バカ「戦国時代大好き！」ワイ「ふーん、織田信長誕生以前の戦国最大大名は？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:04:52.95

バカ「うーん、北条家？」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:57:28.29

>>182
小早川秀秋でさえ再評価の機運があるのに輝元さんときたら

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:57:37.23

普通に斯波やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:57:40.99

>>175
韓国ではドラマのせいで日本軍最高の名将が脇坂安治だし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:02.03

>>193
歴史は確定の答えなはずなのに再評価だの評価がかわるだのおかしいねぇ、、あれぇ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:08.10

>>189
浅井はともかく六角は名門で普通に戦国時代も幕府に関わってたぞ。どっちかと言うと名門が出来星の織田に簡単に
やられてしまって時代の変化がはっきりするという感じ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:32.52

大内義隆(ガチホモ)
小早川隆景(美少年)
何も起こらないはずはなく…

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:58:51.93

ゲリラ戦に定評のある六角家

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:59:09.08

>>189
浅井長政は過大評価されがちだと思うけど
家光の祖父というのが地味に影響してるんじゃないかね
官位を贈ったりしてるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:59:21.73

>>189
六角に関しては定頼がすごかったからまあ
管領代とかいわれたぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 17:59:36.41

>>193
毛利元就の「おまえは天下を狙うな」は正しかったんやな・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:19.07

・過大評価された大名
蒲生氏郷

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:26.17

再評価のしようもないほど酷い戦国武将っておるんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:37.03

>>182
そもそも木下家定の息子だしな小早川家は汚名だわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:51.56

>>204
三好長治

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:00:54.90

>>200
浅井長政は180cmオーバーの長身で有名
孫の豊臣秀頼はその血筋だからデカい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:01:03.85

山名→細川→大内→細川→三好→織田じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:01:05.50

>>193
関ヶ原後のリストラ家臣のリストに涙を流しながら署名していった心優しきお方だから、、、

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:01:10.67

>>203
一番過大評価してたのが信長やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:02:19.80

>>204
宇喜多直家

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:03:30.51

蒲生氏郷は当時領地もらってる時点で実力あったんじゃねえのか？
そこ言い出したらなんでもありになるは

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:04:00.59

たけだ(笑) うえすぎ(笑)

こいつらは所詮、田舎の新興侍よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:05:08.01

>>204
荒木村重

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:05:57.96

大内の名前がよく挙がっているけど
そもそも「戦国大名」なんか
最後まで「守護大名」でね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:06:15.28

三好推定140万石北条氏直 240万石
上杉謙信 146万石伊達政宗 93万石
武田信玄約90万石今川約80万石
尼子約80万石←そこまですごくないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:06:26.40

尼子晴久って有能なん？無能なん？
一応生きてる間は毛利と張り合えてたけど崩壊の要因作ったのもこいつやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:06:50.94

>>214
村重はおバカだけど可愛いから許せる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:07:19.24

>>120
これの元ネタがわからん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:07:49.50

>>217
粛清でしくじったとはいえ有能だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:09:04.35

木沢長政というなんG民好みの畜生

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:09:14.07

>>215
学者ですら明確に戦国と守護大名わけられてねえんだからいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:09:21.40

>>213
新興？
甲斐源氏宗家と関東管領なんだが（長尾は上杉の家宰だし）

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:11.77

>>215
戦国大名の定義が曖昧だからねぇ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:15.44

>>217
中央集権道半ばでポックリ逝ったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:35.00

>>216
三好家は大内と似た感じで商業石高がヤバいからなあ
瀬戸内流通と堺京抑えたのデカい
>>221
G好みは細川晴元ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:10:48.99

>>223
まあ越後長尾は下克上やけど
甲斐武田はちゃんと由緒あるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:11:17.34

>>212
元々六角家臣で六角が滅んで氏郷を信長に人質として出す気にられて信長の娘が正室

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:11:30.43

>>223
新興は毛利や三好の印象ある

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:13:03.02

>>125
漫画でも年齢は50そこらだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:13:54.99

>>219
戦国小町

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:14:27.68

>>40
実際レジェンド扱いやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:15:15.17

>>227
毛利に滅ぼされた安芸武田は安国寺恵瓊だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:17:02.57

