今川義元、再評価される

[1 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 08:48:22.71 ID:cbUnDSlTa]

ソースは桶狭間戦記

[98 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:09:25.48 ID:rKqzKzAU0]

>>80
あくまで説だしな
二代で大名なら凄くないか？

[99 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:09:43.95 ID:T/XC2P7M0]

>>60
道三の国盗りは親子2代って説が有力や

[100 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:11:10.14 ID:M5AixiYFd]

北条は早雲と幻庵が凄かっただけで他は並の武将

[101 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:12:00.68 ID:cdU33RIl0]

輝元の関ヶ原でのヘタレムーブはほんまにクソオブクソ
誰よりもやる気であちこちに派兵して火事場泥棒の準備万端だったくせに肝心の吉川を制御出来てなくて本戦でサクッと敗退

そしたらアッサリ土下座とか恥って概念無いんか毛利には

[102 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:12:13.77 ID:T/XC2P7M0]

>>98
たしか何かの手紙やったかの新史料が発見されたはずやで

[103 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:13:07.90 ID:/N7l6Hd80]

>>91
定期的に裏切る揚北の有力者をぶっ潰して息のかかった上田衆を使いたいって気持ちはまあ分からんでもない

[104 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:13:40.80 ID:mzVnZa4Nd]

伊達政宗は大河で評価上がった

[105 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:14:02.11 ID:r8AdE0m5d]

北条氏直といい織田秀信といい家の没落から死ぬのが早すぎて氏真さんがどうやって長生きしたか謎

[106 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:14:28.10 ID:d90jRamF0]

義元の前の当主2人が同時に死ぬ事件は何が起きたんや？

[107 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:16:09.75 ID:AKsXE7pT0]

尾張って石高凄まじいし桶狭間の30000対3000みたいな兵力差っておかしくね

[108 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:16:13.35 ID:BSHzmj4S0]

>>104
見た目かっこいいだけのミーハーが評価してるだけだよな
新選組のドカタ好きと同じ

[109 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:16:16.11 ID:gVT4NgjL0]

>>106
暗殺が濃厚や

[110 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:02.13 ID:rKqzKzAU0]

>>80
伊勢氏とか没落貴族やん
てか本当に名門ならそんな危ない地域に派遣されんわ

[111 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:23.80 ID:XZsMRnpI0]

信長の野望は再評価路線で皆強くしすぎや
ゲームとして能力値に差がないと面白くないやろが

[112 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:28.21 ID:r8AdE0m5d]

>>94
養子死んで引きこもり始めるまでは名将やろ

[113 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:40.32 ID:SC7V4Cedd]

初期の明治新政府って島津毛利幕府やしな

[114 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:17:46.76 ID:mzVnZa4Nd]

小早川秀秋も暗殺なのか

[115 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:18:12.91 ID:gRtwhGb/d]

>>107
当時の信長は尾張国内も敵だらけだし
奇襲だし別におかしな数字じゃない

[116 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:18:38.79 ID:/N7l6Hd80]

>>111
武将はええけど、姫がそこらの武将よりも強いの意味分からん

[117 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:01.88 ID:dENQtD8g0]

勝頼再評価だけは意味がわからない
最大版図と言っても維持できない領土なんかクソの役にも立たんのに

[118 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:09.10 ID:d90jRamF0]

>>109
ほえ〜
アレがなければ歴史は違ったんかなロマンあるわぁ

[119 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:22.79 ID:Kn1XxMrp0]

今川氏真はどこを評価ポイントとするかって話よな
ワイはあの状況で今川の血筋残したのはやっぱり有能やと思う

[120 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:38.01 ID:iusoxos60]

>>77
どのみち武田は米の取れる信濃抑えないと甲斐から動きようなかった

[121 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:19:51.99 ID:uEAoQC4Wd]

>>110
政所執事やし凄いやん

[122 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:20.48 ID:ksftySjk0]

>>110
伊勢氏は宗家が室町の政所執事務めて早雲の備中伊勢氏も幕府取次とかやってた有力氏族じゃなかったか

[123 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:34.16 ID:6eZy+aHB0]

六角家臣団はガチ有能やったんやろうな
誰が、言うのはわからんけど

[124 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:37.66 ID:NTh+b1tr0]

都内教師「山梨の武将か…」
https://i.imgur.com/WdXpUxy.jpg

[125 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:20:52.88 ID:BSHzmj4S0]

>>111
今は技能とか特性で武将の性能差一応つけてんじゃない？
早雲とか能力値は高いけど際立った技能とかないし

[126 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:21:02.71 ID:Wzyoe7Vad]

>>117
立地悪いし石高低いし金山枯れるし

[127 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:21:53.37 ID:ksftySjk0]

>>111
新生の長慶再評価路線で強くはないが特性しっかりしてるのわりとすき

[128 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:22:13.98 ID:/N7l6Hd80]

>>124
バカ校にありがちなどれを選んでも丸が貰えるサービス問題やろ

[129 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:22:24.76 ID:XZsMRnpI0]

>>124
信虎でしょ

[130 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:22:31.85 ID:bQmkfMNm0]

>>90
関ケ原

[131 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:22:57.48 ID:rKqzKzAU0]

>>122
じゃ何で一番危険な最前線に送られてるんだよとw

[132 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:23:12.79 ID:gVT4NgjL0]

>>118
資料がなさすぎてよく分からんが状況的に暗殺ってだけやな
氏輝は有能だけど病弱だったから死亡はおかしくないが兄が同時に死んだのはちょっと説明が……

[133 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:23:18.21 ID:RphEvkYS0]

静岡て見るからに良さそうな地やのに東京名古屋の通り道でしかないというのはなんか致命的な欠陥があんのか

[134 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:23:19.04 ID:HLaZjHR30]

>>111
タイトル毎に評価するとこ変えてガラッと能力値変えればええのに

[135 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:23:46.71 ID:bQmkfMNm0]

>>105
高野山でパワハラされまくったとか？

[136 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:23:52.16 ID:4YKpofTed]

>>124
甲斐武田て守護大名じゃないのか

[137 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:24:40.57 ID:5Pnih5us0]

桶狭間も最近は正面から戦って勝った説あるしよくわからんな
雨降ってたのは確かみたいやけど

[138 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:24:52.71 ID:bQmkfMNm0]

>>124
ある意味全員正しい

[139 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:24:54.26 ID:d90jRamF0]

義元はいち早く灰吹法で金の産出量を爆上げさせたんやあああああ
だから有能なんやああああああ
っていう人おるけどあんなん技術持ってる海外に詳しい技術者が地元にいるかどうかの運ゲーよな

[140 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:25:15.91 ID:Kn1XxMrp0]

>>117
勝頼は再評価ってより研究進むほど同情されてってる感じや
そら本人にもやらかしはあったかもやが最善手選んでも結局詰んでると思う
そもそも武田家が1〜3男大事にせんかったのが悪い

[141 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:25:53.44 ID:dENQtD8g0]

>>131
姉が今川に嫁いでて甥に家督継がせるためやろ

[142 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:25:59.01 ID:bQmkfMNm0]

>>140
2と3は障害持ちだったような

[143 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:26:49.30 ID:CWiPpz44d]

武田て有力豪族の集まりだから
そのまとめ役みたいな感じだった

[144 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:27:42.50 ID:2atDIXrv0]

>>111
一向に強くならない氏真

[145 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:27:46.08 ID:SKESEHjud]

上杉とかいう関ヶ原でも戊辰戦争でも負け組なクソ雑魚なめくじ

[146 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:28:04.54 ID:iusoxos60]

>>140
次男は盲目で出家、三男は夭折しているしなぁ

[147 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:28:39.15 ID:47e0qtSMd]

>>145
上杉は関ヶ原で戦ってないやん

[148 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:29:00.93 ID:6eZy+aHB0]

武田のとりあえず長男いじめとくかみたいな精神はなんなんや

[149 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:29:22.99 ID:I8Wr/N960]

>>131
今川氏との取次やっててさらにその後見人になった際に堀越公方から伊豆あたりに所領もらったからじゃないですかね
これで畿内関東両方に繋がりのある有力者が関東に居坐ることになった感

[150 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:29:26.44 ID:FuVd+R/Ld]

玄広恵探が跡継ぎだったら歴史は変わってたんだろな

[151 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:30:59.02 ID:iusoxos60]

>>148
三国同盟がね・・・

[152 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:31:07.07 ID:2WJlzdnU0]

センゴクでは浅井長政も斎藤龍興も大友吉統もちょっとカッコええぞ

[153 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:31:10.62 ID:QHfIJb7O0]

>>140
武田からも諏訪からも認められないとかハードすぎるわ
家督ぶん捕ったから知らなかったかもやが病気やったのに後継者の土台整えてなかった信玄が大概すぎた

[154 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:31:37.50 ID:JG0qFs3Ad]

ヨシモーな

[155 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:31:57.20 ID:X0gC6jpv0]

なんで戦国系のゲームだと大抵鬼美濃は過小評価されるんや？

[156 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:32:18.51 ID:5Pnih5us0]

>>148
信玄は一応次男やで
4歳上のアッニがおったけど夭折した

[157 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:32:47.70 ID:3Hn6jbQ00]

>>119
一色やら吉良やら斯波やら血筋残すだけなら結構居るじゃん
ぶっちゃけそこ何も評価ポイントにならんわ

[158 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:33:45.50 ID:Aa9wRjYo0]

勝頼は分家を継いだ四男って時点でどう考えても武田家当主としての正統性を確保できんからな
継いだ時点で詰んでる

[159 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:33:47.95 ID:6eZy+aHB0]

>>156
はえー
知らんかったわ

[160 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:34:27.14 ID:iusoxos60]

>>153
準備はしていたんや…信玄が早く死にすぎて準備が間に合わなかったのと長篠で勝頼に忠誠を誓う若手が死にまくったのがあかんかった

[161 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:34:48.18 ID:ksftySjk0]

>>158
似たようなのに三好義継おるよな
こっちは完全に本人とそのとりまきがやらかしたが

[162 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:35:26.09 ID:/N7l6Hd80]

>>148
国人の集まりやから嫡男立てて気に食わない現当主とその側近を追い出そうとする勢力がいるから仕方ないんや
やらなきゃやられる

[163 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:35:56.07 ID:jir3TRfCd]

北条て後継問題ほとんどないよな

[164 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:36:30.93 ID:tB2aX4FZ0]

>>89
逆になんで無能じゃないって思ったん？

[165 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:37:17.16 ID:SRTZFNsTd]

>>158
分家？

[166 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:37:55.72 ID:CNJem/PFd]

・精強な松平衆が先鋒です
・尾張国衆の一部調略済みです
・武田北条が同盟者として控えてます










義元の年齢考えたら上洛は無理でも間違いなく尾張は平定できてたやろな…

[167 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:38:13.59 ID:gVT4NgjL0]

北条って近衛家から嫁もらってるの地味に偉業じゃね？
武家で近衛家から嫁取れるの足利義輝とかじゃないと無理なのに何で氏綱が貰えたんだ

[168 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:39:08.74 ID:iusoxos60]

諏訪大社っていうのは戦の神を祀っていて諏訪氏の当主は代々諏訪大社の大祝(神官)を兼ねているんや
その諏訪氏をだまし討ちのような形で攻め込んでその当主を切腹に追い込み娘を寝取って生まれたのが勝頼
つまり戦の神に矢を引いて生まれたのが勝頼、今よりずっと神仏が信じられていた時代そんな形で生まれた勝頼はまさに忌子だったのよ

[169 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:40:58.46 ID:tB2aX4FZ0]

>>101
吉川が交渉したのは輝元の指示だった可能性が高いって光成という学者が言っていた気がする
うろ覚えだけど

[170 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:41:18.13 ID:94NBO5e40]

>>124
うーん、戦国時代に山梨ないから引っ掛けやな！

[171 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:41:58.67 ID:IjgfOLA90]

地元にハクつけるために悪行押し付けられてるケースあるから再評価は大事やと思うで
小西行長とか寺焼いてへんのに焼いたことにされとるし

[172 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:42:34.88 ID:JPFZYgj0a]

https://i.imgur.com/1HtxoWG.png

[173 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:43:33.43 ID:jir3TRfCd]

>>171
松永久秀も大仏殿焼いてないし将軍殺してないしな

[174 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:43:35.12 ID:Ecp7FVf30]

>>168
信玄と甲斐国人衆は外道集団やから

[175 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:44:21.35 ID:blBUWcQCd]

>>174
小山田信茂の悪口はやめろ

[176 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:44:39.45 ID:5Pnih5us0]

>>174
略奪大好きなヒャッハー民やからな……

[177 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:46:57.58 ID:AvZpDr3Ad]

どうする家康の第1話で、今川義元が王道で織田信長が覇道って言ってたの聞いて
脚本の歴史知識と力量は一発で分かったw
案の定、大河ワースト二位になった

[178 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:47:50.51 ID:OHtJF00R0]

かわいいよな今川義元ちゃん

[179 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:49:16.05 ID:dHtQx7BP0]

実績よりも太った麻呂みたいなデザインが有名だったからな

[180 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:49:52.55 ID:CNJem/PFd]

今川義元って少なくとも神君家康の元服や初陣の後見人なのに扱い軽すぎではあるよな

[181 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:49:56.18 ID:/N7l6Hd80]

>>177
いだてんはノーカンだから実質一位定期

[182 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:50:25.40 ID:R91LidH10]

三好信長秀吉家康
https://i.imgur.com/0EB2TIq.jpg
https://i.imgur.com/x8hY6Pv.jpg

[183 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:53:25.01 ID:AvZpDr3Ad]

義元は太原雪斎の存在がある限り、そこまで再評価はされないだろうな
太原雪斎のおかげだったと言われたら終わり

[184 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:54:36.94 ID:kWyJwYFE0]

勝頼ってなんで美濃に攻め込んだの？

[185 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:54:41.28 ID:SIPYVpnX0]

ちょっと昔はzipを要求してたらしいな

[186 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:54:58.61 ID:KTUMqf7U0]

日本史は昭和終わりで既に完結しとるわ
それ以降のは歴史学者が食ってくための私論でしかない

[187 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:56:01.96 ID:/N7l6Hd80]

>>184
NTR物が好きだから

[188 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:56:18.15 ID:zkQ6Yk4V0]

戦術レベルじゃ1つの事故で全てを失うって好例
この人の評価点って内政とかだろ

[189 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:56:43.54 ID:nCt/exOs0]

足利義満って過小評価されてるよな
義満ほど栄華を極めた人間は少ないだろ

[190 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:57:44.26 ID:kWyJwYFE0]

このあと今川に攻め込む武田に激怒した北条が勝てたらかっこよかったのに

[191 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:58:02.05 ID:5Pnih5us0]

>>189
形だけとは言え属国になったのを気に食わない人おるんやないか
あの貿易で豊かになったのにな

[192 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:58:13.84 ID:bbmq8dxI0]

>>186
すでに終わったことを推測でこねくり回してるだけ感はある
自分の趣味でやる分にはなんら問題ないとしてアレに税金かけるのなんでなん？

[193 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 10:59:00.74 ID:kWyJwYFE0]

全然終わってないと思う
イメージ先行のこじつけが未だに多いからこそ史観の見直しが起きてるんやろう

[194 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:00:31.71 ID:IjgfOLA90]

>>192
面白いからに決まっとるやろ

[195 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:00:39.98 ID:bbmq8dxI0]

>>193
それは公共の利益になるんか？

[196 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:01:31.91 ID:HLaZjHR30]

昭和の有力説もなんのソースも無い妄想混じりやん
しゃーないけどな

[197 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:01:55.14 ID:AvZpDr3Ad]

>>184
親の信玄が信長攻めたからやね
武田は君主の信虎を家臣と信玄が結託して追い出したから
家臣の顔色伺わないとあかん
家督継いだばかりの勝頼に信玄の方針を変更できるかというと無理やろな
信玄の遺言で死を隠せ言われてたのに、方針転換したら疑われるし(実際は信玄死んだのバレてたけどw)

まあ大体は信玄のせいや

[198 それでも動く名無し 2024/02/11(日) 11:02:41.34 ID:0JfS5dVx0]

>>4
お前の負けや