【悲報】羽柴秀吉さん「聞いても居ない手柄を自慢する嫌な性格」だった…信長への書状発見

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:17:00.67

　兵庫県立歴史博物館と東京大史料編纂所の村井祐樹准教授は8日、織田信長側近から羽柴（豊臣）秀吉に宛てられた返書など35点が見つかったと発表した。秀吉は主君信長の歓心を買おうと、側近に戦果を逐一送って、自賛していたとみられる。そのたびに「さすがの御手柄」「天下で大変な評判」などと持ち上げる返書を出しながらも信長側近らが困惑していた様子がうかがえるという。

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:17:14.27

　発見された書状などから村井准教授は、信長を「部下に常に報告などを求める中小企業の社長」、秀吉を「聞いてもいない手柄を自慢する嫌な同僚」と両者の性格を分析している。

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:17:27.62

　村井准教授によると、21点は秀吉宛ての返書。書状からは、現在の兵庫県三木市で織田信長と、信長から離反した別所長治が戦った三木合戦（1578～80年）や、鳥取城（鳥取市）の兵糧攻め（81年）の詳細が明らかになるとともに、秀吉が信長へ逐一戦況を報告していたと推測される。側近に功績を自賛する書状を大量に送ることで、信長の耳にも入ることを狙った工作とみられるという。

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:17:33.48

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1d749bdbb5e45d6572468a329da05f50f9c36a

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:18:46.14

お、ええやん
中国侵攻のこと詳しく知りたい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:18:48.30

ノッブ苦労してて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:19:06.39

嘘ついてなけりゃええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:19:52.18

逐一報告せな信長怒るやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:19:52.31

ノッブはキツキツお手紙一杯書いてるから報告連絡うるさいタイプやったろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:20:01.77

なんで今頃見つかるんだこんなもん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:20:32.18

秀吉「ワイは信長みたいに甘くないで」
↑こんな畜生やからな

ノッブ聖人すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:20:55.47

信長に奥さん大事にしろとか手紙書かせてるし少しおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:20:58.26

佐久間信盛さん…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:21:01.30

准教授の名前が村井で草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:21:21.23

大体イメージ通りで草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:21:21.71

本能寺がなくても、秀吉が織田から政権簒奪してた可能性あるのかなと思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:21:28.97

信長「おー頑張っとるやん」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:22:12.66

分析に悪意あり過ぎやない？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:22:13.81

上原とかノムさんみたいな奴ってことやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:22:28.63

実際悪い評判しかない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:22:31.58

送らなかったら送らなかったで信長さんサイドもキレてめんどくさそうやし…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:23:36.21

こういうのって今更どこから発見されるの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:23:39.73

ノッブってお手紙大好きやし乙女なところあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:23:49.96

これ見る限り信長と秀吉の相性バツグンに見える

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:24:07.63

村井って織田側近の村井貞勝の子孫か？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:24:20.38

褒めて褒めて!って性格だっただけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:24:20.98

ノッブはホウレンソウ大好きやしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:24:33.84

もともと秀吉は自分の手柄を誇張したり自慢したりするイメージだからこれ新しい発見なの？って感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:24:59.73

秀吉さんはイメージ通りでした

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:25:30.97

アピール出来る時にしとかないと佐久間みたいになるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:25:37.89

信長が無能な部下に送った書状すき

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:25:50.65

光秀はなんとなくコミュ障っぽい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:25:58.83

五百年前の日本人もあまり今とメンタリティ変わらないんだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:26:00.41

これだから権六とそりが合わんかったわけよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:26:04.41

ノッブは佐久間のことも無能扱いしながら
「ねえ！出来ないならワイにちゃんと言ってよ！」と再度チャンスやる聖人やからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:26:08.80

>>22
旧家から掘り出されることがあれば、
学者手つかずで未解読のままの古文書も結構あるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:26:41.80

報告を求めると聞いてもいないって矛盾してるけどバカなのかこいつは？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:26:49.02

自画自賛が激しい声のデカい奴から出世していくとか衰退企業の特徴だと思うんですけど大丈夫ですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:26:56.47

官兵衛が煽らなくてもノリノリで中国大返ししてそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:27:23.35

村井貞勝って教授やったんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:27:24.86

村井さんの研究普通に面白そうやな
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/people/people001857.html

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:27:28.77

命がけで働きまくってんのにその程度のイキリも許されんの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:27:37.90

やっぱ本能寺の黒幕こいつやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:28:20.37

>>38
実際に衰退して草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:28:28.92

信長「やっぱ猿よ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:28:32.36

佐久間の処置ってあれって死ぬ気で手柄を立てるか禄を返上するしかないよ？って発破かけたらまさかの後者を選んでしまったようにも見えるんだが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:28:32.80

>>38
だから滅びた

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:28:37.23

この手の資料が出てくるとたいてい信長はイメージ外やけど秀吉は高確率でイメージ通りの行動してるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:28:43.66

>>43
実行犯ではないだけで光秀が襲撃することはかなり早い段階で知ってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:29:05.65

さすが猿

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:29:14.24

イキったもん勝ちというかそういうメンタルのやつが成功するのはどの時代も一緒なんやな
秀吉のイキりに陰口叩いてるやつは分かりやすい無能陰キャ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:29:34.89

>>43
へうげもの史観は正しかったか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:29:36.33

猿なのか禿げねずみなのかはっきりしろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:29:46.80

>>49
あれだけ早く中国から帰れたのは色々とありそう。

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:29:59.58

ノッブって戦よりも内政の方にやりがい感じてそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:30:31.63

報連相ほ大事やからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:30:41.40

現代で直属の上司にこれやったらウザがられて切られそうやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:30:47.56

>>52
「愛よ」のインパクトが今でも忘れらない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:04.47

上原で草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:12.53

信長はパワハラしてくるし秀吉は突然キレるし家康しか信用できませんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:26.17

信長の側近ってそもそも誰や？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:28.43

嫌な同僚では収まらんぐらいの有能やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:42.34

自称明智の子孫「本能寺の黒幕は秀吉、明智は踊らされただけ」

これがまさか正しかったんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:54.44

後に光秀が信長のいる席で
我々の苦労も報われましたと言って
激怒されちゃったエピソードを考えると

秀吉は信長の性格熟知して直接アピールせんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:55.77

秀吉のノリなら現代でも中卒で大企業の重役に出世しそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:31:59.07

信長も秀吉も極当たり前の事をしてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:32:06.30

人たらしというかただの残忍なサイコパスが秀吉の実像により近いのかもしれんね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:32:43.24

ホリエモンみてえなかんじやったのかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:32:55.91

中国大返しが怪しい言うけど全盛期の秀吉は戦略切り替えの判断めちゃくちゃ早いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:11.90

>>61
村井さんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:19.52

>>51
それが光秀だったってことか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:21.22

ノッブってお手紙では優しい雰囲気醸し出してくるのなんでなん…

折檻状は別で

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:26.57

報告されたい信長に報告したい猿が報告してるだけなのになんで嫌な奴扱いやねん
細かく報告する出来る部下って評価やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:32.57

兵庫県に残る秀吉の所業とか残酷なやつばっかやからな

バイアスかかるのもしゃあない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:40.15

これくらいの性格じゃないと天下なんか取れん
自慢したいけど人から妬まれるかもとか考えるような奴は出世できん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:49.63

>>62
木の本数を縛った縄で調べるエピソードとかすごすぎるとおもう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:50.21

秀吉「人に使われるのは飽きた」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:33:58.31

ぶっちゃけ戦は家康のが強いよね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:34:01.32

虚偽じゃないならええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:34:08.87

秀吉はアピールして行かんと一瞬で落とされる立ち位置やから解釈が可哀想じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:34:12.45

>>64
ミッツはテンプレイメージやとクソ真面目やけど不器用で冗談流せないタイプって感じやけど
そのまんまやったんかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:34:31.57

秀吉てやっぱあんまり好かれてなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:34:34.06

>>72
ラインとかでは文章かわって
キャラが違う人とかいそうだしね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:34:58.60

これもう戦国時代の上原だろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:06.26

なんだかんだ声のデカい奴は影響力を持つんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:10.39

完全にイメージ通り
やっぱり伝えらてきた人物像にはそれなりの信頼性があるってこった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:21.03

>>67
残忍なサイコパスとかいう単純な奴だったら人はついていかんのですよ
森長可なんてアホみたいな死に方してたでしょ？
去年の大河は秀吉をそう描いたら何か不自然なくらい配下がいないのに何故か天下取ったよく分からんストーリーになった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:28.86

>>75
周りの評判とか上司の反応とか気にせず一方的にアピールし続けたからこそなんやろな
普通の人間にはまあ出来んわこれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:28.96

木ノ下藤吉郎って言われたほうがしっくりくるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:36.46

>>74
水責めとか治める気があるとは思えない鬼畜の所業やからな
範囲内の農地潰しとるんやで？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:38.67

ノッブが天下統一したらハゲネズミ粛清してたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:40.11

>>74
鳥取城の干殺しぐらいしか思い付かないが、播磨のほうでもあったんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:35:49.20

これ別に戸惑ってるとか自慢とかなくね？
戦争の最前線についてノッブに現状報告するために中間管理職へ報告書を送ってるだけに見えるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:36:16.59

指が6本あったから気に入られた説あるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:36:17.62

信長は報・連・相とかめっちゃ煩そうだし秀吉みたいなタイプは好むやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:36:19.09

こういうのって現代の価値観で見るから異質だけど
戦国時代とか織田家では普通だったりするよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:36:39.18

虚言ならともかく実績は信長家臣でもトップクラスなんだから悪意ある解釈やな
手柄を自慢すんなって家柄に頼れない人間がどうやって出世すんねんって話や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:36:47.50

>>91
秀吉というか軍団長クラスはでかい軍権持ちすぎて粛清できなそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:36:50.95

大阪人みたいな奴

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:36:52.63

朝廷工作やってた光秀が不器用な武人はあり得ないやろ
織田家中では思いっきり文化人よりやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:37:32.32

明智光秀の子孫とやらが原作しとる信長を殺した男って漫画の秀吉酷く書き過ぎやと思ってたけど
やっぱあれくらい酷かったんやろうな
にしてもあの秀吉は酷すぎるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:37:50.11

>>78
小牧長久手も戦略レベルでは負けてないし総司令官として全盛期秀吉に勝てる武将はおらん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:38:00.33

聞かぬなら燃やしてしまおう本能寺

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:38:10.30

>>22
なんでも鑑定団やと昔家臣やったとこの実家を掃除してたら出てきたとかいうの多い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:38:20.32

>>88
今よりはるかに自慢したいけど自重するのが美徳とされる時代だろうしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:38:29.95

いやこれ聞いてもいないのにとか全然分からん話やん
なんか憶測でこうじゃね？ってので悪い方に持って行ってないか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:38:49.28

>>78
項羽と劉邦どっちが強いかみたいな話やしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:39:20.47

信長のまま統一してた世界線やったら秀吉がどうなってたのかは気になるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:39:24.14

ほほう
こういう発見はどんよりしてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:39:31.32

子種がなくて当然だな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:39:39.80

ほら信長の側近からしたら秀吉のライバルやからウザがられてるのはしゃーない
人たらしやから信長や自分の味方と部下には人望あったのとちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:39:59.33

>>96
いや猿もノッブも凄い現代風な感覚でしょ
特に猿なんて現代のサラリマンでも通じる処世術よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:39:59.89

>>109
見つかりましたぁ…

みたいにすればえぇんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:40:23.19

元寇の時も手柄を誇示する画が教科書に載ってるくらいやし昔からやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:40:43.01

聞いてもいないのにってその根拠はなんなんや？
仮に報連相の流れの書状でしかないなら意図的に秀吉のイメージ下げてるように見えるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:40:47.22

>>78
家康じゃ小田原攻めみたいな大規模合戦出来んやろ
九州攻めも無理と違うか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:40:50.74

松本人志とたむけんやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:41:09.51

信長に報告する　😊
なぜか疎遠になってる同僚達に報告しまくる　🤔

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:41:27.63

これくらいガツガツしてなきゃね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:00.98

>>101
あいつ学会でガイジ扱いされてるらしいな
何一つ根拠の無い説を吹聴する大ボラ吹きみたいな

ただ秀吉があれだけ畜生やったのはその通りかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:01.14

秀次を一族郎党ぶち殺したのも信長様ならそうするやろうなって考えでやってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:01.84

勝家とかが奥ゆかしい性格しとるのをノッブと二人で陰キャきもｗいうて笑っとるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:04.74

>>61
https://i.imgur.com/zVIbLhR.jpg
この辺の人達か？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:19.90

三木攻め時間かかりすぎだし結局信長来て攻略やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:24.38

朝鮮出兵以前のクレバーな秀吉見てるとマジでなんで明李氏朝鮮に喧嘩売ろうと思ったんすかと考えてしまうわ
対スペイン見据えていたみたいな与太話信じそうになる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:50.28

信長に疑われんようにするためやろ
史記でも手紙送りまくってるやついたやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:55.01

秀吉　信長の孫は傀儡にして自然に時間かけて織田を家臣にして…
家康　秀吉の息子？豊臣の五大老だけど鐘の件でムカつくから大阪城を攻め落とそ（2回）
この差よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:42:58.60

報告相談しないとゴン詰めされて高野山だもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:43:10.15

>>124
山中鹿介ら尼子の残党も見捨てる形になってしまった

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:43:34.95

>>125
寧波に拠点構える予定の時点で普通に貿易やろ
当時の国際貿易なんかボロ儲けにも程があるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:43:52.72

秀吉とかそらアピールせなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:44:09.56

>>127
もう70超えてるから時間がなかったんや…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:44:37.94

いやこれ普通に報告しただけちゃうん
なんか嫌な同僚とか書き方に悪意あるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:44:53.78

歴史を完全に紐解いたらほんまにロマンもクソもないつまらない結果の出来事とか世界中にたくさんあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:45:37.34

>>116
普通に関ヶ原に大阪夏冬で大規模合戦してるやんけ
どの世界の家康やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:45:44.98

知ってた

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:45:46.98

>>123
サンガツ
でも堀秀政以外知らんなあ
大名としても残ってないんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:45:50.33

たけしの首クソつまらななかったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:46:30.70

>>129
それは後々毛利懐柔の足枷になるからそれでいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:46:58.91

>>138
そうなん？w
前評判よかったんやがw

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:47:00.45

>>126
王翦はガチで有能すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:47:11.57

秀吉や光秀はクソ優秀なんやろけど一癖も二癖もあるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:47:23.10

イメージ通りすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:47:57.70

>>122
権六さんあのヒゲマッチョな見た目で陰キャやったん？
まあ今もそういうやきう選手いるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:48:12.73

困惑してた様子がうかがえるって、この准教授のただの妄想じゃねえの？
資料からそんなのわかるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:48:21.94

つーかシンプルに声デカいやつが勝つ時代やぞ
今みたいにドラレコがあるような世界やないねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:48:31.95

秀吉はアホほど筆まめやから細かい書状残りまくってるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:48:37.69

>>144
意外と小早川秀秋みたいな見た目だったのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:48:50.91

>>138
ええ感じに無常感あって良かったんやけどな
信長の良い所なさすぎたから人気出ないのしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:49:03.51

秀吉「信長の側近たちに戦の経過報告するンゴ！(前後関係は不明)」
歴史家「嫌な同僚、こんな同僚がいたら嫌ですね」

なんか推測で貶しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:49:26.48

今の社会でも自分大好きで自分の手柄を喧伝する奴ってウザがられるけど出世するんだよな
おかげで上層部そんなのばっかだわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:49:33.81

柴田って古株で家老筆頭で晩年負けてても信長があいつは頑張ってるって擁護する存在なのに
秀吉に人望で負けたんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:49:38.44

上司にしたいのは柴田勝家やけどその後滅亡しちゃうんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:49:50.13

貧乏出身は性格が歪んでるからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:50:00.22

土曜日の不思議発見で京都の大商人茶屋家が家康に味方してたって言ってた
大阪ピエロすぎんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:50:00.55

こうやって私情入れるから、司馬遼太郎みたいな物書きに歴史家様は負けるのに懲りんよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:50:33.15

>>155
一応堺も内府にお味方した

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:03.30

秀吉になりたい…

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:07.04

側近が困惑してるとか秀吉が聞かれてもないのにとか調べてもよく分からんけどほんまに書いてあったんか？
なんかその変の勝手な人物評は妄想くさいんやけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:08.39

お市様が共にするぐらいの人なんやぞ権六は😤

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:11.77

>>145
そこの分析はともかく書状で逐一戦況を報告していたのは間違いないんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:13.28

周りにどう思われようが大事なことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:25.40

>>150
00年以降ぐらいから秀吉下げの風潮高まってる気がする

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:26.30

信長が手柄も挙げず報告もしない奴を叱責する手紙なかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:51:47.34

>>158
髪の毛と身長そっくりやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:52:23.06

秀吉って身長140cmくらいだっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:53:02.77

>>135
あれは合戦というより諜報戦やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:53:03.20

首は制作費15億という話やが興収12億程度やから大赤字
まあ円盤や配信で気長にやってチャラに持ってくやろけど時代劇はセンスなかったなたけし
もう主要キャラやるのもキツいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:53:12.51

>>164
どんどん字が小っさくなる手紙ええよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:53:22.70

別にこれ筆マメな秀吉が報連相を怠ってないとも言えるやろ
どういうアレで嫌な同僚ですねとか歴史家が言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:54:16.96

>>159
従来の人物像と変わらなかったようです
だと誰も見向きもしないから人目を引くような解釈つけて研究結果を見てもらいたいだけに見える
この人が聞いてもいない手柄を自慢する同僚まんまなのは草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:54:40.85

現代ならノッブのLINEやメール、着信履歴が全部秀吉で埋まってるんか
さすがに草

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:54:51.56

何でこんな悪意ある分析になるんや
別に逐一報告って悪いことじゃないやろ
戦してるんやったら尚更や

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:55:10.65

何で信長が秀吉気に入ってたのかの理由やったら分かるけどなしっかり報告してるの大好きやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:55:18.19

>>38
実際有能だった秀吉に当てはめてもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:55:25.46

>>169
それそれ
書いてるうち言う事増えましたみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:56:07.54

同僚目線やと上司に媚売りまくる奴は嫌やし評判落ちるわな
ソースは昔のパワプロサクセス

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:56:17.69

やっぱり種無しクソ猿よりも東照大権現だよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:56:29.37

>>178
2024年NPB現役独身男性が選ぶ好きな女性タレントTOP10
①24票永野芽郁
②23票今田美桜
③20票有村架純
④15票新木優子
⑤14票広瀬すず　⑤14票新垣結衣
⑦12票橋本環奈
⑧11票本田翼
⑨10票山本舞香
⑩９票長澤まさみ
https://pbs.twimg.com/media/GF6fbXJa0AA2_e6?format=png

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:56:29.49

聞いてもないのに報告しまくる秀吉にたいして、光秀は変に気使って報告せんくてぶっ飛ばされてそう
偏見やけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:56:37.74

>>174
間違いないわ
ちゃんとマメに報告してるから気に入られてるやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:56:50.79

>>178
うるせえ！維新じゃ維新！

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:56:59.14

日本史の教授って一次資料でしっかり精査してますみたいな顔しながら思いっきり勝手な個人解釈のバイアス入れてくるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:57:16.11

今までのイメージ通りやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:57:24.27

>>158
よっ、ハゲネズミ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:57:40.94

26戦21勝
https://i.imgur.com/ipDllC4.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:57:51.12

>>180
その辺のタイミング見誤ってノッブキレさせてそうなのが光秀だな
手紙じゃなくて直接言いに行きまくったりして

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:57:56.28

信長「やり方分からんならワイに相談しろって言ってるやん😡」

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:57:57.34

>>78
野戦は家康だろうけど攻城戦は秀吉じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:57:59.75

解釈一致

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:58:12.49

>>16
信長の息子たちが揃いも揃ってボンクラだったからあり得たわな。秀吉は本能寺の変の後を見ても主君の息子だからと言って支えるタイプじゃねーし、長男の信忠さえ生きてればどうにかなったかな？くらいだし。

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:58:15.60

信長ってマイクロマネジメントと思いきや指示はクッソ抽象的なんよな
現代やとパワハラで部下から訴えられそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:58:38.68

劉備と秀吉、どこで差がついたのか
環境、慢心の違い

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:58:54.96

こういう書状ってどんな経緯で見つかるの
先祖代々隠し持ってるやつが結構居るのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:59:17.29

>>191
信忠が生きてたら、柴田と丹羽は信忠につきそうな気はするけどね

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:59:19.24

信長息子軍団はゲームでも能力クッソ低いからな
信忠でやっと並の武将レベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:59:29.77

逐一戦況報告ってあたりまえちゃうか？
ようするに仕事の進捗報告やろ？これをキメ細かにやらないと客も上司も納得せず痛くもない腹を探られるで
これだから働いたことのない大学教授は使い物にならねーんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:59:36.14

ノッブへの報告とは別に側近にも送っててその返書が見つかったって話やろ
とりあえず誰からの返書かだけでもはよ情報出せよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 19:59:42.92

信長＝ふつう
秀吉＝クズ
家康＝脳筋

**それでも動く名無し** · 2024/02/11(日) 20:01:21.59

自分の功績の宣伝も出世したけりゃやらなアカンで