた松浦亜弥って今思えばヤバかったな 去年ルセラとハイタッチしたでウンチェセーラームーンみたいやったで >>439
乃木坂は曲があればな
将来どっちも名前聞かなくなってどっちがまだ世間に覚えられてるかって
誰もが知ってる曲があるAKBやと思うわ >>452
おじさんの想像する若者ってなんでいつも3軍なの? >>452
顔は工事すれば良いとか言うけど工事してもぶっちゃけ良くないしそういうルッキズムの行き着く先って仮想世界かなーとは思う 日本のエンタメは韓国に負けてると言う
↓
データを出す
↓
過去のものが強いだけと言い出す >>429
国内やと乃木坂が頭二つくらい抜けてるから新規がアイドル見ようとした時の入り口になりやすい
人気あるところに更に人が集まるみたいな >>169
おニャン子とかモー娘時代とかも変わらんやろ サイレントマジョリティー
ヘッタクソ過ぎて笑ったわ
曲だけなんだよな坂道 >>452
割とガチでこれやろ
テレビ自体見ない子供が多いからアイドルにハマる奴が少ない ケーポは整形サイボーグがエッチな衣装で売春腰振りダンスしてるイメージしか無い >>404
ノイミーの鈴木谷崎の2トップはビジュとアイドル力ならかなり高いと思うわ 女ドルオタは韓国アイドルの男でも女でも好きだが
男ドルオタは韓国女アイドル好きじゃないが今までいた男ドルオタは消えてるのか 言うて乃木坂のダンスとかレベル高いと思うけどな
ホロライブを見たあとに乃木坂見ると2段くらいは上のステージにいるわ
kpopは更に高いとこいるけど アイドル産業はゴリ押しが酷すぎてすぐにうんざりしちゃうんよ
日本とか韓国とか男とか女とか関係なくな 日本のアイドルって単に若い子の集団ってだけやからな
よく見りゃ全員顔でかいし短足やし踊りも歌も下手やし、ほんま若さだけやで >>466
不正ばれそうになったから開催しなくなったらしいな K-POPアイドルゴリ押し酷すぎて2年連続紅白に大量に出して視聴率減に貢献してるんだろ?
本当に人気あるのか? 日本のグループアイドルはBerryz工房で完結したと思っとる
あとは蛇足や >>473
誰も挙げないwhite scorpionや 韓国アイドルは別に良いけど日本人が韓国アイドルを真似てるのはな 高校生とか若いやつに韓国アイドルが人気みたいな風潮全くないで
代表サッカーも見てるやつおらんし
ネットの存在しない高校生設定気持ち悪すぎなんよ チョンうぜえな都合の悪いスレスクリプトで潰してステマばっかりしやがって このままvtuberが強くなれば80年代ぶりにソロアイドル時代になるんかな 少子高齢化だから韓国みたいにグローバル路線じゃないともう爆発的な人気は出ないやろ 27.4% 大泉 洋
23.0% Stray Kids🇰🇷 ↓
25.2% LE SSERAFIM🇰🇷 ↓
26.1% SEVENTEEN🇰🇷 ↓
27.1% MISAMO🇰🇷 ↓
26.5% NewJeans🇰🇷 ↓↓↓ >>480
JKなりたい顔芸能人1位西内まりやみたいな話やな アイドルに詳しくないけど、とりあえず大人数なのにユニゾンで歌うの止めたほうがいい気がする
小学校の合唱コンクールだってしっかりパート分けするぞ 秋元って「人に支配されるな」みたいな歌詞ばっかだよな
運営の言いなりアイドルやドルオタへの皮肉にしか聞こえん >>477
初めて聞いた名前やからググってみたけど胡散臭さハンパないな
オーディションの最終審査が暗号資産買ったファンによる投票で決まって、かつアイドルごとの獲得票数も明示されないとか >>494
とんねるずに提供してる曲もそんなんばっかやで
「君らこういう歌詞書いとけば喜ぶんやろ?」っていうのが透けて見える >>30
4人いるんだから、2人ずつでハート作ればいいのに
仲悪いんか? >>498
野猿の歌詞はすげえよかったけどな
90年代後半〜00年代前半の若者の諦観を捉えてて まあVとかストリーマーに流れてるやろな
距離感も近いし
AKBが目指してたとこまんまやん
距離の近いアイドルって
毎日配信で会えるしな >>501
こいつの何がいいのかわからん
ぶん殴りたくなる顔やん 秋元康はSNSとスマホ敵視しすぎだわw
ジジイから見たら警鐘したなるんだろうけどZ世代には響かんやろ akbは全盛期からショールーム(笑)じゃなくてYouTubeで配信してたらYouTuberの波に乗れてもうちょい延命できたかもな >>506
ぶん殴りはせんが見るたびに足立梨花思い出す 紅白でアイドル歌ってた時NiziUにお星様の引き立て役Bですのとこ歌わされてたの草やったわ 日本のアイドルに求められてるもの→エロ写真集、バラエティ番組
これもうグラビアアイドルやん ふと思ったがV豚って最近中身にこだわらなくなってきてね?