>>42
源氏本流に近い三管領家は応仁の乱で決定的に分裂してその家宰クラスの部下に軒並み実権を奪われたからな
下剋上の時代で一番🎯にされた

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:17:24.23

>>233
蠣崎「実はワイも武田や」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:17:35.39

>>212
信長の娘婿でいわゆる軍団長と言われた家臣団の次の代の有力家臣候補扱いだったから領地とかに比べて有能かどうかよく
わからんのよ。それなりに功績は挙げてるけど領地に比べたら見合ってるかどうかわからん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:19:33.38

>>215
良く言われる今川が戦国大名になった理由で「守護不入」を廃止宣言することかな？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:19:37.49

若狭武田も甲斐武田なんぞより勢いがあったのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:19:49.78

>>120
室町将軍が現代にタイムスリップしてまた戻るという発想には敬意を表したい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:04.83

6分の1殿

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:19.85

>>234
細川家が家宰でもない一城主に追い出されてるのほんとむごい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:38.73

武田今川松浦南部佐竹「清和源氏です」
家康「奇遇だな俺もだよ」
一同「…」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:20:44.81

>>53
言うても大内は堺や博多も抑えて明との貿易を支配する経済力と足利家や朝廷内の有力者に献金しまくって支配面積以上の実力を備えてたから
細川も大内との関係悪化したら瀬戸内海の海上権益失って力を落とした

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:21:39.09

>>236
秀吉から伊達政宗の押さえに任命されたんやから
決して無能ではないんやろうけどな
なお木村吉清

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:22:34.48

>>66
観応の擾乱
合計15万ぐらいの軍勢が近畿から北陸まで広範囲で激突しとる

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:23:43.33

>>242
まつらは違わない？
どうせ嘘だけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:24:21.66

>>245
南北朝時代って下手したら日本史上最大ぐらいの広範囲を大軍が移動して戦ってるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:24:23.81

>>242
信長「藤原氏だと思ってたけどよく考えたら平氏だったわ」

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:24:43.49

>>242
小笠原や三好も源氏でええか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:26:10.89

蜂屋頼隆ってすげー有能っぽいけど地味だよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:26:57.33

前田「先祖は菅原道真です」

こいつはどういう意図でこうしたんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:27:12.98

>>110
スタート時の兵力300人おらんかったのが中国地方の覇者やぞ
イージーな訳がない
相手は2万なら通常動員できてまうような勢力2つ潰してる
信長や家康より成り上がり方はエグい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:27:52.38

うん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:28:14.12

チンポコ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:29:08.10

>>248
源平藤橘で
橘は何か戦国でやってたかググったら
楠木正成の末裔と称する奴が信長秀吉の祐筆やったぐらいなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:30:03.78

>>255
平安時代すでにクソザコ化してるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:31:16.67

>>125
慶次が送られた戦地が全て激戦区っていう
生きて帰って来れただけでも不思議なぐらいホンマに激戦にしか行ってない
まあこれは前田利家や滝川一益、秀吉もなんやけど
全員戦死しててもおかしくないのに全員生還しとるから運の強さがそもそも尋常じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:31:33.67

戦国初期って守護大名と守護代が熱い権力争いしてるのがメインだから人気は出んわな
武田だの六角だのはそこで守護代との争いに勝ったから生き残れてるという

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:31:36.27

>>211
超有能じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:32:45.99

>>216
尼子は140万石くらいだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:33:03.15

>>242
家康が徳川を名乗って新田源氏を自称したのは吉良のような三河の足利系の勢力に対抗するため
三河には新田系の有力者がいなかったので誰に断るでもなく勝手にそれができた
祖父の清康も同じ理由で世良田を名乗った
ってNHKで言ってた

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:33:24.66

HARAKIRIだと最大大名はショー・コスギになるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:33:39.27

肖像画からもお目々キラキラしてて素直で無能そうな宇喜多直家

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:34:13.48

>>256
公家としては「薄家」だけが公暁格やったけど
最後の当主は握っていた近畿の牛輸送権益を秀吉から没収されて切腹させられるとった…
山科言継の次男というええ産まれやったのに幸「薄」い終りやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:34:31.56

日本人ってあまり自分の国の歴史好きじゃない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:34:33.85

>>125
水野勝成の出奔は1000石とかの食客で黒田長政と喧嘩してとかの出奔だから笑える

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:34:47.51

>>226
三好と対立してしもうた…一向一揆を煽ってぶつけたろ！
一向一揆が制御不能になってしもうた…法華一揆を煽ってぶつけたろ！
法華一揆が制御不能になってしもうた…比叡山と組んで討伐したろ！
これで京都が廃墟になったの草も生えない

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:36:31.45

>>267
とりあえず煽っていくGの意思を感じる
一向宗に淡路まで蹴り出されてるのほんとわらう

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:37:18.03

>>266
水野勝成こそリアル慶次だよなあ
あれこそ漫画にすべきだろう
素行悪すぎて大河には向かんけど
福山では大河の誘致とかやってんのかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:37:45.26

>>261
対抗って言われてもさ
世良田とか得河とか言われても「知らんがな」ってならないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:37:46.45

ワイノブヤボ初心者、近畿にやたら強い謎勢力がいて困惑
https://i.imgur.com/Bz8Yt3D.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:38:40.76

>>271
大志だと大して強くないから安心
新生だと強い

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:39:07.65

ワイはシグルイもセンゴクもへうげものも読んだから戦国時代には詳しいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:39:18.72

>>271
なんかイベントで勝手に弱体化していくやつ

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:39:31.40

大志の本願寺うざい

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:39:46.73

>>231
サンガツ
コピペ小町にそういうキャラでてたんか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:40:40.05

>>271
日本の副王(強い)

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:40:59.44

>>274
絶対に滅んでもらうという強い意思を感じるイベント群好き
忠臣松永結構好き

なんか間違って実休が継いだ時の暴れぶり大好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:41:15.31

アメリカの戦国時代ベースの新作ドラマの影響でまた時代劇が盛り上がってくれればええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:42:02.31

副王って誰が呼んだんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:42:36.55

>>270
建前的なのはそれなりに重要なんじゃないの
今のような情報社会と違って本気にする人も少なからずいたろうし
信長が藤原から平氏に鞍替えしたのとか
小田原の北条氏とか

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:42:38.72

>>247
南北朝の対立と有力守護の家督相続と貴族、寺社の荘園権益がゴチャゴチャに混ざっての大乱だったからな
足利幕府が13代目で完全に失墜してからは貴族の権益はほぼ在地領主の大名が保証するようになるようになって争いが寺社勢力、大都市町衆、大名の3者に絞られて行く中で争いの規模自体は小さくなったかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:43:39.09

>>280
後世の創作やなかったか
一応中国の同時期に作られた日本一鑑には日の本の耶律楚材(名宰相)としてかかれてたりはする

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:44:14.27

>>283
耶律楚材かよwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:44:18.34

馬鹿だからよくわかんねえけど知らなくても別に良くね

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:44:35.18

>>251
出自が全く不明なぐらいの階層だったから
取り敢えず当時でも有名だった歴史上の人物を先祖とするのはよくある事だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:44:48.89

チンポ1つで成り上がり←誰思いうかんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:44:49.50

>>278
松永はん大志以前やとめっちゃ悪いやつだったけど
新生になったら考証にあわせて忠臣路線になってるの好き

なんか主人公やってる平グモちゃん大好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:44:56.07

>>280
「理世安民」と一緒で出処がよく分かってない
多分後世の創作や

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:45:09.91

三好三人衆とか狙いすぎて流行らなかった奴らwww
三好さんが3人てwww

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:45:24.10

>>287
弓削道鏡
戦国関係ないけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:45:34.01

>>290
三好じゃ無い奴もいる模様

**それでも動く名無し** · 2024/02/21(水) 18:46:44.67

>>284
今だと馬鹿にしとるやろってなるが明代での評価は高かったからまあまあ好評価
面白いのは中国側の使節が倭寇対策協議に京にきたら義輝おらんから帝と長慶でお話ししてる点やった