バカ「戦国時代大好き!」ワイ「ふーん、織田信長誕生以前の戦国最大大名は?」
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大内の名前がよく挙がっているけど
そもそも「戦国大名」なんか
最後まで「守護大名」でね? 三好 推定140万石 北条氏直 240万石
上杉謙信 146万石 伊達政宗 93万石
武田信玄 約90万石 今川 約80万石
尼子 約80万石←そこまですごくないな 尼子晴久って有能なん?無能なん?
一応生きてる間は毛利と張り合えてたけど崩壊の要因作ったのもこいつやろ? >>217
粛清でしくじったとはいえ有能だと思うわ >>215
学者ですら明確に戦国と守護大名わけられてねえんだからいいだろ >>213
新興?
甲斐源氏宗家と関東管領なんだが(長尾は上杉の家宰だし) >>217
中央集権道半ばでポックリ逝ったのが悪い >>216
三好家は大内と似た感じで商業石高がヤバいからなあ
瀬戸内流通と堺京抑えたのデカい
>>221
G好みは細川晴元ちゃうか >>223
まあ越後長尾は下克上やけど
甲斐武田はちゃんと由緒あるよな >>212
元々六角家臣で六角が滅んで氏郷を信長に人質として出す気にられて信長の娘が正室 >>227
毛利に滅ぼされた安芸武田は安国寺恵瓊だしな >>42
源氏本流に近い三管領家は応仁の乱で決定的に分裂してその家宰クラスの部下に軒並み実権を奪われたからな
下剋上の時代で一番🎯にされた >>212
信長の娘婿でいわゆる軍団長と言われた家臣団の次の代の有力家臣候補扱いだったから領地とかに比べて有能かどうかよく
わからんのよ。それなりに功績は挙げてるけど領地に比べたら見合ってるかどうかわからん >>215
良く言われる今川が戦国大名になった理由で「守護不入」を廃止宣言することかな? >>120
室町将軍が現代にタイムスリップしてまた戻るという発想には敬意を表したい >>234
細川家が家宰でもない一城主に追い出されてるのほんとむごい 武田 今川 松浦 南部 佐竹「清和源氏です」
家康「奇遇だな俺もだよ」
一同「…」 >>53
言うても大内は堺や博多も抑えて明との貿易を支配する経済力と足利家や朝廷内の有力者に献金しまくって支配面積以上の実力を備えてたから
細川も大内との関係悪化したら瀬戸内海の海上権益失って力を落とした >>236
秀吉から伊達政宗の押さえに任命されたんやから
決して無能ではないんやろうけどな
なお木村吉清 >>66
観応の擾乱
合計15万ぐらいの軍勢が近畿から北陸まで広範囲で激突しとる >>245
南北朝時代って下手したら日本史上最大ぐらいの広範囲を大軍が移動して戦ってるよな >>242
信長「藤原氏だと思ってたけどよく考えたら平氏だったわ」 前田「先祖は菅原道真です」
こいつはどういう意図でこうしたんや >>110
スタート時の兵力300人おらんかったのが中国地方の覇者やぞ
イージーな訳がない
相手は2万なら通常動員できてまうような勢力2つ潰してる
信長や家康より成り上がり方はエグい >>248
源平藤橘で
橘は何か戦国でやってたかググったら
楠木正成の末裔と称する奴が信長秀吉の祐筆やったぐらいなんやな >>255
平安時代すでにクソザコ化してるししゃーない >>125
慶次が送られた戦地が全て激戦区っていう
生きて帰って来れただけでも不思議なぐらいホンマに激戦にしか行ってない
まあこれは前田利家や滝川一益、秀吉もなんやけど
全員戦死しててもおかしくないのに全員生還しとるから運の強さがそもそも尋常じゃない 戦国初期って守護大名と守護代が熱い権力争いしてるのがメインだから人気は出んわな
武田だの六角だのはそこで守護代との争いに勝ったから生き残れてるという >>242
家康が徳川を名乗って新田源氏を自称したのは吉良のような三河の足利系の勢力に対抗するため
三河には新田系の有力者がいなかったので誰に断るでもなく勝手にそれができた
祖父の清康も同じ理由で世良田を名乗った
ってNHKで言ってた HARAKIRIだと最大大名はショー・コスギになるんだよなぁ 肖像画からもお目々キラキラしてて素直で無能そうな宇喜多直家 >>256
公家としては「薄家」だけが公暁格やったけど
最後の当主は握っていた近畿の牛輸送権益を秀吉から没収されて切腹させられるとった…
山科言継の次男というええ産まれやったのに幸「薄」い終りやな 日本人ってあまり自分の国の歴史好きじゃない気がする >>125
水野勝成の出奔は1000石とかの食客で黒田長政と喧嘩してとかの出奔だから笑える >>226
三好と対立してしもうた…一向一揆を煽ってぶつけたろ!
一向一揆が制御不能になってしもうた…法華一揆を煽ってぶつけたろ!
法華一揆が制御不能になってしもうた…比叡山と組んで討伐したろ!
これで京都が廃墟になったの草も生えない >>267
とりあえず煽っていくGの意思を感じる
一向宗に淡路まで蹴り出されてるのほんとわらう >>266
水野勝成こそリアル慶次だよなあ
あれこそ漫画にすべきだろう
素行悪すぎて大河には向かんけど
福山では大河の誘致とかやってんのかな >>261
対抗って言われてもさ
世良田とか得河とか言われても「知らんがな」ってならないか? >>271
大志だと大して強くないから安心
新生だと強い ワイはシグルイもセンゴクもへうげものも読んだから戦国時代には詳しいで >>271
なんかイベントで勝手に弱体化していくやつ >>231
サンガツ
コピペ小町にそういうキャラでてたんか >>274
絶対に滅んでもらうという強い意思を感じるイベント群好き
忠臣松永結構好き
なんか間違って実休が継いだ時の暴れぶり大好き アメリカの戦国時代ベースの新作ドラマの影響でまた時代劇が盛り上がってくれればええんやけどな >>270
建前的なのはそれなりに重要なんじゃないの
今のような情報社会と違って本気にする人も少なからずいたろうし
信長が藤原から平氏に鞍替えしたのとか
小田原の北条氏とか >>247
南北朝の対立と有力守護の家督相続と貴族、寺社の荘園権益がゴチャゴチャに混ざっての大乱だったからな
足利幕府が13代目で完全に失墜してからは貴族の権益はほぼ在地領主の大名が保証するようになるようになって争いが寺社勢力、大都市町衆、大名の3者に絞られて行く中で争いの規模自体は小さくなったかな >>280
後世の創作やなかったか
一応中国の同時期に作られた日本一鑑には日の本の耶律楚材(名宰相)としてかかれてたりはする 馬鹿だからよくわかんねえけど知らなくても別に良くね >>251
出自が全く不明なぐらいの階層だったから
取り敢えず当時でも有名だった歴史上の人物を先祖とするのはよくある事だった >>278
松永はん大志以前やとめっちゃ悪いやつだったけど
新生になったら考証にあわせて忠臣路線になってるの好き
なんか主人公やってる平グモちゃん大好き >>280
「理世安民」と一緒で出処がよく分かってない
多分後世の創作や 三好三人衆とか狙いすぎて流行らなかった奴らwww
三好さんが3人てwww >>284
今だと馬鹿にしとるやろってなるが明代での評価は高かったからまあまあ好評価
面白いのは中国側の使節が倭寇対策協議に京にきたら義輝おらんから帝と長慶でお話ししてる点やった のぶやぼの新生pkって面白くない?
戦闘が1番面白いのぶやぼ 木沢長政とかいう巷でイメージされてる久秀像に最も近い男すき >>288
平蜘蛛ちゃんの松永久秀って意外と実像に近いんじゃないかと思うわ
関係ないけど行殺新選組もよく出来てたな >>296
ifシナリオがもっと凝ってて欲しい
本能寺の変を生き延びた信長とか期待したのに微妙だった 島津とか真田と違って三好は三好じゃないせいで三好四(五)兄弟!とは覚えられづらい >>298
ワイも同じ感想や、案外本当はこんな感じだったのかもなぁと思わせるキャラしてたわ
あれが忠臣松永路線一番乗りの創作やったろうな
行殺も大好きやで、新選組関係やとラストキャバリエもいいぞ 長慶時代に将軍殺せばよかったんじゃねって思ったけど
長慶がそこまでやる気なかったのか将軍の権威がまだ強かったのか >>309
新生で没年より早くワシの隆元するのほんと笑う >>18
歴史全部嘘だ!!マンって
なんで会話に入ってくるの? 新生で細川氏綱の勢力が典厩家になってるのちょっと可哀想で好き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています