里崎「今のスピードガンは昔より5キロ速く表示されてる」

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:19:17.76

つまり野手のレベルが下がりまくってるってこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:22:22.65

確かに

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:23:46.88

測り方変わったというかMLBと同じになったんだろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:25:12.72

で？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:26:06.26

>>3
それなら変わる前はNPBからMLBに移籍した投手は平均球速5km/h速くなってたん？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:26:24.86

使える機材とか環境が今の方が良すぎるわな
そら速くもなるわ

昔のがレベル低くて当然やろ
昔の方がダメだったとかいう比較自体やめた方がいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:27:06.08

ダルビッシュや田中が渡米した時は平均球速変わらなかったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:27:43.84

中6日100球でOKのぬるま湯ローテーションだから初回から出力マシマシになってるってのも

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:28:28.08

投手のレベルだけが上がってる説はDeltaもデータ出して否定してたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:28:54.80

昔っていつを基準にしとるんや
90年代ならそらそうやろとしか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:29:13.68

昔の選手に今の環境でやらせたらすごいものが出来かねないのは確実

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:30:40.09

里崎も昔を美化するタイプ側だったのか…なんかショック

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:31:27.71

実際当時絶頂期の松井秀喜連れてきたら今のNPBの投手からバコバコ打てるんかね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:31:41.89

昔のがレベル低いとかを安易に言うやつが増えすぎなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:37:48.17

さすがにこれはそうやな
昔は150投げれたら速球派だったのに今は155当たり前
トラックマンになったのもあるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:39:41.59

何でそんな事しってるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:40:23.77

じゃあ昔158とか投げてた伊良部とかやべーやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:41:34.06

>>14
レベルが低いのはガチ
2000年代のMLBとか平均球速145キロや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:42:31.57

>>17
今のガンで測ったら163出てるって事か？
絶対無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:45:52.75

>>15
80年代は記録として150出したの小松とか郭泰源とか数えるほどしかおらんよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:49:45.94

老害に片足突っ込んでるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:52:58.99

かねやんが180キロ投げてたとかファンタジーなのかよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:53:04.99

里崎って現代野球分かってます、系だと思ってたからこの発言はちょっと…
結局昭和生まれは俺達の時代が上やりたいんだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:56:17.16

初速と終速定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:57:23.45

>>16
トラックマンは初速を計測してるから速く出る
甲子園で同時に計測したらスピードガンより平均3キロくらい速く出たらしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:57:32.60

>>16
>>23
里崎は技術者の人に言われたって言ってたで
そもそも今の回転数までわかる者と昔のじゃ全然違うやろそりゃ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 10:58:58.50

今浪はこういうてるな
https://youtu.be/bYQH11GD6UA?si=7PvVQ1gU0QjGz_T6

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:01:57.03

>>13
今のストレートとフォークに対応できるんかね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:03:18.04

スピードガンで正確に計測するならキャッチャーの真後ろに置かないとダメ
実際には置けないから球場ごとに誤差が出てた
トラックマンになって正確に計測できるようになったって聞いた

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:03:19.87

>>26
アメリカの実験でスピードガンからトラッキングシステムに変えた時の上昇幅は2～3キロくらいとされてるんよ
球場によっても変わるけど、昔球速が出やすいとされてた札幌ドームからMLBに行ったダルビッシュや大谷はMLBでも球速が変わらなかったりする

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:03:30.90

山本昌が晩年に140キロ出た時点でお察しだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:04:13.43

野手のレベルが上がってるんじゃなくて投手とスコアラーのレベルが高すぎるんやで
里崎は多分その辺り分かってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:04:27.00

今と昔の球速差が初速と終速の差だと昔の投手が化け物になるんですが
初速148キロのストレートって終速は平均136キロくらいにまで落ちるぞ
これは藤川球児とかでも変わらない
伊良部は170キロくらい投げてたの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:04:29.13

>>5
平均はわからんけど黒田が160近く出してたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:05:10.77

斎藤隆はメジャー行ってからのほうがストレート速かったような気がする

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:05:32.51

>>5
横浜で150前後だった斎藤隆が159とか出してたで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:05:41.74

5km/h上がってても当然のように150代はみんな超えてるという

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:06:07.70

>>34
斎藤隆も100マイル出してたな
本人曰くマウンドが硬くてあってたらしいが

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:06:58.69

>>19
ありえるだろw

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:08:29.20

松井は対応力あるけど今のMLBはもちろんNPBでも長持ちしないで

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:10:08.21

昔の球場表示のやつは適当やからなそらいまの機械とは比較できんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:10:50.10

いうて平均急速上がってるのは間違いないやろ
今の150後半〜160マイルなんて昭和じゃ絶対見たことない軌道しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:12:07.76

