20年前に出たPSP「音楽聴けます。ゲームできます。インターネットできます」
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ソシャゲの旨味を知る業界の直前だからゲーム内容も名作だらけ 過去作詰め込んだコレクションやら気前のいいゲームすげー多かったわ
ロックマンロックマン >>5
下の方は知らんけど上は知ってるだろ
ソースはワイ >>9
確かに知ってはいるか
でもさすがに持ってはいないやろ PSPはまじで凄かった
さらにエロ画像も保存できたし くっそシャーシャーなって携帯機でディスク系は無理だろって教えてくれた機種 レスはよくわからないけど規制でほとんどできなかった PSPの起動画面なんて乱数調整くらいでしか見ないやろ スマホない頃はわりと音楽プレイヤーとしても使ってたな ムービーはまじで感動
携帯ゲーム機で再生できるとは ドリームキャスト「音楽聴けます。ゲームできます。インターネットできます」
あれ…? PSPの歴代ソフト売上ランキング見ると酷えことになってて笑う
モンハンしか売れとらん ハカセみたいな友達がなんちゃらパンドラで改造してくれたよな >>28
PSP=モンハンやったからな、PSPと一緒にとりあえず買うレベル >>5
ガーーーーーーーーーイイイイイイイイイイwwwwwwwwwwwwwwwww 初期型の重いPSP好き
後期型のPSPの異常なまでのスカスカ感なんやねん vita「PSPの上位互換です」
何故流行らなかったのか >>39
モンハンが出なかったから
PSP自体モンハンのおかげで売れたようなもんやし >>39
モンハンが出なかったのと
割れ対策でメモリをクソ高い専用系にしたのが失敗 陰キャが教室のすみっこで固まってこれやってた印象しかない >>49
2Gのベスト版が上位に入ってくるのは流石に草
層薄すぎるやろ >>28
PSP売れたのは無印モンハン用に買ったやつが殆どやからな 今やスマホのエミュでも動くんやから技術の進化ってすごいわ パワポケがオワコンになった理由ってPSPが生まれたからよな
携帯機で野球ゲームできるのがウリだったのにパワプロがPSPで遊べるようになったから存在意義を失った >>49
ミリオン超えてるのモンハン4つとFFだけか
これ見ると今ってゲームソフトの売上インフレしとるんやな >>42
スーファミからいきなりドリキャスに移行したような感覚だったな ソフトが飛び出るやつで曙が飛び出してくるフラッシュあったよな 金のない学生には最高だったな
昔はググれば子供でもCFW導入や割れサイトが簡単に調べられる状態だった AKBのクソゲーがこれほど売れたのに時代を感じるわ >>64
アングラ系のPC雑誌がエミュレータとか割れサイトとか紹介してたからな
それがつい10年ちょい前という事実 ワイディシディアFFすこなんやがリマスターしてくれんか? 形としてはポータブルゲーム機のほぼ完成形みたいなのをいきなりSONYは使ったのにな
SwitchライトとかPSPにボタン増やしただけみたいな形だし 何も進化してない新参者のくせにイキってんじゃねえよ糞アップル よく考えればGTAバイスとモンハンとパワプロしか記憶ないわPSPって 何時迄も昔のゲームでなれ合うヨワオ、くさ🤣🤣
チギュっとるなあー 改造でモンハンとか滅茶苦茶になってたな
それでやる気なくなった >>49
3rdが1位なん?と思ったら2ndGが3つに分散してたわ
強すぎやろ あと無印ゴッドイーター意外に売れてるんやな
あのキチガイ難易度のせいでバースト行くまでに20万人の脱落者生んでるの割りとひでえ話やね
まぁその後の作品見る限り結末は変わらなかったやろけど >>63
割れできない普通の秀才ゲームハードでしかない 液晶の発色や解像度がガラケーと比べても優秀やった
当時はまともに動画再生出来る端末自体が少なかったし >>80
割られすぎた結果が今のガチガチハードたちやからな
エロゲ業界みたいに完全に死ななかっただけ感謝しろってメーカーは思ってるやろな >>67
恥ずかしいけどワイも購入してやってた……
推しメンに告白してもうまでに他のメンバーふるの心が痛かったわ >>63
PSPはフラッシュ書き換えて改造できるのがすごいんだよ >>53
当然Switchやスマホの方が性能は上やけど
当時の傑出度で言うとPSPを超えるもんは出てこんやろね
ガラケーとiPodが最先端の時代やし 昔ってPSPの割れもそうやけどマジコンも堂々と店で売られてたし倫理観バグってたよな
なんやったんやあの時代 ガキが吸い出しやらR4やらTTやらめちゃくちゃやったな 改造オトモとかポケモンもみんな持ってたし >>67
今やるとたかみなと峯岸がブスすぎて笑っちゃいそう
よくこれで売れたな▪▪って podcast落として通勤で聞いてたなぁ
あの時代の未来が詰まってたわ >>93
スマホは操作性がゴミ過ぎて論外だわ
スマホゲーム全部ゴミやん >>94
蓮舫やったっけ子供にマジコン使わせてるのがバレてたの なんかカーナビになるやつ売ってたやろw
あれちゃんと機能したんかな? なんならPSPでインターネットデビューして2chしてたわ PSPの初期型はフライングディスクってネガキャンしてたけど実際カセット飛ばして遊んでたのはDSやった気がする >>94
ゲームは割りまくられアニメ音楽映画漫画は違法アップロードされまくりの無法地帯
冷静に考えたらやべーな トッモに貸したらメチャクチャ割れソフト入れて返してきやがった
カセット使えなくなってたし
移動中のアニメ見るツールにもしてたな
1.4倍再生がちょうどいいんだわ >>49
ディシディア ファイナルファンタジー売れたの知らんかったわ
みんな知ってたんか 謎の中華系の店で超激安の16GBのメモリースティックやらバッテリー買い漁ってたなぁ
壊れた事無かったしコスパ最強過ぎた >>49
ゴッドイーター信者ってこんなんでモンハンにイキリ散らしてたんか この前久しぶりにやったけど画像フォルダに15~6歳ぐらいの川栄李奈の画像たくさんあったわ
めちゃめちゃ可愛かった PSPってマジでモンハンの記憶しかない
DSは名作いっぱいあったけど ワイはメモカにアダプター挿してやってたけどしょっちゅうデータ消えてたな
割れだから何にも気にならんかった 壁紙変えてPCみたいですげーってはしゃいでたわ
なんでSwitchでそれが出来ないんや 逆にニンテンドーDSが出始めたときってまじでオワコン感漂っててPSP一択みたいな風潮だった
ろくなゲームが出ないからDSが勝ったのかな 授業中にこっそりリッジレーサーやるCMあったけど音うるさいから現実じゃ絶対無理やろっていうね 割れが流行ってソフト売れなくなって潰れたのが残念だよな MGSPWリッジエスコンみんゴル塊魂
売れたのはモンハンやけど名作揃いや モンハンとFF零式と麻雀格闘倶楽部しか買わんかったな >>126
そもそもモンハン以外に大したソフトないやろ 割れなんてやってるのごく一部の人間だけや >>126
どうせモンハンしか遊ばないんやから割れてようが関係ない あの構造で結構丈夫なのはすごいで
やっぱソニーはすげえと思う >>132
丈夫やった記憶全然ないねんけど
DS落としても笑えるけどPSP落としたら一日中ヘコむぞ 移植テイルズとアーカイブス専用機やった
ちなVitaも >>122
1~3まではアドバンス
4以降はDSじゃなかったか >>80
初期型は割れ御用達ハードだし
それ以降はMODチップ半田付けすると全機種で割れる
そして今年はSwitch用マジコンまで発売された GBAの逆裁ポジションがPSPのダンガンロンパなんやろな >>135
4以降はどうでもいいや
やっぱり1~3よ ファンタジスターポータブル2やらGEBやら
クラシックダンジョンやらセカジーやら
やたら作り込まれてるゲームいっぱいあったろ全然売れてなかったけど >>139
クラシックダンジョン面白かったよ
日本一だよな PSPは落としたら後ろのディスク挿入部分がパカって開いて壊れたように見えるのが怖い テレビ番組をPSPに入れて観るのに憧れてた🥺
結局やったことないけど >>119
DSもPSPもいいゲーム一杯あったぞ
程よく棲み分けされてた全然売れてなかったが グローランサー4の完全版はPSPでしか出てないんだよな
地味に名作なのに >>120
当時有吉AKB共和国の再現ドラマみたいなVTRで演技力すげーって話題になってたの覚えてるわ >>140
ハクスラに加えてトーテムポールのパズルみたいのでキャラ強化するシステムはかなり画期的だった >>150
ひでえ有り様で草
モンハン様に見捨てられたらこうなるのか… >>148
PSO2の導線としては悪くないけどコンシューマー一度打ち切りになる程度の売上や >>150
マイクラとかいうどんな糞ハードでも絶対売れるゲーム モンハンに捨てられたってよく聞くけど
3DS選んだモンハンは売れたの? 初期のパワポタやって あ、パワプロにサクセスないのやべーわ って気付かせてくれた
3はようやっとる 売上はさておき酷いもんだったなDS時代のモンハンは >>157
最近1~3をsteamでクリアしたけどやはり1の終盤と3の終盤たわ >>150
やるゲーム無いのが最強の割れ対策とか言われてて草やったな >>86
パタポン3普通に好きだから不評なの悲しいわ
続編出てないから評価は間違ってないのかもしれないけど >>161
ヒットしたなぁ
1カ月で250万本売れたんやろクロス つうかモンハンはPSPのシリーズで正直飽きた
基本やること一緒やろ >>165
はいエアプ
オンラインが面白い神ゲーだぞ
ネットミームもたくさん生まれたし >>161
4なら国内400万本くらいはいってたはず
Xですら200万本は超えてたからモンハンを持つハードが勝つ時代ってのは嘘でもなかったな >>161
モンハン4 354万本
モンハンX 281万本
モンハン4G 257万本
モンハンXX 168万本
モンハン3G 158万本 >>173
ゲームって全部やること一緒やろ
パワプロが急にバスケやり始めたらおかしいやろ FFT移植と言い当時からスクエニのヤバさ指摘されてたよな >>180
だから飽きるのが普通
世界樹も4の途中でそうなった >>161
モンハンの暗黒期と言われて国内3〜400万くらいしか売れてない >>177
345遊べるSwitchのがええやん
まぁ3はリロードでたからちょっとってなるけどソレはVITAも一緒やし ロードオブアルカナ(LoA)とかいうクソゲーあったな
体験版だけ落としてやったわ それまで携帯機はゲームボーイみたいなドット画面のイメージやったから最初見た時は衝撃やったなぁ >>184
お前はただの飽き性のイナゴだよ
だから人生において何も成し遂げられない負け犬なんだよ プレイステーションアーカイブス一本あたり600円で売ってたな
デフレほんまグロい 割れとかやってるやつ100人にひとりいるかいないかやで
いうほど影響はない
まず普通の人はできる知識ねえし 割れとかやってるやつ100人にひとりいるかいないかやで
いうほど影響はない
まず普通の人はできる知識ねえし 割れとかやってるやつ100人にひとりいるかいないかやで
いうほど影響はない
まず普通の人はできる知識ねえし >>185
いやPSPも国内400万本くらいやが…
それ言い出したらワールド以前は全部黒歴史だろ
モンハンで1000万本行ってるのってワールドとライズだけやぞ >>173
すべての3Dアクションがやってること同じやろ 真・女神転生デビルサマナーの移植が遊べる唯一のハードやぞ
なお糞アホ難易度 >>191
未だに600円で買えるんやで
消費税分ちょっと上がっとるが ワイの書き込みは特別なんや!エラーで書き込めないなんてやーやーなんや!ぽちぽちぽちぽち マジでカプコン一作ぐらいVITAにモンハン出したれば良かったのに >>200
正直なぜソウルハッカーズの移植まで漕ぎ着けられなかったのか
3DSでしたのもちょっと謎やったな
買ったけど ワンセグチューナーで録画したデータをPS3に移して保存出来るの凄かった
15年前のCMってだけで芸人もみんな若くて懐かしいしもっと録画しとけばよかった PSPはサンディスクもメモリースティック売ってたから安かったけどVITAのメモリーカードは流石に高すぎや
普通のmicroSD使えてたらもっと売れてたやろ >>203
カチカチボタンはモンハン向きじゃないんだよね 1年ちょっとでディスク読み取れなくなってすぐ壊れた思い出
ゲームソフト全部で6本くらいしか買ってないのに確か2,3台壊れた
PSPの保証期間って2年あったっけ? >>197
すまん冗談で言ったつもりや…
任天堂アンチがボロクソ言ってたのを思い出してな
ワイはどの作品も好きやで モンハンてPSP前と後で別物だよね
操作からして全く違う >>205
>>207
すま言葉足らずやった
オフラインでも出来るモンハンや
あれオンライン専用やん >>200
なんかバケツ被ったメガテンもあったやろ
と思って調べたらあれDSだったわ 未だにPSP本体持ってて放置してる奴はバッテリー確認したほうがええぞ
パンパンに膨れてるで PSアーカイブスめっちゃソフト買ったなぁ
当時学生やったから600円はありがたかった バニラでもmp3とmp4落とせたのは良かったよな
あの時のファイルはVita経由でPCに保存してあるわ 何年か前に久しぶりに見つけたらバッテリーパンパン膨らみ症になってて死んどった 割れ放題やから本体さえ買えばまじでゲームやり放題やったな
その本体も大学の講堂で拾ったし PSPは一時代築いたよな
vita?go?そんなん知らん vitaって初めはPS3のソフト動かせますみたいな感じやったのになんかしょぼかったよな umdうるせえ言うけどそんなに気にしたことないんやが スマホのゲーム市場ってPSPをより大規模にしたようなものになるものかとばっか思ってたわ
ほんまにかなC >>216
野良Wi-Fiの電波拾うと強化カード貰えるから外出中も小まめにやってた MHワイはハマれなかったけど2ndGから3rdの頃はみんなマックで遊んでたな ソニーのゲーム機って日本やといつの時代もモンハンに頼りっきりだよな
完全に生殺与奪握られてる
モンハンを取り上げられたVITAは死んでワールド出るまでオワコンだったPS4を復活させておんぶに抱っこ状態や 当時は比較的大画面な印象やったけど今見るとよくこんなちっちゃい画面でやっとったなってなる >>224
MGSHDとかFF10HDの互換があったのは覚えてる 三浦春馬もモンハンばっかやってたらしいな
アイツはワイルズをプレイ出来ないけど俺は出来る
生きてるワイの勝ちや VITAってPS4とのマルチが多かったし
有力タイトルは片っ端からSwitchに移植されていっとるんで
いつの間にか他で遊べないタイトルが大量に取り残されたPSPがある意味貴重になっとる pspもndsも手に持った感触とかモノとして持ってて楽しかった ゲーム機付属のWEBブラウザでもFLASH対応してたのはPSPだけだったな
3DSとDSiのは非対応だった >>235
確かにPSP(DL版だけ)互換あるのがウリとままである 友達とこたつで永遠にモンハンセカGやってたのいい思い出や 当時MGS3とピースウォーカーが流行り過ぎて
もうソリッドスネークよりビッグボスのが愛着あるユーザーで溢れる自体になってた
てかワイがそうだった >>240
多分ワイと同世代やわ……
あの頃が懐かC 敵「モンハン以外でPSPで遊んだゲームは?」
グ、グラセフ… >>242
割とマジでソリッドよりネイキッドのほうが勢いあったなあの頃は >>244
オープンワールドが携帯機で出来たのがすげーわ DS、PSPで割れが横行してソフトが全く売れなくなってた暗黒期
ゲーム会社今後は無くなるなんて言われて暫くして低予算のポチポチソシャゲがヒットしてバブル突入
ジェットコースターみたいな時代やったな やっぱ持ち寄ってトッモとワイワイやれたのがデカイわ
地味に写真も取れたしワンセグも見れた ストアで専ブラ売ってたよな
アレで書き込んでるやつは流石におらんか ワイのPSP「シャーーーーーーー」
あっくんのPSP「……………」 >>253
いやDSは割れ全盛期もソフトめちゃくちゃ売れてたぞ
ちなみに30位くらいまで100万本超えや
https://i.imgur.com/2wlcyk6.png 当時の先輩がUMDのアニメ持ってたわ
コレ買う人いるんだなーて驚いた >>257
川島教授懐かしすぎて草
このソフトでゲーム興味ない層も取り込んだよな >>226
ドライブが劣化するとシャーシャー音がギュルギュル音になるからそのことを言ってるのかも >>257
金銀のリメイクとかあったなぁ…
あれ滅茶苦茶面白かった DJMAXが一番プレイ時間長いかもしれん
よくボタンがイカれなかったわ 外で友達とワイワイやってくれみたいなCMだったからその通りにしたら普通に馬鹿にされたよな 今はもうほんの一部やろうけどPSPの時はその辺の中学生みんな割ってたもんな あの当時のcfwすごかったけど
今switchで割れるって聞いても
わざわざ割ってまでやるソフトもないのが何だか寂しいな これと改造クエストとマジコンでit業界に何の違和感もなく言ったやつ多いやろな ワイの友達も平気でマジコン使ってたなぁ
当時はなんとも思ってなかったが今思うとやべーわ >>253
昔←皆がやってるから買う
今←皆がやってないから買わない PSPを改造しようみたいな本が普通に本屋で売ってた時代やからね 公立中だと自分でcfw入れられないやつばっかでネットでちょろっと調べて3000円くらいで代行して荒稼ぎしたわ というか本屋に「PSP改造しよう!」「DVD焼け!」みたいな怪しい雑誌大量に売ってたし
戦犯ゲームラボ ゴッドイーターは無印がいちばん面白かった コンゴウ4匹未だに倒せてないけど 改造コード大全集みたいな本って最後らへんのページに必ずエチエチコーナーあったよな
あれなんやったんやろ >>271
>>275
とんでもねえよなあれ
もう普通にGBAスーファミエミュ再現度レビューとか載って草生え散らかしたわ 大半のゲーム雑誌が死んたのに季刊になったとはいえゲームラボがまだ生き残っているという事実
さすがにもう改造記事みたいなのはほぼ載ってない 中学生の頃、麻雀の体験版落としてルール覚えたわ
動画音楽は落としたけどゲーム割るまではいかんかった 調べたらすぐ出てくる上に古い情報の可能性もある雑誌って誰が買ってたんや? PSPGOって当時はゴミ扱いだったけど今なら神ハードなのでは この時代は違法ダウンロードはグレーやったからやりたい放題やったな
音楽が平然とアルバムごとtorrentで落とされてた PSPでレトロゲーのエミュ使うとPSPの性能の限界がどんなもんかわかって面白いよな CFWでPCに出力して録画してたけど今の時代やったら怒られるか? >>289
偽トロ使ってRTA走ってるやつとかおるし別に文句言うやつはおらんやろ
有名になったら話は別だけど アキバのガチャガチャにマジコンガチャがあったりどの本屋にも堂々と改造コード載っけた本が売ってたりしてたな15年位までは こいつらのおかげで英語に関心持てたのだけは感謝してるわ
ズル賢いことするために勉強するのが1番捗る 最近になってテレビにHDMIで接続できるケーブルが発売したような >>257
定番タイトルの強さもやけど脳トレ系めっちゃブームやったなあDS PSPのすごいところは秋葉原ならパーツ単位でなんでも買えたこと
誰でも修理出来たハード 全部PSPより前にドリームキャストが実現してた事だけどな なぜか分からんがプロアクションリプレイが一番記憶に残ってる psp dsの頃の携帯機の隆盛を知っているとスマホの普及で衰退してSwitchが唯一の携帯機という現状にモヤモヤする 311の時に停電になってPSPのワンセグチューナーでニュース見たっけな ありかちょ強くね?
3位(初登場) Switch ゲームセンターCX 有野の挑戦状 1+2 REPLAY
13686本(累計13686本)/バンダイナムコエンターテインメント/2024年2月22日 電車通学のお供よなあれ
ワンセグで録画した地獄少女とテイルズジアビス見ながら片手でパワプロP3してたわ >>304
むしろSwitchがそろそろ8年やぞ… 結局あの時代てDSと合わせてゲーマーのみならず幅広い世代が軽くでもゲームに触れてたんやろな
普通にそれ以上大事なことなかったやろゲームにとっては >>305
PS3のtorneで録画した番組PSPに入れてたなー
あとYouTube保存した動画も入れてた ワンセグチューナーも付けられるぞ
テレビのアンテナに近付けると感度良くなるから録画する時はテレビ端子にくっつけてたわ パワポタは神ゲーなんだけどスティックの操作性と相性悪いから十字キーで頑張るしかないのだけが残念 DSやPSPのワンセグって確か6000円くらいしたよな
今なら同じくらい出せば激安スマホタブレット買えるんやから時代進んだもんや ディシディアとかいうボタン破壊装置 pspはちょくちょく連打要素挟んでくるから大体ボタンが戻らなくなってた 過去のモンハンシリーズsteam辺りで出して欲しいわな
当時のゲーム機とソフト用意しないと出来んのなかなかの歯痒さがある CFWが流行った影響でソフトより本体の方が売れまくったとかいう話聞いて笑った LCFW入れてるけどこれUMD2枚組で途中で交換する系だとめっちゃめんどくさいよね
PCでディスクを書き換えなきゃないんだよね あと吸い出したISOファイルを持つのが違法なのか合法なのか未だにはっきりしない
PSPソフト自体は暗号化されてるからそれをコピーガードと呼ぶのか でも別にそれを解除して吸い出してるわけじゃないから違法では無いとかいろいろ議論されてたわ 今スマホ持ってて思うけどこの“手のひらで収まるゲーム機”って令和キッズに刺さりまくるとおもんやが
まあスマホが全部根こそぎ持っていったんやけどね
ps5でリモートプレイしてたらめちゃくちゃ集中できるし ガラケーしか使ってなかったころ
PCからエロ動画移してPSPで見てたわ
あとアーカイブスをやったり 深夜のファミレスでトッモとモンハン2Gやって合間にドラクエ9やってた >>321
ヤフオクかなんかで改造したPSP売って逮捕されてた学生はいた カーナビ持ってなかったから外付けのGPSとPSPのナビソフトで北海道ドライブした
だいたいは目的地に到着して役に立ったんだけど
GPSの感度がおかしいのかクマ牧場を目的地にして走らせたら何も無い山中の林道で目的地に付きましたとか言われて焦った この頃のラノベ原作アニメのノベルゲーが軒並み妊娠エンド入れられてたの闇でしかない CFW導入した理由が光学ドライブの故障対策だったわ
光学ドライブだけじゃなく各部品があまりにも壊れやすすぎる モンハン3Gが3DSに出るってなったときどういう反応だったん?
3rdが470万本も売れてるのに3Gは158万本ってだいぶ落ちてるし批判も多かったんか? アキバになけなしの小遣い持ってパンドラバッテリー買いに行ったンゴねえ PSP有能やなって思ったけど確かにモンハンしかやってないわ 669 [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/02/07(水) 21:42:51 ID:TeU/4Ygl0
PS2もDSも最近なんでこんなに遅いんだ・・・
購入厨に先越されるなんてくやしくて泣けてくるわ(´;ω;`) 20年前とかワイのパッパの学生時代やん
そんな大昔のゲームでもスマホみたいなことできたって凄いな >>340
まぁMedia Go廃止してミュージックセンターとかいう💩ソフトつくるような会社やし PSP最近すてちゃったや だってバッテリー膨らむんだもの
DC サターン動くなら残しといたんだけどな 今でもPSP使ってる
タクティクスオウガの改造パッチ当ててるから面白いで >>101
まだ言ってるのかプロアクションリプレイって奴だぞ ワイが持ってるPSP初期型
バッテリー膨張もなく普通に使えそうだがメルカリで売れるかな >>28
モンハンに興味ないワイは零式とテイルズしかやってなかったわ 今でもPSPサイズが携帯機の最適解だと思ってる
軽さも含めて >>49
マジでみんなやってたからな
ポケモン並に フォトカノは斬新やった
PSPじゃハードの性能が追いついてなかったけど バッテリーのフタ壊れてすぐ外れるから接着剤塗りたくってガチガチに固めたわ だいたいみんなモンハンかガンダムかグラセフか改造ポケモンとかのエミュ起動ゲーム psp2000ぐらいの軽さでsteamのインディーゲーできるレベルぐらいの端末が欲しい 実際早すぎて数年は不人気やったからな
モンハン出てから爆発的に売れた ネット繋いで動画見れるのが衝撃やった
当時中学生のワイは猿のようにPSPでエロサイト見てシコってた PCでできることほぼPSPでできたもんな
脱獄して機能拡張もできたし
スマホの先駆けやでガチで パソコンが壊れたときインターネットブラウザでエロゲーのサイト見てたわ
めっちゃ読み込み遅かったりflash未対応だったり ゴッツい1000とスマートな2000 3000 持ってて良かったと思えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています