「努力は報われる」←これって成功者の感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:45:14.88

自慢するのやめてもらっていいですか？笑

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:45:44.49

自慢の自覚がないから悪質

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:46:45.53

報われない努力なんてないぞ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:47:51.98

全国大会優勝出来なくても部活をガチれば帰宅部よりその分野では優れた人間になれる
つまり努力は報われている

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:48:29.33

報われるのライン低すぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:48:53.78

別にそういう精神で頑張るのは良いんだけどね
それを実際に発言するのは、努力しても報われない人の精神を確実に削り取っていく

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:49:38.83

何を持って報われたとするのかのルール決めがされてないからめちゃくちゃになりがち

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:49:43.56

>>4
草

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:50:33.91

>>5
でも報われてるよね
努力したら一流になれるわけではないが二流や三流にはなれる
素人以上のスキルは必ず身に付けれるので努力は報われる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:51:25.62

>>6
努力しても報われない人とかいないでしょう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:51:50.88

報われた側の意見だって小木がキレてた

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:52:04.95

>>9
ルール覚えたレベルで報われたことになると思うならそれでええんちゃうか
そのほうが幸せそうやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:52:29.40

一番になれなきゃ報われたことにならないとか言うのはバカげてるよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:53:16.06

>>12
ルール覚えただけのことで努力とか言ってるならそっちの方を改めた方がいいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:54:04.34

めちゃくちゃ勉強しても受かるとは限らんからな
まぁお前らはそういう努力をしたことないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:54:07.51

努力し過ぎて体や精神壊す人もいるしなー

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:54:12.25

>>14
え、ルール覚えたなら素人以上じゃないんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:54:25.60

こんなん報われると思ってないとしんどい練習続けれんやろ
そのくらいわかれよほんまに…

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:55:15.22

地獄みたいな人間匿名文化で可視化されすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:55:40.72

結局その人が報われたと思うまで報われた事にはならないんだから議論として成立しないんよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:56:18.65

報われるまで努力とは認めないみたいな奴もおるやん
無敵やろこんなん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:56:43.49

イチロー「努力して報われなかった奴はいない。いたらそいつの努力が足りてない」

ワタミみたいなこと言い出して驚いた

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:56:53.06

>>17
例えばどれだけ勉強をガチっても東大京大には行けない人は確かにいるが
勉強をガチったらF欄以上にはほぼほぼ行けるだろ
そういうのを持って報われてると言ってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:56:56.00

>>9
報われるの意味知らんだろ
報われるというのは、努力の量に対して相応の結果が出るということであって、「努力したらしない場合に比べて
良くなる」というのは報われるとは言わない
そういった0か1かというような概念ではない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:57:08.98

例えば奨励会に入って全てを捧げてもプロになれない棋士は山ほどいるが彼らだってそこらのアマチュア相手には無双出来る棋力がある
おれが言ってるのはそういうこと

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:57:15.66

>>9
分かりやすく極端な例を出すが、偏差値50の奴が10年間勉強して偏差値51になったら「勉強しなかった場合に
比べて良くなっているから報われているね」などと言えるのか？
現実はここまで極端ではないだろうが、極端ではないだけでこのような個人差はあるわけで、お前さんの論法は
暴論であると私は思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:57:45.10

報われてないならそれは努力じゃなくて徒労です

つまり努力は程度はどうであれ必ず報われています
はいロンパァ！！！！

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:57:50.27

>>23
だからそのFラン以上で報われたことになるってのがあなたの基準でしょって話

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:59:45.02

>>26
極端な例を出さなくても東大を目刺して18年間努力続けたのならば東大には入れなくてもそこそこの大学には大多数は普通入れるだけの学力身に付くよね
なのに東大に落ちたって部分だけ強調して報われないと言い出す方が暴論だと思います

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 03:59:57.64

>>25
そのプロになれなかった棋士さん達って、アマ相手に無双したくて努力してたんですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:00:15.55

>>27
滅茶苦茶に聞こえるけど実際の扱いってこんな感じではあると思う
結果が出なかったら努力不足という前提がまかり通っているような感じするし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:00:18.33

そもそも努力しなかったらと報われる可能性は0だろ
宝くじを買ってもないのに当たるわけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:00:41.92

>>28
バカみたいな基準を設けて報われないとか言う方が暴論ですね
努力した分は確実に身になってるのですからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:00:46.41

報われるの定義をまずはっきりしてもらっていいすか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:00:56.07

まじでそれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:01:27.98

努力なんて無意味だわ。今の腐った日本社会では人脈が全て

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:01:30.10

こんなありふれた言葉で発狂してた弱男パヨクって今思うと異常だよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:01:46.69

そもそも他の人と競争する類のものでこれにマジレスいれてもしゃーなくね？
やってる人はそう思ってやって結果が出て嬉しくて言った言葉がこれなんやしよかったねでええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:01:54.47

>>33
自分が報われた事になるかどうかを決めつけてきた側なのにバカな基準ってどういうことや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:01:56.01

>>30
プロになりたくて努力してたんでしょうね
でもプロになれなくても努力した成果は身についてますよね
ならば報われてるでしょう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:02:01.52

>>14
たれw

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:02:52.27

>>36
働いたこと無さそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:03:13.47

>>29
それは努力が無駄ではなかった例であって努力が報われた例ではないのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:03:14.91

>>40
それこそあなたの感想なのでは

「プロになれなくて残念だったね！でもアマ相手なら無双できるよ！努力は報われたね！」

って言うんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:03:39.75

>>39
努力しなきゃ高卒だった人間が努力したおかげで東大は無理でもそこそこの大学に入れるだけの学力得られたならば
客観的に見ても報われてるでしょう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:04:47.94

>>44
言えるでしょう
素人以上のアマチュア以上の棋力が身に付いてるのは努力の賜物でしかないので

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:05:00.88

>>45
いやそんなんやってる本人の気持ち次第やろ
客観的でもなんでもなくてお前の主観で報われたって言ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:05:15.74

パヨク「ワイが底辺なのは努力してないからと言うのか！ムキー！！！」

こんな感じであってる？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:05:45.86

>>45
君の負けやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:06:10.18

>>49
努力が報われて何より

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:06:25.46

津田真男
・大学生のとき唐突に「五輪で金メダルを取ろう！」と思い立つ
・やったこともないカヌーを始める。ライバルが少なそうだったから
・身体能力の高さでカルガリー五輪の代表の最有力に
・しかし1人乗りカヌーの代表は出さなかったため出場できず
・次の五輪を目指しついに代表に決定する

・が、その五輪とはモスクワだった

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:06:25.77

お前らが年収1000万超えてないのも努力不足だからや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:06:45.85

なんでも報われてることにするガイジおって草
そうしないと自分の現状に耐えられないんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:06:58.44

でも努力しなかったらホームレスだったかもしれないので十分報われている

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:06:59.00

努力（笑）とか根性論や精神力で語る奴って知能低いからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:07:29.37

>>46
本人は別にそのために努力したわけじゃないのでは

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:08:20.06

努力したら誰でもプロ野球選手になれるみたいな話は誰もしてないのに
プロになれなかった＝報われない
努力は無意味
みたいな極論に走るバカが多いのはなぜか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:08:41.06

>>50
言い返せなくなってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:09:07.15

部活の全国大会出る奴なんてみんな努力してるだろう、その中で優勝するのは1チームだけだから必ず報われるわけではないよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:09:27.81

>>57
努力したことない弱男が努力＝無意味だと思い込みたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:09:28.01

2人の女の子が世界で一番速い陸上選手になろうと2人で努力したところでなれるのは1人だけや
世界で2番目にはなれるかもしれんがそれは本人の目標に届いてはいないので報われてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:10:09.45

>>59
それ
努力しないと報われないけど努力したら報われるかどうかは関係ない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:10:10.22

>>58
一方的に横からレスバ判定員してきた奴に何を反論すればええんやろか？
少なくとも論破した気分になれてるならレス続けた努力は報われてるでしょ
何よりだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:10:10.96

>>57
あんたも十分極論だ
あんたは努力した結果どんなに微小であってもプラスの効果が表れていたら報われていると言うんだろ？
そんなのは一般的に言われる「報われる」ではない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:10:52.78

弱男パヨクさん、こんなスレで発狂してる時間あったら「努力」をしよう
そうすれば少しは普通の日本人に追いつけるで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:10:55.60

目標に向かって行動することが努力なんだから目標に届かなかったら報われてないやろ🤣

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:11:14.08

最初のほうでも書いたけど報われたかどうか自分勝手に決めてたら話にならんのよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:11:25.26

どんな状況であっても、努力するかしないかの二択だから何を議論しても意味はない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:11:27.64

>>54
ホームレスを貧困や負け組という偏った視点でしか見れてない時点で浅いね
何も貧困ばかりじゃないぞ
金をたんまり持った状態で公園の段ボールに住む奴もいる
ヒッピーという君の浅い知識じゃ語れない人間が一定数いることを知った方がいいよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:12:03.86

>>64
一般的に言われる報われるの定義の認識が君の中とワイの中で違うので
スレタイの発言してる一般人だってみんながみんなプロになれるとして発言してないと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:12:12.01

人生と一緒や
生まれないと幸せになれないけど生まれたからって幸せになれるとは限らない
努力しないと報われないけど努力したからって報われるとは限らない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:12:21.05

まぁでも宝くじは当たる確率クソ低いけど、そもそも買わないと絶対当たらないからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:12:45.18

>>63
君のレスバ相手に言い返せていないと言うておる
また、「少なくとも論破した気分になれてるならレス続けた努力は報われてるでしょ」というのは
努力が報われた例の1つであって、それは君の論理を支持するものではないことを理解していないと思われる
論理を用いよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:12:49.35

>>69
努力しなかったら今以下の人生だった可能性があるって話ね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:12:52.08

>>72
せやね
買わないと当たらないけど飼ったからって当たるとは限らない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:13:52.55

とてつもなく難しいことで努力が報われないことがあっても　他で報われる可能性は十分可能性としてはあるから　本人がどう思うかやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:14:11.82

>>73
レスバ判定員さんとは議論してないので何を言ってるかさっぱりやね
でも横レスすることで優越感を持ってるなら何よりだ
レスしなきゃその感覚も味わえないからね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:14:42.65

目標　宝くじで一等を当てる

努力　宝くじを買う

結果1 宝くじの一等が当たった←努力が報われる
結果2 宝くじの2等が当たった←努力不足
結果3 ハズレ←努力不足

こうやで🤣

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:14:43.27

>>74
今以下＝ホームレスの時点で偏ってるよね
ヒッピーは社会で生きてた頃より幸せだと言ってるぞ
なぜ見下してしまうのか？それは君が浅いからだよ
努力して視点を広げた方がいい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:14:52.78

https://i.imgur.com/Bbv1u5Y.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:15:08.14

>>72
宝くじなんて大多数はただの紙切れでもそれを買わんと何にもならんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:15:14.30

まぁ努力は必ず報われるとか、神様は乗り越えられる試練しか与えない、は生存バイアスやと思う
ただ、自分を奮起させるためにそう言う言葉を使ってもいいし、それを外野がどうこう言うもんでもない気はする

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:15:20.74

>>70
そのレスからも分かるが、お前さんの「報われる」の認識が極端すぎる定期
お前さんは「報われる」の意味としてなんで「少なくともプラスである」か「分野の頂点になる」の2つしか
想定してないんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:15:46.58

人生で1回しか大会がないならそうかもしれんけど
まあ結構あるしちょいちょい上位に入ってればスポンサーも可愛い彼女も地位も人脈もファンもできてチヤホヤされるよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:16:34.00

>>77
読解力が不足しているのか、反論できないのを誤魔化しているのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:16:50.76

>>83
ワイの認識が極端というか
君が出会った君に対してスレタイの「努力は報われる」と声をかけた人間だって大多数はワイの認識も上でそう声かけてると思うが

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:17:02.21

努力が報われるとは限らないが成功した者は皆努力をしている

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:17:09.98

このスレでレスバしてるヤツはレスバに勝とうと努力してるわけやん
報われないからと言って努力しないもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:17:20.86

>>78

目標　宝くじで所持金をプラスにする

努力　宝くじを買う

結果1 5000兆円プラス←報われる
結果2 1000円プラス←報われる
結果3 ハズレ←努力不足

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:18:31.81

>>64
よほど間違った努力をしない限り微小な効果しか表れないなんてことないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:19:16.14

>>78
宝くじを買うを努力だと思ってる時点で頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:19:18.56

一流以外全部無駄なので努力は報われない
一番になれないなら底辺でいい

まさに底辺の発想
怠け者の言い訳

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:19:36.80

スレタイの「努力は報われる」は不正確です！

正確には「努力は報われることがある」です！！

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:20:12.90

>>91
ばーかｗ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:20:39.97

>>77
君はこんなに頑張ってレスしてるのにレスバにすら勝ててないんだから努力が報われない一例やん
自分で自分を追い込んでどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:20:42.21

>>86
>君が出会った君に対してスレタイの「努力は報われる」と声をかけた人間

誰だよそれ
幻覚か？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:21:37.99

例えば親がテストの点数悪かった子供に勉強しなさいと躾して次のテストで満点を取れなくても前回より点数向上してたら普通は褒めるし子供はそれを成功体験とする
極論言う人は満点以外無価値と切り捨てて子供に勉強させようともしないのだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:21:55.20

例えば努力してる奴は愚痴スレ立ててる時でもその日のノルマは終わらせてたり努力しながら愚痴ってたりする
ざけんなこんなんどうやって勝つんやボケ言いながら再戦してるポイしない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:22:17.43

とりあえずパヨクが報われてないのは努力してないからやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:22:25.67

>>95
草

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:22:41.31

報われるかどうかは本人が定めた目標をクリアできているかどうかですね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:22:52.79

>>95
えっ？君らの意見では報われたかどうかは主観によるんやろ？
ワイは負けた気になってないから報われてるで
君も負けた気になってないんやろ？
だからみんな報われてるやん？違うの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:24:15.08

>>97
だから君は「無意味でない努力」と「報われる努力」を混同してるねん
前者は後者に比べて非常に低い基準なんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:25:40.85

>>103
なんで君らはその報われる努力をそんな高く設定してるんやろか？
報われないと強弁してるけど君は何について努力してきてどんなハードルを達成出来なかった経験あるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:26:57.44

>>103
無意味じゃないなら報われてるやんw

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:27:28.05

>>57
これな
ケンモメンみたいなゴミが自分を正当化するために努力は無意味っていってるだけやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:28:28.98

>>104
まず前提がおかしい
ワイは別に努力が報われなかったことはない(そもそも高いハードルを設定したことが無いし)
ワイは、自分の経験に基づいてではなく努力が報われなかった人々を見てきたからそう言っているんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:29:25.98

>>107
例えば？
ワイは努力がまったく報われなかった人をみたことがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:30:15.75

俺は参加しない
だから大リーグ無敗です

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:30:20.65

>>102
ああもう分かったよ
ワイの負けだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:31:22.09

んで、努力のレスバでなんか報われた？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:31:54.78

>>105
いや基準がおかしすぎるんだよ
君は君の努力が報われなかったという事実から逃避したいのか知らんが、報われるの範囲を広げ過ぎであろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:33:54.91

まぁたまに墓穴掘る方向に努力しちゃう奴はいる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:33:54.98

>>111
優越感に浸れるのは報われたとしていいでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:34:13.67

そもそも努力すれば報われるという環境にいる時点で恵まれてる
親ガチャハズレ民の子供とか努力するどころか生きるか死ぬかレベルのやつもおるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:34:25.86

>>112
報われるの範囲が広かろうと報われてるのであれば「努力は報われる」は正しいよね？
別に「努力すれば最初に立てた目標を必ず達成する」なんて言ってないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:34:45.16

>>110
なるほど
今ここにレスバの敗者が現れた
レスバに勝とうと努力したのにも関わらず負けたのだ
これは>>102の主張の崩壊を意味するものであり、自動的にこの者も敗北となる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:34:52.26

>>107
報われたかどうかは主観とか言いながら報われないって主張は他人を見ての思い込みからしてたってこと
よくわかんない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:35:35.67

報われない努力は努力じゃないから正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:35:53.98

ある目標に対して成功した場合の過程を努力って呼んでるだけやで
失敗の場合は世間では徒労って呼ばれてるんや
結果次第で言葉が変わるだけで過程で得たものがあったとかなかったとかそういう話は全く関係ないで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:36:07.00

1番になれないなら努力無意味ってのはコスパタイパ最悪やで
その経験が他に役立ったり波及できるから
運がいいとピンポイントで使える瞬間がある

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:36:18.80

努力すれば報われる←分からんでもない
だからお前が底辺なのはお前が悪いしすべて自己責任←こういう事言う奴が叩かれてるだけやろ

努力すれば報われるって自分の目標とか座右の銘にするのはええけど他人に押し付けるのがアカンって事やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:36:44.81

>>117
レスバの勝ち負けこそ主観でしかないよね？
なら君らの理屈でもワイの理屈でもワイはウィナーだから努力は報われる何よりの証明だよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:36:45.47

>>115
生きるか死ぬかとか極論すぎるやろ
アフリカの話でもしてんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:36:53.38

>>116
報われるの前提がおかしいから結論もおかしいとしか言えぬな
前提を自由に設定して良いのなら何とでも言えよう
君は我が報われるの定義を「努力すれば最初に立てた目標を必ず達成する」ことだと言い出したらどうするんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:38:04.42

>>122
だってケンモパヨクみたいな努力してない連中が池江の発言に発狂してたし
そう思われるのも仕方ないよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:38:19.10

>>124
実際虐待で死んでるやつもおるやろ
死なないにしてもクソ親が子供使って金稼ぎとか道具としか思ってないようなクズ親もおるし
そんな環境のやつに努力すれば報われるとか言えんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:38:19.79

世の中には努力しなくても上手くいく人いるよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:38:27.09

>>123
いやまさに>>110は反例やんけ...

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:38:38.30

極めて狭い範囲の目標に対してだけ努力しまくったら無駄になるかもしれんが
大抵は努力するのをこなせる様になる事自体が生きる上で報われると言える気はする

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:38:43.88

>>125
前提を決めるのはスレタイの発言をしてる人間では？
そのような前提で発言してる人に対して
別の前提を持ち出して過ちだと責めるのはワイから見たらそっちの方が意味不明やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:39:32.45

>>129
敗北宣言を相手がしたんならワイの勝ちやね
そのレス見て気分よかったで(>_<)

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:39:57.13

少なくともなん爺さんやケンモ爺さんは
努力せずに腐り、他責思考で攻撃的になってる奴が大半やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:40:02.16

例えば癌を克服したくて代替医療を必死で調べた末に、標準治療なら生き延びれたかもしれないのに死んだ人とかはまさしく徒労だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:40:12.99

>>125
いやそれは定義が間違ってるとしか
報われるの辞書にそんな定義書いてないし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:40:55.32

>>132
そのレスバに負けた相手の努力は報われてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:41:49.19

例えばワイ努力して高校受験で進学校に合格したけど
友達はみんな落ちてたから「努力は報われる！」なんてふざけたこと言う気無いな　友達もみんな頑張ってたし
あいつらは努力してなかったから落ちた！なんて傲慢な思考回路はすげえなって思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:41:53.30

>>136
レスバをして負けを受け入れた経験はプラスになるので報われたと言ってええな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:42:03.41

あかんクソ親だと思ったら早く今を変えよう家出ようって努力するんじゃね
勉強でもスポーツでもコネ作りでもなんでも

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:42:10.56

>>132
いやいやそういうことではない
敗北宣言をした奴が居るということは、そいつは負けたと思ったというわけで、そいつが「勝とうと思ってした
努力」というのは全く報われていないことになるわけだ
つまりそいつの存在そのものがお前さんの主張の崩壊を意味し、そいつは負けたかもしれんがお前さんも負け
ということになる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:42:21.49

>>127
でもそういう人たちも社会人になって会社で努力すれば報われるよね？
学生時代より社会人時代の方が遥かに長いんだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:42:59.48

>>140
勝とうと思ってした努力は経験値になってるので報われているな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:43:54.01

>>135
もうちょい文脈を理解せえや
「ワイが勝手に定義をしだしたら君も困るように、君も勝手に定義しているのでは話にならない」と言っている
ていうか辞書の話で言うなら君の定義も間違っていることが明確になろう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:44:13.75

報われようが報われなかろうが努力しない言い訳にはならんわな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:44:37.14

報いや報酬を貰おうとするのが早すぎるわ
失敗してる奴全部これ
だから美味い話にホイホイ引っかかるんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:45:08.72

自由意志を信じるかどうかの問題でもあるだろうな
自分もそれなりに努力というものをしたと思うけど
振り返ってみると環境が自分をそうさせたという風に捉えてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:45:17.43

ノンストレスでルンルンで作業するのも努力ではあるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:45:30.17

>>138
もうそんなん暴論やん
それって努力した経験自体が報われていることって言ってるのと同じで、論理が崩壊し過ぎや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:45:55.98

>>142
暴論やで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:46:22.69

>>147
藤井の将棋とか大谷のトレーニングとかそんな気がする

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:46:41.03

周りに努力が報われなかった人間がいなかったのか？と問いたいよね
こんなふざけたこと言ってる奴には

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:46:51.06

>>143
文脈理解出来ないないのはそっちやと思うが
>>116の人やワイみたいな定義を持った人間がその文脈で努力は報われると言っているならそれがすべてやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:46:56.46

>>146
実際そうやで
今のキミを作ってるのはこれまで受けた影響の蓄積や
そしてその影響は外から勝手にやってきたもの
君が場所は選んだりしたかもしれんがそこでどんな影響を受けるかは運や
そして先天的な遺伝要素…

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:47:38.13

>>151
おらんで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:47:43.79

>>142
そういう風に言い出してしまうのであったら、この世から報われない事象は無くなるわけだからじゃあなんで
「報われる」なんて言葉が存在しているのかという理由を説明できないといけない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:48:03.29

>>150
目的のために練習したりするのが努力であって
その努力の大変さとかストレス値とかは関係ないからな
努力を楽しめるやつが人よりたくさん努力してより成功に近づいてるだけにすぎない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:48:39.49

>>150
なんで頂点だけ見とんねん
頂点になれないから努力しないって馬鹿過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:49:30.05

>>143
つまり何が言いたいの？
「ワイは目標を達成すること以外を報われると認めてないから間違ってる！」ってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:49:31.15

>>152
じゃあ逆にワイがワイの定義で報われないと言ったらどうするんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:50:17.81

別に報われないけど努力したってええねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:50:25.68

>>157
誰も頂点になれないから努力しないなんて言ってないやろ馬鹿過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:50:48.48

なんか忘れたけどガンを乗り越えてお前らから死ぬほど叩かれた水泳選手したよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:51:13.43

ワイは結果出そうと思う事がないから努力も苦労も嫌や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:51:13.66

>>151
いないんだよなぁ
学生時代東大目指して努力してた奴は東大には行けなくてもそこそこの大学に行ってたし
まったく報われなかった奴を見たことがない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:51:25.14

>>158
ガチで文読めないな貴様

>「ワイは目標を達成すること以外を報われると認めてないから間違ってる！」

これ自体が暴論なのだから同じことをしている君も暴論だと言っている

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:51:25.83

>>159
努力しても目標(プロになったり世界一になる等)を達成出来る可能性は少ないから努力は報われないし無意味やって言い張る奴が身近におっても反論せえへんで
バカな奴だなと蔑みはするけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:51:41.88

>>161
言ってるやろ知恵遅れ
どんだけ頭悪いねんカス

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:51:58.01

>>162
✕お前ら
◯弱男パヨク

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:52:09.49

>>167
言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:52:34.03

>>145
これやな
そもそも失敗すら知らない人間がした努力ってなんだよって話になる気もするが

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:52:35.84

>>166
何が見えてるんやお前さん
努力が無意味って誰が言ったんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:53:10.88

>>169
言っとるやろ知恵遅れ
どんだけ頭悪いねん境界知能が

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:53:12.62

報われない救われない人がいるんですよ
↓
だから私たちが救います！団体を作ります！！

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:53:19.73

>>165
すまん、ワイのどこが暴論なんや？
説明できる？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:54:08.37

>>171
報われないって必死になってるやん
無意味じゃないなら報われてるやん
努力に意味があるなら見合った対価を得れてるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:54:15.45

>>174
報われるの定義そのものやな
君の定義を書いてみい！？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:54:36.36

努力したことは成功することの必要条件って話なだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:54:52.70

>>137
ニキからはそう見えたけど他人は見えない部分の方が多いし
神の視点で見たらニキが努力してる時に遊んでたり彼女とパコパコしてただけかもしれんやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:55:17.45

>>176
努力や苦労に対して、成果や成功が得られることやね
無意味じゃなく成果得られてるなら報われてるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:55:25.15

>>175
あんたも論理的思考が出来ないんか
「報われない」と「報われるとは限らない」は全く別の主張やろ...

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:56:08.07

>>164
まぁでも中には自分をダメにする方向に努力しちゃうヤツもいるやろ
癌になって代替医療追い求めて手遅れになる人とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:56:26.53

>>172
どう見ても言ってないやろ
楽しく努力できる奴は強いとしか
思い込み激しいで君

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:56:29.73

>>179
自演バレてますよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:58:32.83

>>176
努力したら人生にとって何らかのプラスの作用が表れるってことかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 04:59:36.03

>>180
君のそのレスのどこが論理的なんやろか
無意味ではないなら得られたモノがあると論理的には受け取れるので
努力によって得られるモノがあるならば報われていると論理的に説明してるのがワイやが

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:00:55.61

なあ
どんなにプラスのことがあっても努力に見合ったプラスじゃなかったら報われるとは言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:01:48.86

心配しなくても報われるよ
ただ思考がマウントとか初狩りみたいなのは楽に上になりたがるから
まともな奴の10倍は必要やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:06:11.48

>>184
まず君は辞書を引こう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:09:22.81

>>188
「努力や苦労したことに対して、相応の結果や成果を得ること」

うん、ワイの方が正しいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:10:09.26

>>189
相応定期

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:11:18.26

>>190
そう、相応。
当初に立てた目標を必ず達成するとは書いてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:12:08.36

>>191
明らかに>>184が誤りであると分からぬか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:14:06.06

ひまわり学級かな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:14:24.76

>>192
なんで？
人生という大きなスケールに作用するなら十分に相応やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:15:36.74

>>194
君は「人生という大きなスケールに作用する」という前提で話しているが、まずそれが正しいのであるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:18:00.86

努力なんて報われないだろってキレてるやつはどうして欲しいんやろ
白馬の王子様が迎えに来てくれるのを待ってるのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:18:17.03

>>195
正しいやろ
勉強頑張ればいい大学に行って生涯賃金も上がる
仕事頑張れば出世する
だいたい人生に結びつくやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:19:16.14

>>196
「お前が底辺なのはお前のせいじゃない。全部アベが悪いんや」
って言ってもらいたいんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:19:29.96

>>197
絶対に結びつくという保証はどこにある？
努力している途中で死んだらどうなる？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 05:21:39.10

>>199
あのさぁ…
「努力してる最中に死んだら終わりだから努力は報われない！」
小学生レベルの反論になってるのわかる？