>>42
プロ野球て昔からやってて急に球速あがるわけないやん　昔からちょっとずつ上がってないとおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:12:09.51

そんな速球は見たことがないw

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:12:45.59

昔過ぎて終速って話やけど江川のストレートが135とかの時代もあったしな
今のトラックマンで全盛期の計測してみたいわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:12:54.82

投手レベルは確かに上がってるんだろうけどおかわりが未だに一線張ってるの見るとな
もしかしておかわりがほんとはメジャー行けるレベルの打者だったのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:13:00.76

ガンは出やすくなってるけど投手のレベルも上がってはいる
山本みたいな体格の奴が150キロ出すからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:13:18.40

里崎選別はもう始まってるんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:13:39.34

そらそうやろ
ちょっと前までメジャーに行ったピッチャーほぼ全員が最高球速更新してたからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:14:08.08

>>47
ピッチャーは筋トレや！って流れから山本みたいなのが現れると現場混乱しそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:14:14.31

MLBの同じやろ　

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:14:50.09

>>46
あれは例外中の例外や
毎年フォルムチェンジしてる臭いし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:15:12.36

昔の野球中継の初速と終速表示されるやつ今やったら面白いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:15:30.91

>>28
松井はカーブとまっすぐ打つのがクソ上手いタイプやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:17:56.12

>>54
今の対応力ってゾーン内に来てるストレートのように見えるフォークをカウントやスコア見て我慢できるか否かやと思う
もしくは脇腹痛めてでもスイング止めるか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:19:11.93

いうて元の球速が嘘ついてただけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:21:03.29

NPBでも10年で5km伸びてるわけや
https://i.imgur.com/qPUeOxQ.png

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:23:27.69

その昔ってのはどのくらい昔なんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:24:02.03

まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから素人さんは混乱してもしゃーないか

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:24:20.47

単純にボールが飛ばなくなったから野手の成績が落ちてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:28:49.04

野球選手の50メートル走タイムとか身長体重など盛って言うのはザラってファンなら知ってるよな

球速が盛られてないなんて考えにくいよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:29:51.03

納得した

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:30:22.73

昔のガンで測れば分かるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:30:30.26

伊良部とか与田とか速かったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:33:25.94

>>22
流石にあの人は歳をとるごとに盛ってたからw

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:35:59.38

偽装大好きジャップランドの人気スポーツたからお察しだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:38:36.94

今の先発は4打席目考えなくていいから楽だよね
しかもローテもゆとりローテだし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:41:00.66

そのゆとりローテすら守りきれず給料低いからメジャー行かせろとか片腹痛いで
出力自体は昔より上がってるやろうが、全体的に色々数字に見えない部分の精度が昔の選手より劣化してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:41:01.36

実際そうやろ
身体能力が劇的に上がってるならホームランの平均飛距離もどんどん伸びるはず

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:43:00.51

昔は良くも悪くも壊れたら選手が悪いの精神で無茶苦茶やってたから、生き残った選手はやっぱり凄いものを持ってた

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:43:37.31

>>43
平均球速の推移見てこいや
トラックマン導入以降も右肩上がりやぞ
メジャーに速球投手流出しまくってるのにも関わらずや

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:45:59.32

>>68
まぁイニングは食えなくなってるな
10年前の各球団のエースなら最低180イニングは投げてたし

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:47:02.56

王貞治なんかは今の選手のほうが全然レベル高いって明言してたよな
同時に今のトレーニングを積めれば自分も同じようにトップレベルになれるとも言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:47:10.61

>>64
伊良部の159出したオールスターは今なら160超えてそうな球が何球もあるよなあれ
映像で見てもヤバい球投げてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:47:53.01

どういう事？
MLBも昔から速いやつは速いままだし藤浪もあっちで100マイル連発で103マイルとかも普通に投げてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:48:45.28

>>63
これは思う
昔使ってたやつはもう一個も無いんかと

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:49:42.85

>>73
それソース無いコピペ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:50:23.05

>>76
地方球場の古いガンとかやとぶっ壊れた球速表示されることはあるで　

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:51:42.00

歴代最高のストレートに挙げられる江川はガンの数字はでないけどホップ成分が凄そう

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:52:00.91

メジャー行って速くなった奴は居るけど遅くなった投手おらんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:52:18.40

単純にリリースから捕球までにタイム計れば平等だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:53:50.55

今は個人の自主トレでスポーツ力学の有識者呼んでトレーニングする時代やしそりゃ球速もアップするわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:56:29.32

打者がメジャー行って通用しないのは何故？
日本でも速いボール投げられてたってことやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/16(金) 11:58:51.86

>>81
これ測定できるならこれのほうが有益なデータだよね
球持ちの良さも可視化される訳だし