北条早雲「浪人だけど下克上で大名にのし上がりました」←ん？🤔

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:43:11.62

北条早雲「応仁の乱で都が混乱してるから妹の嫁ぎ先の今川氏を頼って駿河に行きました」←無名の浪人の癖に妹が名門に嫁入り……🤔？

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:43:59.99

姉じゃね？妹だったっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:44:00.38

成り上がり強調する為にスタート地点逆鯖する奴っておるよな
野村克也とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:44:09.40

無官やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:44:31.42

室町幕府の完了だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:45:41.28

デビィ夫人だってもとはただのまんこ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:46:08.30

南北朝時代の天授5年/康暦元年（1379年）に、俊継の孫にあたる伊勢貞継が足利幕府政所執事となって以降、政所執事を世襲するようになった。（ウィキ調べ）

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:46:14.97

今川氏は素人じゃないと興奮せんから

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:46:25.69

>>2
早雲成り上がり説の頃は妹説が主流だったけど早雲実は名門説が出てくるに連れて姉説が主流になったんや
https://i.imgur.com/WcUjJqQ.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:47:27.79

逆になんで出自不明になったのはどうしてなんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:47:27.91

伊勢さんの部下だった人って渡辺(非人)にまで成り下がったけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:48:30.10

秀吉って非人にまでたたき落とすのが好きだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:49:39.39

>>10
北条さんを名乗る経緯だろ

北条早雲は北条を名乗っていない

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:50:10.63

北条早雲「昭和のころと設定違うんや？、今は幕府の官僚や」

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:50:17.59

最近の説では伊勢氏も相当な名家やからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:50:27.73

>>12
そのあと引き立てる気満々の仕打ちやったから
落としてから持ち上げて恩を売るつもりやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:51:08.55

足利茶々丸

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:52:38.73

仮に浪人だとしても無職ニートとはまた違うよな現代でいうとどんな感じか説明しにくいが

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:53:10.93

箱根の坂面白い

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:53:35.88

>>18
普通に官僚の天下りでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:54:05.14

前北条氏とかいう時政ファミリー以外の同族すら確認出来ないガチで謎の連中
こっちの方が成り上がり度ヤバいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:54:26.41

今川家が将軍とコミュニケーションとるために間通さないといけない役職やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:54:34.75

足利茶々丸討伐も従来の説は新九郎（早雲）の野心の現れで下剋上の走りだったけど最近の説じゃどっちかって言うとそこまで乗り気ではなくやむにやまれずな感じで周りが勝手に「よっ！下剋上」って煽ってたっぽい

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:54:37.46

秀吉も豪農の息子だったらしいし本当に成り上がったのって伊藤と田中ぐらいやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:55:14.57

大河で関東戦国史やってほしいわ、黒田基樹時代考証で

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:56:03.23

事務次官が出向するようなもんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:56:37.88

ただ借金苦で幕府官僚から甥っ子の部下に夜逃げした説あるからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:56:47.78

>>15
名門伊勢氏の存在自体は昔から認識されとる

伊勢宗瑞はその伊勢氏とは別の伊勢さんだと思われてたのが、やっぱその伊勢氏ちゃう？って話になったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:56:51.54

>>18
自民党が無法してる霞ヶ関に愛想つかして辞めた元官僚が地方創生やってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:57:12.29

>>24
秀吉の家が豪農であったとしてそれが出世にどう関係したというんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:58:45.43

親戚が事務次官クラスの元官僚（現在無職）
まあ素浪人といえば素浪人やけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:58:46.40

>>30
金はあった方がチャンス増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 19:59:17.44

>>30
豪農じゃなきゃ義父と仲悪くなっても手切れ金にまとまった金貰いつつ針売で旅して松下家に入り込むスタート地点が切れへん
一生仲の悪い義父と啀み合いながら田舎暮らしするだけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:00:35.69

事務次官みたいな偉さはない
名門と言っても傍流だし
馬廻りくらいの立ち位置やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:00:36.37

わいが子供の頃は松永久秀言うたら義理のカケラも無い主君絶対裏切マンだったけど最近じゃそこまで酷くないらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:01:42.83

>>24
田中が田中角栄のことなら親父が商人やってたので豪農説の秀吉とそんなに境遇は変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:02:35.37

>>35
実は爆死してないという

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:03:30.52

親戚が事務次官、本人もキャリア官僚
官僚やってた時代に姉が静岡県知事と結婚
姉の夫早死、姉の息子選挙権まだないから姉の夫の親戚が県知事に
姉の息子が選挙権もったのでキャリア官僚やりながら選挙応援して姉の息子県知事に

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:03:54.46

>>34
馬廻衆自体北条早雲が作ったのが元祖って言われとるからピンとこないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:04:22.60

「鎌倉幕府の北条氏とは関係ないから後北条氏やなw」
↓
「いつのまにか北条氏の血が混ざってたみたいや！w」

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:04:49.50

>>39
はえー知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:05:37.88

早雲は申次衆やろ？
将軍と今川のマッチングアプリしてたら姉と今川のマッチングアプリしちゃったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:05:45.69

でも松永さんは爆死したほうがしっくりくるやん、誰が始めたか知らんが天才や

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:07:43.29

>>34
申次衆
伊勢・上野・大舘・畠山の4氏が独占する将軍に直説話しかけられない人達の訴えを将軍に取り次ぐ役職

馬廻衆
各家の次男三男を集めて集中的に訓練したエリート、要は近衛兵

大分差あると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:08:59.76

研究された結果石田三成のお神輿からやる気がありすぎる無能になった毛利輝元が一番悲惨

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:09:13.94

>>44
申次衆のあと奉公衆やってたんやろ？
兼任してたのか知らんけど、申次衆とか一時的なもんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:09:14.71

伊勢氏本家は室町幕府に於いては管領家より権勢誇ってたまである家なんだよな
管領は資格保有する家が三家あって他の二家の存在と将軍家の掣肘もあって権力も分散するんやが
政所執事はほぼ伊勢氏の世襲なんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:10:13.71

>>24
多少金持ちだったくらいで天下人までなれたんだから日本一の成り上がりやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/10(土) 20:11:01.74

後北条氏が滅びなかったら
早雲の出自ってもっと早くわかったのかな？
まぁ完全に滅亡したわけじゃなくて、氏規の家は続いたわけだから、そこの記録にも残らなかったんだろうか？