数年前まで中身の顔がどーだこーだって騒いでたのに最近絵とキャラしか見なくなってきてるよな >>509
でも最先端都市が未成年に悪影響だからとSNS規制しようとしてるぞ
ニューヨーク市がSNSを「公衆衛生上の危険」に指定…「子どもの精神を危険にさらす」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20240126-OYT1T50150/ 秋元のせいで終わったな
お遊戯ばっかやってる間に韓国に抜かれた
豚はVとか見てるらしいし 見た目はともかくとして韓国のアイドルはあんなに踊りながら安定して歌えるのすごいなと思う
日本人はジャニーズやAKBどころか YOASOBIあたりまで口パク天国やのに ワイの中学時代の同級生が虹のコンキスタドールとかいうアイドルグループに入ったみたい エッチな衣装以外のゴミの集まりはいらんで
韓国だろうがエッチならええわ >>523
踊りながら歌えるわけないやろ
何言ってんねん >>523
KPOPも歌番組はほぼ口パクやで
逆に日本アイドルもライブやと被せか生歌が増える vはダンスレッスンしなくていいのがかなり有利だよな >>526
それができてるからすごいよねって話なんやけど 紅白観てたけど男女共にテンプレダンスグループいっぱいおって何が何やらわからんかったわ >>515
結局はトーク力を含めたバラエティ適性よな
好き嫌いハッキリ分かれるやろけど、若槻千夏とか化け物やと思うわ 韓国は日本よりフェミニストが過激らしいのに
あんなエロい恰好とエロい腰振りダンスが許されてるの謎だわ
向こうのフェミは女性アイドルの露出に切れてないのか >>530
だからお前が映像で見てるそれは歌ってねーっつーの
100m走りながら歌えって言ってるようなもんやぞ無理に決まっとるやろ >>528
kpopたくさん知っとるわけやかいけどBTSとかIVEとか twiceあたりは日本の歌番組でも生歌やで ホロライブが声優オタクとアイドルオタクを吸収したってマジ? ニケとかはフェミの標的になったけどさらにエロいゲームを作って黙らせたらしいな >>535
BTSが歌ってる途中で音楽が止まってしまったことで生歌やと判明した動画見てこいや
逆山Pや >>534
ガールクラッシュとかいうジャンルが市民権得てるからそれで溜飲を下げてるんちゃうか K-POPグループって多国籍に活動するために英語も日本語も勉強してて日本のアイドルの学芸会みたいなの見るより好感持てるわ
見た目の区別はつかないし名前も覚えられないけどそこは日本のアイドルももう何もわからんし変わらん >>540
あのねぇ無理だって踊りながら歌うのは
踊ってる時は歌えないし歌ってる時は止まってるって Vは借り物のゲームで無限に楽しませられるし
ガワは外注だし
ライブは音源でいいし
ダンスはダンサー任せだし
そら身一つでやってるアイドルなんかは負けるよ マイケル・ジャクソンですら口パクやしダンスの激しさと生歌はトレードオフや 韓国のステマ気持ち悪すぎんだろ
スクリプトで気に食わんスレ潰しまくって日本叩きながらステマスレって異常だわ >>188
そんなお前にMagmaを勧めてやろう
フランスのバンドやがフランス語ではなく独自の言語で歌っとるぞ 動きの少ないダンスパートだけだぞマジで
踊りながら歌えるのは
乃木坂くらいのダンスなら歌えるやろな >>543
横やが激しい振り付けの曲ならそら無理やろけど
ジョングクとかは踊りながら歌ってたでソロ曲 学芸会なんか淘汰されて当然
10年前のAKBとかファン含めて黒歴史だろあれw >>546
口パクでない時に歌を歌うのも早口なんだよな
アメリカ人ですら何を言ってるのかわからない雰囲気で口ずさむタイプみたい(まあ歌ってるけど) 口パクには口パクの良さがあるんやけどな
ももクロの登場で生歌の完全劣化版みたいな扱いになってもた >>536
それなら日本のアイドルやってグループや番組によっては生歌で出ることはあるわ >>543
ちなみにアイドルとは違うがドリカムの人は100mダッシュしながら歌えてたらしいし素質と訓練である程度歌えるようになるやろ
なんで君がそんなに必死に否定したがるのかは知らんが 曲も顔もK-popの圧勝じゃん
大人数で口パク路線やめろよまず ゴマキくらいしか一切興味なかった俺でもニュージーンズ見てる K-POPは男女共にダンスは凄いからな
TikTokウケを常に狙ってるから見た感じ凄いけど頑張れば真似できそうというギリギリを攻めてる
日本アイドルは基本盆踊りだから真似されるわけもなくw >>558
紅白で口パクしてるのにどこでしてるんや? 紅白も男のVでてたし日本人そんなに口パクとかお遊戯だとか気にしてへんで
海外は知らん ぶっちゃけkpopアイドルの方が口パク多いんだけどな…
ダンス重視やから K-POP見たあとじゃほんまお遊戯にしか見えんからしゃーない Kポオタって勝った負けたって話好きだよな
好みってもんはないんかコイツらには
好きなもん聞けよ お遊戯会の乃木坂が一番売れてんだからそれが正解なんやろ
手段と目的を履き違えたらいけないよ >>560
あの伝統はなんなんやろな?
あんなに人数おるんやから歌上手い奴もおるやろうからそいつに任せればええのに必ず全員で合唱するよか >>534
ガチのフェミからしたらロングスカート着せて清楚〜の乃木坂のが批判対象やぞ 韓国はアイドルに注力しているけどそのせいでバンド文化が育っていないと聞くがマジなんか?
あと韓国のバンドでなんかいいのあるか?Thornappleというバンドは良かった >>563
グループや番組によっては言うてるやん
それに当てはまらんちゅうことや 弱男男性にはわかりやすいニポンジンだけのけーぽグループXGが大人気の模様やが IVEとか顔面もスタイルも強すぎるからな
乃木坂がチビブスにしか見えなくなる 乃木坂とか顔でかいのにスタイルちんちくりんなの多すぎw あと脱がない癖に巨乳爆乳を取るな 秋元系ぜんぶから上位10人くらい集めたドリームユニットとか作ればいいのにな le sserafim「歌唱力、ダンス力低いです」←売れる
nmixx「歌唱力、ダンス力高いです」←売れない
実力の問題じゃないよね QWERってどうなんや?
作曲をしないバンドはバンドじゃない主義なんやが >>582
人気上位とパフォーマンスや見た目のレベルが一致しないので無理
タレントの側面が強いからな ダンスとか歌とかどうでもええ
アイドルはおっぱいと顔や >>546
マイケルはBADツアーの世界1周目までは全部生歌なんだよなぁ
2周目とそれ以降のライブでは少しずつ口パク増えたけど、決まった振りがあるわけじゃなくてダンスが即興かつ全力すぎるから運動量が桁違い >>571
フェミは韓国批判しないだけやで
仲間やからな アイドルがダンスうまい必要あるか?
愛嬌ある性格と顔と合いの手入れやすい歌と真似しやすい振り付け
モー娘。か売れてた頃のあれが結局最強なんやと思うわ >>404
指原のとこは秋元とハロプロのいいとこどりを代アニの力使ってやったら思ったよりも上手く行ったって感じ
メンバーの半分くらいを元アイドルを採用してるのはフルーツジッパーとかも同じだな >>572
そもそもライブハウス含めて箱が少ないらしいからバンドは活動していくのが難しいんやろな アイドルの話してるのになんでkポップが割り込んでくるんだ そら国内需要だけで何とかしようとしてたアイドルは海外勢に淘汰されるわ >>582
近いことやってたのは坂道AKBだな
IZ*ONEも混ぜて必然性って曲作ったこともあった >>590
昔のハロプロはそこそこダンスも歌も頑張ってたから >>590
結局それじゃ満足できなくなったからこうなってるんやろ 日本でもBE:FIRSTとか口パクしないし頑張ってるぞ
歌パートきた奴はダンス多少抑えめにするけど 日本の女性アイドルって体育会系で昭和の部活動みたいなノリだけど、韓国の女性アイドルも似たような感じなのかな? 乃木坂ってキャバクラそのものの地下アイドルの頂点やろ?
ガチパフォーマーのKPOPアイドルとは同じ土俵に立ってないよ 日本人のサナやモモ
ダンス歌上手いのが日本じゃ評価されんからあっちにいってしまうんか
日本じゃ顔だけでプロデューサーに気に入られるかどうかやし >>572
韓国は伝統的に楽器のセンスはない
もちろん例外はいる >>608
ガチパフォーマーなら特典売りするなよw なんか最近twiceが安売りし始めたなってのは感じた
やたらCMでみるし >>613
特典売りは別にええやろ
キャバクラシステムで金を巻き上げる握手券と比べたら >>610
その子らは別に歌上手くないよ
日本人アイドルと比べても歌は上手くない
ダンスと整形は上手いけど >>610
いうて別にそいつらが日本人で別格に上手いわけでもないからな https://youtu.be/gRfDY9WrGwk
デビュー曲位しか知らんかったけどNiziuのこの曲よくね? >>583
メジャーでやる以上ラーメンハゲは概ね正しい >>616
安売りというかミサモデビューに合わせただけやろ >>615
スタダも可愛い子おらんくなったなあ
研究生は人気地下アイドル以下のがわんさかおる >>615
とき宣は推すぞてなりかけたところで
色々とやらかしが出たからな >>625
お…おう、そんなご存知みたいに言われてもね… 韓国組は結局無銭貧乏人にしか受けてないやん
ジャニAKBは未だにきっちりCD買ってグッズに金だす層捕まえてて次元が違う >>627
スタダは東北産が最後っ屁だったな
もう落ちていくだけ >>527
石原ありさってやつや
母親から聞いてびっくりしたわ 秋元がまた乃木坂みたいなの量産してるけど全然売れてないな
ちゃんとマーケティングしてないやろ 性的搾取性的搾取うるさいフェミはKPOPは批判しない >>634
乃木坂も出来たての頃はこんなもんだったんちゃうの?
知らんけど >>634
秋元は名義貸しだけで僕青が失敗しても別に困らんからな
僕青は握手会復活で接触したい弱男が群がってるから今のところ成功やろ WADADAの一発屋に終わったKep1erさん
ケーポは寿命が短いね…
https://youtu.be/n0j5NPptyM0 >>633
インスタ見たら誕生日の投稿で胸の谷間見せつけてるやん
ええな >>641
東北産はロリでデビューした弊害が出てるな
明らかにファンが減ってる
ロリコンがあまり離れなかったベビーメタルは稀有な例 成長したら
二毛作やられるから
もう誰もプロデュースしないよ >>639
期間限定で日本でそれなりに売れたからええだろ
事務所の本命は7年契約になるだろうこっちのはず
https://i.imgur.com/YocWQFu.jpg >>646
2番の子のtiktokやインスタ見ると凄いよ
めちゃくちゃかわいい >>429
最近露骨に色んな数字が落ち始めたわ
1期がおらんくなったのと5期がいまいちパッとしないのがデカい
6期で巻き返せなければもうこのまま沈んでくだけや 音楽ドラマwebtoon→韓国
漫画アニメゲーム→日本
ワイら弱男的には日本の方が良いやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています