今川義元、再評価される

[0001 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 08:48:22.71 ID:cbUnDSlTa]

ソースは桶狭間戦記

[0199 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:02:45.55 ID:zkQ6Yk4V0]

>>195
それで新しく本でも出れば買う人と売る人生まれるし
自治体によっては新しい観光ネタにもなったりならなかったりするだろ

[0200 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:03:07.26 ID:KTUMqf7U0]

え、最近の新説(笑)をみんな信じてるの？
そんな人は陰謀論に騙されないように気をつけてね

[0201 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:03:51.58 ID:kWyJwYFE0]

>>197
あーそういえばあのときはまだ信玄が生きてる設定なんか

[0202 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:03:53.12 ID:WL4L3Bg5d]

戦国時代より幕末の方が酷い
地元ageのために捏造しまくりがね

[0203 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:04:33.96 ID:0JfS5dVx0]

>>11
桶狭間でたまたま休憩してた
運良く今川義元に遭遇しました
勝利する可能性はこれしかないです

なんかあり得んからな

間違いなく暗殺や

[0204 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:05:15.62 ID:WQ7bZOi0d]

声がフリーザー様のイメージしかわかない

[0205 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:05:23.07 ID:AvZpDr3Ad]

>>200
中身次第やね
一次史料が付いてたら参考にはする
二次史料以下や筆者の推測がソースならその新説を馬鹿にする

[0206 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:05:32.92 ID:0JfS5dVx0]

>>15
分散させたとは信長サイドが言うてるだけ

[0207 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:07.56 ID:bbmq8dxI0]

>>199
確かにそうやな🤔

[0208 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:29.36 ID:0JfS5dVx0]

いくら再評価しようが

貴族かぶれの麻呂バカ殿には変わりない模様wwwwww

[0209 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:31.71 ID:IjgfOLA90]

義経チンギス=ハン説は失礼すぎて嫌いや
モンゴル人を軽んじてなきゃあんな説でてこんやろ

[0210 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:06:34.87 ID:QBjBARSh0]

信玄「人は城、人は石垣」

[0211 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:07:02.21 ID:kWyJwYFE0]

まあ北条も割と公家被れだが

[0212 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:07:31.53 ID:KTUMqf7U0]

>>205
一次資料なんて後から作ったでっち上げでしょ

[0213 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:09:37.95 ID:ksftySjk0]

>>212
二水記みたいな当時の人物の日記みたいなのは信用してええんちゃうか

[0214 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:09:41.97 ID:iseJ/6OL0]

新しい説が出ると、
新説は正しい過去説はゴミ！過去説で今更語ってるやつはゴミカスクズ！！

ってスタンスのセンセ多くてげんなりする

[0215 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:10:02.19 ID:FK7Op7lj0]

北条五代に渡って大河ドラマとかに出来ないんかね？

[0216 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:10:17.11 ID:wh3PGWsd0]

>>208
そもそも公家かぶれ＝無能みたいなイメージが大間違いやろ
平家もそうやけど文化的にあろうって姿勢を中世に示すのがどれだけ難しいか過小評価されてる

[0217 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:10:28.72 ID:zqOb06OW0]

白面蹴鞠豚をかえして！

[0218 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:08.38 ID:r8AdE0m5d]

>>182
細川政元定期

[0219 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:10.91 ID:kZOMM6er0]

兄がいっぱいいるのになぜか幸運が続いてで家督相続した今川義元、徳川吉宗

[0220 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:19.93 ID:KTUMqf7U0]

>>214
実際は
過去説は正しい新説はゴミ！
なのにな

[0221 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:22.84 ID:QQLO/hRKM]

桶狭間戦記読んだけど結局雪斎が凄いだけやん

[0222 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:11:27.87 ID:ksftySjk0]

>>216
戦国当時でも連歌や蹴鞠にかまけてると軟弱みたいな風潮あったみたいやししゃーない

[0223 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:05.50 ID:0JfS5dVx0]

>>45
遠いいうても品川やぞ
そんな遠くはない

[0224 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:08.68 ID:zkQ6Yk4V0]

>>209
お前の国の天皇うちの国から逃げ延びた人だからなって言ってるのと同じだからなあれ
モンゴルの人等に声でかく叫ぶ人いなくてよかったな

[0225 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:22.99 ID:KTUMqf7U0]

>>213
公式記録でもないただの日記を信じるとか正気？

[0226 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:12:32.03 ID:0JfS5dVx0]

>>46
氏真は戦国時代生き延びたやろ

[0227 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:13:12.50 ID:iseJ/6OL0]

>>220
全部ゴミとは言わんけど、長い間資料を読み込んで語られてきたことを、ぽっと出の資料で覆した挙げ句見下すから良くないんだよな
どうする家康の頃とかひどかったわ

[0228 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:13:52.25 ID:AdYaupOc0]

今川は雪斎以外信玄も警戒してなかったし
家康でも勝ててた可能性

[0229 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:23.90 ID:WdssXYK00]

>>124
信虎と勝頼は有力大名と言えないからこれでもセーフやな

[0230 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:28.22 ID:AvZpDr3Ad]

>>212
じゃあ何が史料なんや？
もしかして水戸黄門が作ったり、新井白石が作ったり時の政権と捏造だらけの歴史が正しいとは言わんよな？

[0231 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:14:51.55 ID:wh3PGWsd0]

義元はああだこうだ言われてるけど今川了俊とかいう個人スペックでガチ有能マンは語られんよな
今川で1番実績挙げて優秀やったのは了俊やと思うけど
結局注目される時代と地域かどうかやなって感じがする

[0232 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:15:34.41 ID:qgeJM/hb0]

再評価じゃなくてオタクに不当に貶められてただけ定期

[0233 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:16:20.41 ID:WXuiHCO2a]

細川忠興の過小評価振りがワイは目に余るかな
かなり優秀な武将だと思うがなワイは

[0234 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:16:22.96 ID:KTUMqf7U0]

>>230
だから昭和までにでた資料が全てって言ってるでしょ

[0235 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:02.91 ID:ksftySjk0]

>>225
当時の風聞や風潮を記してるから十分信用できる資料やぞ

[0236 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:28.51 ID:AvZpDr3Ad]

>>220
つまり昭和時代のお偉いさんが教科書にゴリ押しした三段射ちは正しい！
信康を切腹させたのは信長！新井白石は有能！
が正しいと？w

[0237 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:17:35.81 ID:94NBO5e40]

>>226
どうする家康で嫌な奴ってイメージだわ

[0238 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:06.87 ID:IjgfOLA90]

一番信用しちゃアカンのはフロイスやぞ
あいつ話盛りすぎ

[0239 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:07.27 ID:zkQ6Yk4V0]

>>234
発掘技術の向上とか考えられないんか？

[0240 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:29.42 ID:KTUMqf7U0]

>>236
新説がそう言ってないならそうだよ

[0241 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:18:45.78 ID:LI+KHAP7r]

そもそも実務は全部優秀な家臣がやってくれるんやから実際の能力なんぞ分からんって話でもあるんやけどな
輝元みたいなボンクラでも内政大成功して途中までかなり上手くやってるし

[0242 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:03.90 ID:ksftySjk0]

>>238
キリスト教に友好的かどうか補正すごい

[0243 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:06.01 ID:QQLO/hRKM]

新しい説を出さんと歴史学者の仕事がなくなるが歴史である以上新説には限界があるわな

[0244 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:08.40 ID:YsX3bcDe0]

今時の研究家
「◯◯が△△にお慕いしてると手紙出してるぞ！ホモだ！ホモだ！」


いや、男が男を慕うってそういう意味じゃないだろ
コイツらの脳内だと英雄への憧れとかも全部ホモにされそう

[0245 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:11.49 ID:AvZpDr3Ad]

ID:KTUMqf7U0
こいつ釣りか、単なる馬鹿のどちらかだなw

[0246 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:51.58 ID:QQLO/hRKM]

>>241
会社勤めてるとそれはよく分かるわ
トップがクソでもある程度なんとかなる

[0247 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:19:58.63 ID:ofSuaWlAd]

>>245
本物のバカっぽいよな

[0248 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:20.47 ID:0JfS5dVx0]

>>71
>>48
今川義元は
信長の忍(千鳥ちゃん)に暗殺されたと思うわ
あの時代に大将だけ孤立とかねーし
孤立してたとしても親衛隊ぶっ殺せるような遊撃隊にたまたま遭遇するとかあり得んし

[0249 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:35.39 ID:KTUMqf7U0]

>>245
ほら新説信者はこうやって攻撃する
だから嫌いなんだ

[0250 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:42.38 ID:wh3PGWsd0]

>>237
どうする家康は主人公サイド持ち上げるために敵対者をボロカスに描くって歴史ドラマで1番糞なことしてたからなぁ
今川攻めの時に氏真が瀬名を無理矢理襲う嫌な奴みたいにしたり

[0251 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:20:56.74 ID:WXuiHCO2a]

>>246
ワイは逆かなぁ
トップが変わって業績爆伸びしたの目の当たりにしてるからトップって大事やなぁとしみじみ感じる

[0252 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:18.64 ID:QQLO/hRKM]

>>244
100年後の研究者「こいつ丸太小屋で大谷と暮らしたいと言ってるしホモだろ！」
本人はホモじゃないと言ってるのにな

[0253 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:36.73 ID:pbY//FYO0]

>>215
早雲の生き延びてりゃなんとかなるが代が代わるごとに
生き延びないと価値はないみたいな強迫観念に変わって滅亡に進む話なら出来そう

[0254 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:37.43 ID:0JfS5dVx0]

>>81
直虎みなかったんか？

[0255 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:21:46.43 ID:JKpfrkoW0]

昔なんか写真もネットもないんやし負けても逃げて他人の振りしたらバレへんやろ
よう見つかって首切られたな

[0256 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:22:00.98 ID:iseJ/6OL0]

>>250
あのドラマについては語る必要すらないと思うわ
いろいろ捻じ曲げすぎて整合性すらとれてない

[0257 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:22:41.33 ID:N7ZNDqKt0]

資料なんてほぼほぼ出尽くしたんちゃうの？
信長公記でさえ疑おうと思ったらなんぼでも疑えるし

[0258 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:23:26.99 ID:zzHZczEJ0]

>>255
身なりで分かるやろガイジかな？

[0259 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:26:35.35 ID:AvZpDr3Ad]

どうする家康の瀬名教は酷かった
北条氏政までもが瀬名教に入信していて
一番侵略してたのに、関東の片隅で静かに過ごしたかったみたいに言ってたの
本当に草だった

[0260 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:00.41 ID:O6D9pEVj0]

マジで信長がラッキーパンチで勝ってなかったら天下取ってよな

[0261 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:45.12 ID:IjgfOLA90]

>>242
ポーズで棄教しただけで宣教師とか右近とか庇ってたのにボロクソ言われる小西くん可哀想😢

[0262 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:27:58.95 ID:qubA3ool0]

今の価値観でいい部分だけみて褒めて伸ばすみたいなゆとりっぽいことしてりゃそりゃ昔の人みんな有能になっちゃうよ

[0263 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:28:12.19 ID:IuJjjTzk0]

風林火山で冷酷イケメンハゲ今川義元が出てきた途端に自社のゲームでもそうするコーエーのミーハーっぷりよ

[0264 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:30:35.89 ID:IuJjjTzk0]

フロイスの「日本の民衆や武士は素晴らしい、僧侶は腐敗していて俗悪」っていうのも要するに商売敵を非難してるだけやからな
話半分くらいに聞いておかんとアカン
ただし逆にいえば日本人の素晴らしさを讃える記述もたいして信用できない
こんな素晴らしい国があるんだから布教しましょう、金支援してくださいっていうテンプレやからな

[0265 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:34:41.15 ID:5W/dEtOH0]

>>263
昔から今宵はここまでにいたしとうございますパクってた会社や

[0266 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:34:51.06 ID:0JfS5dVx0]

>>157
そいつらはノーチョイスやろ
アホかよ

[0267 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:35:34.46 ID:5W/dEtOH0]

>>264
親キリスト教かどうかだけで評価真逆になるの俗物すぎて好き

[0268 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:36:19.15 ID:zqOb06OW0]

こんばんは。徳川家康です

[0269 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:36:53.94 ID:0JfS5dVx0]

>>139
それを採用するのは有能やろ

[0270 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:37:17.56 ID:zkQ6Yk4V0]

諸葛亮や半兵衛を抑えて
雪斎が知力トップのゲームがあるらしい
ついでにリーボックも知力トップタイらしい

[0271 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:39:23.40 ID:AvZpDr3Ad]

>>266
没落した今川が高家になれたの吉良のお陰やけどね
今川氏真が高家になれたと勘違いしてる人がたまにおるが
氏真も嫡男も高家になれなかった

[0272 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:41:38.50 ID:iPogNPeH0]

逆に絶対再評価されない武将誰や？

[0273 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:41:49.20 ID:RRbu8UPT0]

>>2
大大名ばっかやんけ

[0274 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:42:35.44 ID:0JfS5dVx0]

>>165
諏訪四郎勝頼
妾の息子や

[0275 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:43:29.42 ID:d7kPY8a50]

>>10
わいの前世は昌幸や、でマウントとれるやん

[0276 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:44:37.59 ID:IuJjjTzk0]

評価しようがないやつも「よき家庭人だった」「よき文化人だった」「殺されなかった」で無理矢理補正入れられたりするからなあ

[0277 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:00.62 ID:/N7l6Hd80]

>>272
大友義統

[0278 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:02.07 ID:AvZpDr3Ad]

>>272
歴史探偵で織田信雄を再評価しようとする番組あったが、内容にかなり無理があったw

[0279 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:45:53.37 ID:ksftySjk0]

>>272
三好長治

[0280 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:11.31 ID:o828ncxT0]

六角氏をもっと再評価しよう

[0281 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:34.30 ID:H7RmNxnmd]

今川義元て名将なんでしょ？
なんで歴史系のドラマや漫画やゲームてアホヅラおじゃる系にされんの？可哀想すぎない？

[0282 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:45.54 ID:ksftySjk0]

>>280
定頼が優秀すぎてな

[0283 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:46:54.53 ID:v5TZSz1/0]

>>133
東は箱根北はアルプスで蓋されてる
領内は天竜川大井川富士川で分断されてる

[0284 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:47:11.84 ID:0JfS5dVx0]

>>168
戦の神(負けて諏訪から出ないと命乞い)

[0285 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:49:00.97 ID:ZIkLcnEA0]

寿桂尼とかいう謎のババアが有能ダッタという風潮

[0286 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:49:14.87 ID:ZIkLcnEA0]

寿桂尼とかいう謎のババアが有能だっただけという風潮

[0287 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:50:48.90 ID:0JfS5dVx0]

>>177
天下布武って言葉しらなさそう

[0288 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:51:16.38 ID:blBUWcQCd]

>>285
老害やん

[0289 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:52:35.06 ID:qtUoebqUd]

尼子があまり語られないな
尼子経久とか優秀やん

[0290 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:53:11.57 ID:AvZpDr3Ad]

>>287
第一話の桶狭間時点の信長が天下布武いってたらもうギャグやけどなwww

[0291 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:54:04.74 ID:ksftySjk0]

>>289
晴久もようやってた
尼子上洛完遂してたらどうなってたのか

[0292 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:55:40.23 ID:MeTALnzo0]

三好とか六角とか朝倉全盛期の作品見たいわ
戦国物って言ってもこいつら落ち目になった時代からスタートやし

[0293 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:56:12.74 ID:IuJjjTzk0]

>>281
肝心なときに負けて死んじゃったからね

[0294 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:56:52.25 ID:8JN49OIU0]

上京ムーブしなかったとしても北条と武田に挟まれとるからハードやね

[0295 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:57:31.54 ID:XLAv6vYRd]

大内義興も結構凄かったんだけどな

[0296 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:59:14.01 ID:RRbu8UPT0]

>>281
足利の流れの名家で公家趣味があったからや

[0297 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:00:24.65 ID:AvZpDr3Ad]

>>281
大体はコーエーの無双のせい
あとは太原雪斎が死んだ後にああなったから太原雪斎のおかげじゃね？
という疑惑がずっと残ってる

[0298 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 12:01:18.38 ID:BSHzmj4S0]

>>292
大内と尼子は元就のおかげで評価されてるやろ。中国地方以外は戦国初期殆ど無名やわ