坂本龍馬「実は大したこと何もしてません」←これバレてきて教科書から消されだしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 05:51:16.42

なんでもない一般構成員でしかなかったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:31:11.74

歴史って後のやつが改変できるから学ぶ必要性ないよな
100％正解かわからんやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:31:44.60

>>21
それは地元やからええんちゃう
日本の一部の地域でだけすごい人を日本史で語るのはどうかって話らしいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:32:35.79

亀山社中はそれなりにすごいんやないの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:34:54.63

小松帯刀の方がよっぽど凄い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:07.57

>>62
最新の研究でとか言うのがな
100年前ならまだ生き残りもいただろうし
そっちの方が信憑性高いだろって思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:11.74

名前がかっこいいのが全て
坂本伝助とかだったら全く無視されてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:35:15.61

>>61
それはある

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:36:29.92

>>55
殺害されたのは中岡慎太郎のついでやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:36:40.66

>>67
本名は坂本直柔だぞ
龍馬は通称

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:01.95

昔からそういうノリはある
たとえば「赤穂浪士なんてただの老人リンチだろ！w」みたいなのは、当時忠臣蔵が作られるほど庶民に感銘与えてたし、幕府側も吉良側の息子を事件後に処罰したこととかを踏まえてのネタやが
次のターンになるとそういうのを見てきた境界知能が本気で「ただのリンチだった」と言い出すようになる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:19.37

https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/
https://diamond.jp/articles/-/294236
さっさと消した方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:37:28.59

薩長同盟を主導したのは坂本龍馬ではない→分かる
坂本龍馬は大したことしてない→そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:38:11.64

日本で初めて新婚旅行に行っただけの人

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:38:13.40

>>69
中岡をメインに狙ったのなら仕事が下手糞だな
龍馬はすぐ死んだけど中岡は3日くらい生きてた
メインターゲットを重点的に狙えてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:39:05.98

日本史で重要な個人なんて不比等頼朝秀吉家康ぐらいじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:39:32.53

ラノベライターの書いた歴史書()を信じてる後世のジャップってアホなの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:40:38.32

明治の偉人たちと知己、交友があるわけだし
それなりの人物であったのは間違い無いんやろ
業績が大したことないだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:41:30.10

https://i.imgur.com/fU66L5j.jpg
明治維新の時にロスチャイルド傘下のジャーディン・マセソン商会やグラバー商会が日本に入り込んでそっからユダヤに侵略されたんやぞ
麻生家がその商会と関係あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:41:38.89

>>76
藤原不比等は天智天皇の子供だからな
藤原氏は天皇の系譜

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:42:01.66

俺の子孫幕府寄りだったから
ちょっといけすかない感じするで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:42:04.97

坂本より岩崎弥太郎のほうが凄いから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:43:23.69

研究はずっと続いてるんだから情報がアップデートされるのは当然
史実と違うなら修正しないといけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:44:13.42

>>80
日本の歴史観やその後の影響を考慮したら不比等が一番重要な気がする
不比等の作業で確定かっていわれたら困るけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:46:07.43

>>83
でも朝鮮半島に都合の悪い事実は認めようとしないよねw
稲作は日本から朝鮮半島に伝わったとか
無人の朝鮮半島に最初に住み着いたのは日本から海を渡った縄文人みたいなの
今では証拠も揃って事実なのに頑なにアップデートされない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:47:13.28

高天原スサノオ新羅神社とかポジション関係無しに研究して欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:47:54.89

でも脱藩浪人なのに各方面にコネクションがあって歴史に名を残したんだから凄い人なんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:49:00.68

妻だか妾が龍馬死後に旦那が生きてたらお前らなんて私と喋ることすらできなかったのに
なんて言ったらしいからやっぱ当時もそれなりの功績あったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:50:51.76

>>87
親ガチャ当てただけで功績ないけどなんか英雄扱いで教科書にも載ったラッキーマンやろ
たぶん本人が一番驚いてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:51:39.75

>>89
親有名なん？坂本龍馬より？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:04.24

日本史なんてしょうもない史学者が功績をアピールするため実はこうだったって揚げ足とって逆張り論調するしかなくなったゾンビ学界やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:04.41

暗殺や指名手配される程度にはやらかしているのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:14.16

>>89
誰の話してんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:52:54.40

高知なんもなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:36.63

>>92
ぜよおじだけ殺されてるならともかくたくさん死んだ中の1人だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:37.86

>>6
銅像造られたのも小説になるずっと前だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:53:39.02

漫画のおーい龍馬は面白い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:14.50

明智謀反、龍馬暗殺、橋本小川ガチンコ事件ってこの先100年後も検証本出されてそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:40.76

勝海舟が悪い
あいつが生き残って好き勝手に人物評価を吹聴した

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:54:54.34

でも龍馬にはモツ鍋があるから…

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:11.14

>>74
それも薩摩藩家老の小松帯刀が先やで
海援隊も小松帯刀やし海援隊の頭やってたのは近藤長次郎
龍馬は薩摩の命で長州藩士に取り入ってパイプ役メインや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:11.28

そんなコロコロ変えられたら授業で教わった事なんの意味もなくなるからやめてほしい
ダイエットや筋トレ等の「今までのやり方は間違いだった、本当はコレ！」もやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:16.46

幕末の事でさえ定かかどうかわからないのに
それよりもっと昔の戦国時代やまだ昔の事が本当にあった歴史なのかもわからない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:16.97

じゃあ薩長同盟は誰が仕組んだんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:17.24

記録がたくさん残ってるから教材にしやすいんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:29.27

日本で最初にカレーライスかなんかを食ったんだっけか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:55:42.85

>>96
ずっと前から盛られてるだけよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:29.81

戦国時代で言えば例えば尾藤知宣は歴史好きなら知ってても教科書にはまず載らん
そういうレベルの人間が英雄視されてるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:42.53

坂本龍馬はまだわかるよ
高知じゃ有名だったんだろうし
野口英世はどうやって歴史に名を残したのかわからない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:56:46.20

>>99
別に龍馬のこと吹聴したのは勝だけちゃうし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:27.07

薩長同盟実現に一枚噛んでます
株式会社を作って薩摩に武器流しました
朝廷との交渉にも一枚噛んでます
船中八策は舟の中で云々は嘘でも提案したのはどうやら

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:43.14

個人名や事件名や年号をテストの点数にする歴史教育やめようや
大事なのは因果やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:57:52.51

>>69
龍馬が寺田屋襲撃された時に相手を撃ち殺したから私怨込みで見廻組に殺されただけや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:07.57

なんでこのスレネトウヨがIDコロコロして粘着してんのや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:08.41

>>111
途中で書き込んでもうた
これらが事実なら普通に偉人でええやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:34.77

>>109
野口英世こそやべえ奴らしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:58:55.40

165キロ助っ人右腕！って評判やったのに
実は150そこそこしか出なかったみたいな感じ？

全く使えないわけではない、どちらかというと優秀なんだけど、評判が高くなりすぎてるみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 06:59:45.31

スレタイの教科書つまり歴史教育と歴史学を混同したレス多すぎじゃね　
歴史教育は自国への誇りと教養を養うものであって歴史学とはまた別やろ
歴史学をそのまま教科書にしようとしたら色んな説と学説論争を併記しまくるだけの本になって、教科書にはならんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:25.95

>>111
武器流したのは長州や

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:25.97

日本の科学者でパスツールやハーバー程に教えるべき人間おるのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:00:54.73

『何をした』で言い出したら中国の歴史書に名前が載っただけの卑弥呼とか要らんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:01:02.47

>>118
自国への誇りっている？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:01:41.46

>>111
長州勢と懇意にしてたから一応ある
海援隊は薩摩藩が母体で作ったのも小松帯刀
朝廷との交渉には絡んでへん
船中八策が眉唾すぎるから今後新資料が必要

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:02:54.50

>>111
薩長同盟には全然噛んでない
武器はお仕事で運んだだけ
会社は赤字続きで薩長に穴埋めしてもらわなかったら即倒産状態
朝廷にも全然絡んでない
船中八策は西郷や桂からしたらどうでもいい話
何も歴史にも関わってない

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:03.34

>>117
野村が楽天を優勝させたみたいな話やと思う
枯れ際のおっさんまみれでブラウン挟んでほぼ別チームになったけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:03:14.34

野口英世成果間違いだったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:07.04

>>104
仕組んだのは薩摩やで龍馬は薩摩の命令で長州行っとる
他の奴らも動いとるけど龍馬がコミュ強なのは確かや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:46.82

初期の天皇非実在説とかもどうせ覆るんやろうな関西は初期の天皇の話いっぱい伝わってるもん
正史じゃないからノーカンと言われてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:04:53.54

いや北辰一刀流の使い手だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:13.57

>>126
業績と言われていたものの多くが間違いだらけのこいつがお札の顔だったのマジで恥やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:27.64

日本において水戸学とその影響は大事やけど学校じゃほぼ教えないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:28.12

>>124
なお、大久保一翁や松平春嶽と交渉したのは真実の模様
なにもんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:05:39.47

>>125
ノムはチーム率いてるから違うやろ
磯部のキャプテンシーが優勝に導いたレベル

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:27.72

>>129
なお薙刀だけ皆伝の模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:06:47.31

>>70
通名使ってるってことは在日かよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:00.58

幕末と南北朝って学校だとヌルッと終わるからよく分からんって人結構多いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:32.41

>>132
交渉というか話聞きに行っただけやろ？
基本浪人の身分を利用された薩摩藩の使いっ走りやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:44.20

司馬遼太郎くらいの時代なら明治維新体験した人の話とかまだ直接聞けそうだから
このくらいの時代の話なら今の研究者より信憑性ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:07:44.89

仮に龍馬がいっちょ噛みだけだったとしてもそれだけでもすごいやろ
政権機構が丸々変わったんやから
たとえば今後中国共産党が解体されて民主政府ができたとき、庭とチー牛は確実に偉人として教科書載ると思うがそれを「ただデモしただけやん」とか言う奴いたらそいつ確実にアホやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:08:59.88

>>138
司馬はそもそも真実には興味ない
とにかく話が面白ければいいと自分で言ってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:09:33.14

そもそも特に名前売れてない段階で薩摩やら長州のネームドと仲良しになってる時点で最強クラスのコミュ強やったんやろ
ほんでその伝手を使って更なるネームドに近付いたりしとる訳やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:09:42.58

>>128
第8代孝元天皇の実在はほぼ確定

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:09.20

>>135
諱いうて劉玄徳の本名が劉備みたいなもんや
明治になるまではみんな本名隠しとった😎☝

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:14.77

>>132
それは勝海舟の看板のおかげやろ
口が達者だったのはマジらしいが西郷には面白いだけと言われてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:10:39.03

そもそも司馬遼太郎のは坂本竜馬であって
坂本龍馬では無い

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:11.59

>>50
中岡のオマケで殺されたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:43.52

>>137
志士と呼ばれてた浪人と幕府のトップが簡単に会うわけ無いだろ
少しは時代背景を考えろ
そんな事してたら命がいくつあっても足りんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:11:44.81

>>141
勝海舟の弟子になって海軍操練所塾頭までやってたのがデカいわな
軍艦使いまわしたい藩からしたら囲っておきたい技能やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:12:07.55

「日本を今一度洗濯致し候」は言ってないやろな
単なる小物商人やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:12.86

全く何もしてないのに歴史に名を残すほど有名になった方向で歴史小説にしたら面白そう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:14.54

坂本龍馬って小中学校の教科書じゃあんまり取り上げられてなかった気がするけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:14:25.70

クーデターを成功に導いた悲劇の商人
そりゃ商人界隈からレジェンド扱いされて祭り上げられるよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:15:17.45

>>147
勝の弟子やった頃には会っとるみたいやけど
それ以降は流石に面会とかせんやろなただの浪人やし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:15:22.07

>>151
歴史の先生が幕末あたりで終わらすからやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:01.17

>>122
いるだろ
自国への誇りをなくしたらその瞬間に国民総無気力化して日本は崩壊する

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:05.05

本当の偉人は表には中々出てこないのをアホは理解できひんのやろうな
我々劣等民族のジャップも韓鶴子総裁のおかけで経済大国になれたことを理解してる奴ほとんどおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:06.53

>>149
調べたらこれは姉宛ての手紙に書かれてて現物が残ってるからガチで龍馬の言葉やったわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:16:37.39

>>154
近代日本史駆け足なのほんまひで
縄文文化とか資料の少ない古い歴史みっちりやる意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:17:06.15

>>153
それが普通に会いに行って会ってるんだよ
そんな人脈があるから偉人と呼ばれる程の偉業の数々を成し遂げてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:18:40.85

坂本龍馬は何か話をしながら唾を垂らした紐を振り回してそこかしこに唾をまき散らすヤベーオッサンだったって話どっかで聞いたな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:18:56.24

>>139
庭とチー牛じゃなくてアイツらのパシリやってたヤツのポジションやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 07:19:09.85

高知県民からするとガチで司馬遼太郎前後で龍馬の評価結構違うらしい