「潜水艦」←これって現代の戦争でも有効な戦力なの?
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超重要やない?
忍び寄って核ミサイルぶちかます重要な役目があるし レーダーに感知されずに突然現れて核ミサイルぶち込めるのに? 一回潜ったらほぼ探知不能やぞ
いろんなミサイルが打てる砲台がどこにあるかわからんのやばいやろ >>4
そら水は電波を吸収するからレーダーなんて何を意味もないからな いちおう戦艦黙らせられる
駆逐艦がいなけりゃな
空陸は捕捉できんしな潜水艦はな >>2
でも実際には潜水艦から核ミサイルは物理的に撃てないらしいで
撃てるよって主張して抑止力にはなってるけど 海中で大きな音を発生させとけば航行不可能なんちゃうの じゃあ潜水艦1000体と戦車100000000台だったら
どっちが強い? いきなり核ミサイルぶっ放したり空母沈めたり出来るわけやからな
日本近海は自衛隊米軍中国軍の潜水艦の鬼ごっこ会場や 対空対地も積めるやったけ?
まあ強いんじゃね?
追いかけられたら弱いけど 南北戦争の頃からあるんやな
くっそオモロイ形しとる >>19
あたおかなるから適正チェック割と厳しいで
1人あたおかになると伝染するし >>9
いくらも核じゃない普通のミサイル撃っとるし弾頭変えるだけやん
核ミサイルってデカいものしか存在しないと思ってる? >>9
戦略原潜は核ミサイル乱射出来るで
あれは悪魔や悪魔や >>25
核弾頭を潜水艦に持ち込めないんじゃない? >>9
50年以上も昔に核弾頭搭載の砲弾や自走砲が誕生してるのに…なんで潜水艦発射型ミサイルに積めないと思えるん? 潜水艦の魚雷でしか大型の艦船は沈められないんやなかったっけ?
アメリカは今クイックシンクとかいう航空機から撃って艦船沈めるミサイル開発しとるけど ガチの戦争が発生したら潜水艦1つで勝負が決まるとまで言われてる
でもそんなの起こらんからほぼ偵察専用機や >>34
どういうこと?
お前の家海中にあるんか? >>29
ソナーはもちろんあるけど潜水艦の静音技術が進歩しすぎて対潜部隊は劣勢気味や
レベルが高い海自の哨戒機部隊も訓練では潜水艦部隊側からハンデ貰わないと勝負にならないぐらい >>37
いや実際に使われてるのや
時々頭だけ海から出して動かしてるんや 原潜って核のゴミとか出すんじゃないのか?
環境破壊ちゃうか? >>40
はえーてつのくじら館やないのか
毎日対潜哨戒ごっこやね >>39
元海上自衛官がタイ潜水の訓練はキツイ言うとったな 海中でX JAPANのYOSHIKIがドラム叩いてたらジャミング効果ある? 潜水艦の役割は核で攻撃を受けたら反撃するためにある 潜水艦一度乗ってみたいんだが日本じゃ乗れるとこないんだな タイタニック観に行くツアーって潜水艦だっけ?
行方不明になってたやつ >>43
エスコン7のDLCか
味方として一緒に戦いたかったな... 本当にいるのかどうか怪しくなってるのは空母ちゃうやろか
南シナ海を占拠してハリネズミみたいにして作った中国のミサイル基地が
空母の戦闘機から攻撃受けてもしのぎ切れるみたいやん
しのぐっていうか自分らの基地潰されながらでも大量のミサイル撃ち続けて相手のイージス艦突破して飽和攻撃で空母沈めれる 軍人になっても潜水艦勤務にだけはなりたくないよな
狭すぎるし陽の光も浴びれない どっちにせよ核ミサイルなんて打ち合ったら死の灰で人類終了じゃないの? 日本の潜水艦って強いんか?
そうりゅう?おうりゅうみたいなやつ AUKUSで圧力かけて日本に4500億の原潜買わせようとしてるアメカス
福島原発の尻拭いすらできへん日本が原子力扱えるわけないやろ >>70
めっちゃお得やん
原潜なんて欲しくても売ってくれない所のが多いのに >>69
そもそも潜水艦まともに運用できる国が少ないからな
それなりに強いで >>63
ウクライナが核兵器手放してなかったらロシアは攻め込まなかったと言われてるし
イスラエルがパレスチナに強気なのは核兵器持ってるからとも言われてる
だったらすべての国が核兵器持てば戦争起こらないことになるんやが >>72
足音たてないように静かに訓練してるぞ
唯一の娯楽は食事だけや >>70
大昔に軍艦じゃなくて
普通の船の推進機関を原子力にした「むつ」って言う原子力船持っていたで
原子炉の設計ミスで出港後1週間もしないうちに放射線お漏らしして大騒ぎになったけどw 所属無しの核搭載攻撃型原潜を世界中に配置したら戦争無くなるんちゃうか そもそも今の時代ガチの戦争なんか成立すんの?
敵国にひこーき飛ばしてミサイル撃って終わりやないの? >>73
新国立競技場より高いんやぞ
しかも日本は潜水じゃない洋上原子力船舶の航行は大失敗して慌てて乗船中止して闇に葬った
あと一歩間違えば海の上でメルトダウンしてたんや
日本が原子力を扱うのは永久に無理 >>80
ロシアもアメリカも戦地に歩兵送ってるやろが 潜水艦が潜んでる可能性があるから対潜警戒しながら進まんとあかん……
こう思わせるだけでええしうまいこと発見されなければ魚雷やミサイルで狙えるからな >>69
通常型では運用含めてトップクラスやないか? >>81
ウクライナに復興費出すくらいならこっちの方がええやろ >>80
ロシアとウクライナはギリギリ戦争続けとるが西側諸国の支援なければ確かに戦争は成立してなかった
ロシウク戦争のお陰でドローン技術や衛星技術は何万人もの兵士の命を無駄にしながら進歩したで >>81
むつなら放射線漏れしただけでそこまでヤバい状態ではなかったんちゃうか? 戦略級原潜とそれ以外の潜水艦では役割が全く違うよな >>80
国と国同士で兵器を使った争い事を戦争と仮定するなら一生無くならんやろ 日本のディーゼル潜水艦って原潜とやり合って勝てるもんなん? >>80
ロシアウクライナとパレスチナイスラエルが戦争中やん >>79
人間が核保有すると結局やらかすから、人工知能のAIに核撃つ対象決める判断と権限持たせるか >>84
防衛は認識の問題やからな
なんかすごい核兵器いっぱい持ってるらしい、と認識させればええんよ
いくら原潜は探知されないとはいえ停泊場所の周り他国にウロウロされたらバレるからロシアは北方領土、中国は10段線を主張して領海を死守しとる >>93
静音性なら通常型
長く潜るなら原潜型
運用方法が違うんよ とんでもない資源の無駄ちゃうか戦争とか軍拡って
海の中で結局なんもしないし最悪事故るのに数千億って… >>93
単純にタイマンで戦うならディーゼル潜水艦の方が静かなので圧倒的に有利
攻撃型原潜は、遠くに行くとか長く潜るのには有利だが
日本の潜水艦は日本の周りでしか戦わないのでディーゼル潜水艦のほうが向いてる >>95
🤖うーん人間居ると戦争亡くならんし地球にも良くないし滅ぼしたろ🚀🚀🚀🚀
こうなりそう >>93
ダンプと三輪車ぐらい勝負にならん
そもそもディーゼルうるさすぎてかなり遠くからでも位置を正確に捕捉されるから潜る意味ない >>93
まぁ原潜の長所て長期間潜ってられるくらいやし >>100
もちろん無駄やで
戦後日本が経済大国になれたのは米欧中露が冷戦やっててくれたおかげやし
いま失われた30年前やってるのは冷戦が終わったせいや ワイの学生の頃はアメリカが世界の軍事費の半分でアホだなと思ったけど
今は中国が経済成長した分で爆増して更にどの国も増やしてるんだろ
無駄すぎる >>106
真逆
原潜は完全に停止できない
ディーゼルはバッテリーも積んでるからあるうちはほぼ無音や >>100
深海に「潜水艦」がいるかもしれないというだけで空母単体運用ができないんや
そういう積み上げが先の大戦から今日まであったからこそ君のその意見があるわけで >>108
そら幾ら稼ごうが発展しようが侵略されたら全部奪われるし
国外の有利な権益確保するには軍事力必須やし >>106
潜ってられる時間が段違い
空気を汚さない発電機持って潜ってるわけだから電気分解で酸素を循環供給できる 中国の空母ってハリボテやって評価見るけど実際どうなん?
遼寧はワリャーグの改修型やからハリボテと言われても納得できるが >>114
誰も実態を見たことがないからなんとも言えん
でも実態を見せないと言うことは....? 無音の原潜とか出てくる作品あるけどあれはファンタジーなん?
沈黙の艦隊とかレッド・オクトーバーとか >>106
一番の利点は持久力や
何ヶ月も浮上せずに潜ったまま移動したり待機できるから戦争になった場合の最後の切り札になるのは原潜しかないんや
日米合同シミュであっさり米国が日本見捨てて慌てた防衛省が原潜欲しがるようになった >>114
というか今の中国って空母で守らなきゃいけない海外利権持ってないのに
空母運用を本気でやってたらアホ丸出しやん
よってハリボテや >>114
米国防省の分析やと性能はあと数年でアメリカと互角になるとは言われてる
中東に流してる兵器の技術力見ても恐らく分析は正しい
でも中国の経済力ガタ落ちしとるからこの辺でブレーキかかるかも >>119
いずれ太平洋に進出した時に必要になるからね
なお >>121
その時のための練習やろね
よってハリボテや 台湾有事なんて昔からやるやる言われてたのに中国は最近まで全然揚陸艇用意してなかったしアメリカのやるやる詐欺も大概当てにならんのよな… >>119
海外利権持っとるやろ?
何の為の一帯一路や
それに一応来年(2025)は第一列島線踏破する目標もあるから必要は必要 >>123
準備完了してから予算つけてても遅いからしゃーない >>123
台湾選挙も与党は反中派が勝ったが議席は過半数割れのねじれ国会になったからな
大規模な軍事演習やる金も惜しいのか安い気球飛ばすぐらいで中国の牽制も終わったし有事の可能性は年々低下しとる 原潜や原子力空母って沈めたら沈めたで大問題になるから卑怯だよな
攻撃できねえじゃん >>128
可能性は0じゃないけど経済的に不調やししばらくは内政を引き締める方向に行くと思うわ >>6
年末の特番で大間のマグロ漁師がレーダーでマグロ探してるけどあれはまた別なの? >>133
レーダーというならエサとなる小魚の作るしぶきかそれに集まる鳥を探してるんちゃう?
それか音波で探す魚群探知機 >>133
あれは電波じゃなくて音波を出してその反射音を利用して魚さんの位置探しとるんや
軍事技術でいうとアクティブソナーみたいなもんやな 潜水艦ってなんで完全に沈まずに、浮かんでくることもなく、いい具合の深さを進めるの? >>132
習近平も信じてた側近にことごとく裏切られて気の毒になるわ正直
肝煎りで創設したロケット軍の幹部ほとんど賄賂横領で粛清されたやん
スターリンシステム発動してないだけ温情あるわプーさん 中国って何のために太平洋進出するんや?
なんもないやろ太平洋って >>141
水を吸い込んだり吐き出したりするバルブがあるから >>141
いい感じに沈むように水を吸い込んだり排出したりしてるんやで 潜水艦の中ってなんで酸欠にならないの
たまに水面まで上がって空気交換してるの? >>144
浅いとこに潜らせてアンテナは浮かせるとかなら可能やろな >>135
それを魚雷って言います
直接海中に発射するだけでなく
ロケットで遠くまで飛んで着水したり
海底に沈んでて船が通ると覚醒して追尾したりできます 潜水艦は抑止力の最たるものやな
ミサイルを撃ってくる潜水艦が海中のどこにいるかわからないという事実で
敵を疑心暗鬼にするのがめっちゃ効果ある >>148
せやで
あと圧縮した空気タンクも積んどる
原潜は二酸化炭素を電気分解できる >>142
習近平になってからかなり軍もマシになったらしいな
世界で言われてるほどの無能では無いのかもしれん >>142
中国で汚職ってとんでもなく罪重いイメージやけどなんでやるんや…
執行猶予付き死刑とかなるやん普通に >>148
酸素なんぞ電気があればなんぼでも作れる
電気使い放題の原潜はそれこそ水も酸素も使い放題 >>136
原潜から核兵器撃ち込んで一矢報いても自国が焦土化したら結局敗戦やぞ
地上とそこにおる国民を守って初めて防衛やからな >>148
普通の潜水艦はたまに浮かんできて酸素補給して原子力潜水艦は水を電気分解して酸素作り出してる 潜水艦について語れる人がこんなにいるなんてJ民は博学やな 水中でも電波通すやり方は一応あるんやな
飛行機から何千mもあるアンテナを垂らして、ずっと旋回し続けるんや😰 >>143
制海権の問題や
自分の領域か相手の領域かでできる事が全然変わってくるで 核ミサイルを一方的に撃てる存在なんやろ?
強すぎやわ 魚雷ってすごい技術だよな
海中で鉄の塊発射するだけで凄いのに
水の抵抗大きすぎて標的まで進まない気がするが第二次大戦時点で使われてたってのが人類凄いわ かといって電気分解は海水だけあればいいってわけでもない >>155
大崎に守られてた松本が調子こいてたんと同じやろな
習近平に信頼されてるワイがまさか逮捕されるわけないいう慢心や
せやからキンペーは途中からそういうナメ腐った奴全員クビにしたら未熟な奴しかおらんくなって経済も迷走しとるんや 原子力潜水艦って脅威が探知されたら自動で攻撃するようにプログラムして無人にすれば最強ちゃうんか?
人が載ってたらそれ前提にした空間とか機能の設計にせなアカンのやないの?
スマホでもイヤホンジャック廃止したら構造に余裕出るやん >>169
なんならミサイルもジェット機もその時代にあったからな >>172
ドローン化の困難さは
地上<空<<<宇宙<<<<<<<<<<<<<<<<<<<深海 >>172
言いたい事は解るんやが有線でやるわけにもいかんし自動運用はまだ先やろな >>174
桜花はロケットエンジン
まさに有人ミサイル >>172
バグ起きたら人類終わりかねないのはちょっと… >>143
万が一戦争になったとき東シナ海で戦うよりも沖縄以東のグアム方面を戦場にするほうが本土をより戦火から遠ざけておけるからな
縦深があるってことは地積を犠牲に時間を稼いだり出血を強いたりといった戦略の選択肢も増えるし >>158見る限り酸素作る機械ってめっちゃデカい機械やないんか
それこそ普通の潜水艦では無理なんやろ
その分かなり設計に余裕出ると思うんやが >>166
一帯一路で制海権とかはわかるんだけど太平洋って何も無くないかって思ったんや >>172
AI搭載すれば不可能ではないやろが実用化にはあと30年はかかるやろな
車の自動運転ですら実用化してへんし
トラックとかの陸路輸送を完全自動運転化させてドライバーいらない未来でようやく可能になるかどうか >>181
今現在の太平洋の覇者はアメリカな訳やが中国にはハワイで太平洋をアメリカと半分にする目標があるんや
仮に実現した世界があったとしたら今の世界とどっちが海の防衛しやすいと思う? >>143
南シナ海からフィリピンまでを抑えたらインド洋⇔太平洋のシーレーンを確保できるんや
旧日本軍も真っ先にフィリピンを抑えにいった(フィリピンと本国の中継地点になる真珠湾を潰した上で)
現状の南シナ海だけやったら確保しててもほぼ意味ないわね >>179
ロシアも実際それで戦争始めたんやし大国らしい考え方よな
搾取されつつもアメカスに守られてるワイらには実際のところの気持ちは分からんわ 沈黙の艦隊ドラマ版出てからブイブイやん
面白かったからねしょうがないね 潜水艇の乗員って音出したらあかんねやろ?調理師も音立てないような包丁の切り方覚えるくらいに 自衛隊でいじめが過激化するのはたいてい海上自衛隊、特に潜水艦
やっぱ閉鎖環境だと人は狂うんやろな >>187
もうマンガ()はええから
せめてレッドオクトーバーぐらいみようや?もうまんがとかキショイ >>190
戦前から陸より海の方が酷かったらしいね
陸は世相が戦争に近づくとしごきが緩くなったらしい
何でやろなあ 潜水艦に女性隊員乗せるってどうなんやろな?
男だけよりめんどくさい事になりそうな気がするんやが 潜水艦はやっぱ存在を秘匿しやすいのがでかいな
潜水艦がいないことを確かめるのは大変だからいなくてもとりあえずブラフとして「現場に派遣した」と言っておく、みたいなテクニックも有効で重要やし
日本だと核動力のやついないけど何かと危険性が話題になる核ミサイルとかもよく潜水艦に搭載することを想定して作られてたり >>194
Q. 大日本帝国軍では陸軍のいじめや暴力は海軍よりは相対的にマシでした。なぜでしょう?
A. 陸軍の兵士は全員が銃を持っているからです
という笑えないんだけど笑える理由すき >>197
まあ↑のやつは退役した艦で今だと3段はやめろってことで2段が増えてもうちょっとマシになってるみたいやけど
https://trafficnews.jp/photo/92520
ただこれは幹部用らしいから一般乗員用だともう少しレベル落ちそう >>192
そうりゅう型「前の潜水艦より省人数です!」
乗組員「居住区画広くなるやん!🤗」
そうりゅう型「あっ、AIP詰むんで逆に狭くなりますw」
乗組員「」 >>195
そもそも少子化やし
潜水艦乗りの適性がある人は限りあるし
ちんこかまんこなんて些細な問題や >>190
旧海軍だと大型艦になるほどイジメやシゴキが苛烈で小型艦になるほど穏当になる(イジメが無くなるとは言っていない)傾向があったらしい >>199
映画Uボートで通路の脇がベッドの奴らwww 今だとどうだか知らんが自衛隊って伝統的に人手不足で自衛隊に興味あるって言うと翌日にお偉いさんが資料を手渡ししに来るくらいだった時期もあったみたいやな 最近自衛隊のシゴキが緩くなってるのってどう考えても戦争に備えた人集めの為だよな >>202
小型艦のほうが人がリタイアするリスクが高いし相互の目が届きやすいからってのが大きいんやろな 任務で潜った後に何日休めるのか気になる
丘に上がっても事務仕事で休めなかったら嫌過ぎるわ >>207
訓練生でしごきまくってただでさえ少ない志望者削りたくないからちゃうんか >>209
昔なんかで聞いたけどお手当が大体中級風俗のお値段って聴いたことある 結局のところ次にめちゃくちゃ大きな戦争起きないかぎり実際どうかはわからないだろうな 海自の潜水艦
トイレ→海水
洗濯→基本的にやらない(着替えるもしくは我慢)
シャワー→真水
これだけでもまあまあ狂いそう
ただ真水事情はこれでも第二次世界大戦の頃よりは大幅に改善されたみたいやな >>212
デカくなりすぎるから見つかりやすくなって終わりや
そもそも離発着のタイミングで接敵されたら死や
けどドローン母艦としてならかなりありやと思ってる >>199
一人の部屋ないってだけでストレスやばいわ >>216
言うてトイレが海水なのなんか問題あるか? 気晴らしに外の空気でも吸うかって出来ないの辛すぎるわ >>212
潜水できる性能を持たせると制約が大きくなって空母としての機能が大幅に下がるんやろな
第二次世界大戦で旧日本軍が潜水空母と称してた艦は飛ばせる機数も少ないし水上機だし直接着陸できるわけじゃないし名前負け 航空偵察する意味があって、飛行機の航続距離が短かった時代なら潜水空母はありちゃうか
現代やと衛星とGPSで偵察も精密爆撃もできるし戦闘機は陸地にある基地からふつうに飛ばせば済むし >>216
風呂は海水の湯船に浸かって真水のシャワーで流すと何かで見たな シェアハウスとか同棲とかもすごく仲悪くなりやすくて、やるなら「一日中顔合わせなくても住むような広さを確保するように」ってよく言われるんだよな
たとえ仲がいい相手だとしても常に顔合わせるのはトラブル要因で一人になりたい日もあるわけやし
そこへいくと潜水艦の環境改善は急務やろな 今だと昔よりは真水も作りやすくなって冷蔵庫も用意して食糧事情も多少は改善されたけどそれでもよく人が狂う
第二次世界大戦の頃だったらホンマ地獄だったんやろな >>225
宇宙飛行士の試験に候補者全員をマンションに閉じ込めて課題を皆で解決するとかあるからな 水を節約したいからシャワーも浴びないしクソも流さない生活したい 潜水艦ってソナーとか曖昧な情報で周り把握して動かしてるんやろ?エスパーじゃなきゃむりや >>227
そこらへんは一番の機密だから不明やけど通常動力型なら何もなければせいぜい数日程度だとか
航海日数なら3か月くらい
原子力潜水艦なら理論上はほぼ制限がないけど普通ならせいぜい1~2か月くらいしか潜らないとも
アメリカだと2か月程度で航海のローテーション組む 潜ってる潜水艦に指示って出せんの
上がってくるまで待つのかな >>231
知人の海上自衛隊員はみんな戦闘機なんていらねー言うてたな 戦略的には重要なんだろうが
殴り合いになった場合どれくらい強いのかよくわからん 日本は潜水艦の更新が多いけど技術の蓄積以外にも退役艦を戦力化して戦時には数をすぐに増やせるようにしとると聞いたがホンマなんやろか いずも型に乗ってる人曰く仕事なんてペンキ塗りがほとんど
たまに中国機が飛んで来て今撃たれたら死ぬなーだって >>235
せっかく潜ってるのに位置バレちゃいそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています