あの吉田正尚が秋山筒香みたいにメジャーでまったく通用しなかった衝撃
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1年目
吉田 WAR+0.6
筒香 WAR+0.3(短縮シーズン)
秋山 WAR+0.4(短縮シーズン)
はい .289、15本塁打でoWARが1.8しかないんか…… xwOBAは筒香より下
WARペースは秋山より下
これで同列じゃないという風潮はどっからくるんやろ そもそも大した選手じゃないやろ
WBCの成績もほとんど1ラウンドの雑魚相手に稼いだ数字やん 日本人は本塁打数以外の指標の見方知らんからな
筒香や秋山と同等とか言われてもピンとこんやろ 筒香が打球運が悪すぎた、秋山は尻上がりで短縮シーズンじゃなければもっと稼げてたし
こいつらが舐められすぎなんよ >>15
日本で無双した選手を大した事ないとかひねくれ者にも程がある
お前会社とかでも馬鹿にされてるだろ 日本人メジャーリーガーが通用しなくて大谷イジョンフが通用するのって日本韓国の差そのままで残酷だよな 打率リーグ5位で今季は首位打者だってメディアとファンは言ってるから なんか成功オーラってあるよな
村上とかも成功する気せんわ >>20
無双??
打つだけの選手やのに首位打者しか取ったことないやつが?
なら柳田や山川は何になるんや?w 吉田自身も俺の肩身が狭いのはボラスのせいくらいにしか思ってないやろな
普通に通用してないだけなのに パ出身だったからパオタが頑張って持ち上げとったってことなんやろな レフト??できませんけど何か??(キョトン)
みたい態度やめて守備練しなよ、川崎みたくキャッチャーやります!ってさ >>27
ボラスが早く契約しろって言うくらいにはレッドソックスが異常な契約寄越してきたからな 初年度
吉田 .289 .338 .445 .783
筒香 .197 .314 .395 .708
秋山 .245 .357 .297 .654
さすがに同格はどうかな チビ鈍足ムキムキノーパワー巧打者だから伸び代なくて限界に近い成績なんだよな
落ちたのは指標通りやしそもそもまだ上振れてる >>11
ゲッツーは別にWARに関係ねえだろタワケ 無双というからには三冠くらいは取ってないとな
メジャー基準じゃ守れないわりにいうほど打てないしょっぱい選手になるわな 今年西川龍馬がマッチョのNPBキャリアハイ超えるらしい >>33
筒香酷いなあ
でも通用しないのにまだアメリカにいるという イジョンフも今は打っててホルホルしてる奴おるけど、シーズン入ったら吉田と同レベルやろなあ
あのKBOで10本にすら届かないシーズンの方が多かったという これを「打撃なら大谷以上」とか大騒ぎしてたオリックスファンには二度と野球を語って欲しくない >>31
通算wRC+171を無双じゃなくて何て言うねん😅
通算で去年の岡本宮崎並やぞ >>35
えっ?
走塁指標悪くなるから大いに関係あるけど 万波が順調に育てば25くらいで出荷するだろうし
そこそこ通用しそうだけど
今23か >>36
村上が失敗したら三冠王の年だけの確変とか言いそう >>43
では、どの指数で吉田を評価すればええんや🤔? せめて投手の大谷よりはホームラン打てよ
情けなくないんか >>46
吉田正尚を語るときは打率を信仰してくださいお願いします 今年どうかだな
鈴木みたいに2年目成績上げると今後期待できる 秋山筒香みたくコーチから守備練も筋トレ要請もシカトなんやろなこのチビ
レフトできな~いつって許されるのOPS.900とか引退間際やぞ 韓国はイジョンフが契約金で吉田に勝ったと勝利宣言してたがどうなるか 純粋な日本人「吉田メジャーでも頑張ってる!(キャッキャ)」
数字オタク「ふっ吉田は頑張ってないんやで(ニチャア)」
これキモすぎ >>47
吉田 WAR+0.6
筒香 WAR+0.3(短縮シーズン)
秋山 WAR+0.4(短縮シーズン)
してませ~ん(笑) >>41
同じリーグ内ですら明確に柳田の方が格上だったのに無双?笑 >>56
こうだぞ
一般人「吉田…?」
チーズ「ようやっとる」
弱男「吉田とかいう雑魚www」 イジョンフ君は左やからなあ
浜風でレフト方向の打球が押し戻されるSF本拠地は左はアカン
ちなイジョンフ君は学生時代からずっとイチローに憧れ背番号51 >>46
WPA
これも見るに耐えないゴミなんだが >>44
同時期の鈴木誠也を2周りくらいショボくした成績なのに? >>62
これ
一般人は大谷坂本ぐらいしか知らねえから イチロー松井大谷イジョンフとアジア人は韓国人しか通用しないのほんま人種の差突きつけられて悲しいわ… >>64
「大谷は空振りしてるだけ、吉田のチームバッティングの方が貢献してる」ってタニアンが言ってたけど、普通にゲッツーマシンだからな吉田は 2022年レッドソックスをでていった指名打者のマルティネスさん
打率.271 33本塁打 OPS.893
代わりに指名打者枠に入った吉田正尚さん
打率.289 15本塁打 OPS.783
打率は吉田のほうが上やし五分五分やな 開幕直後のバレル率で吉田正尚叩いてたG民が客観的に見れるとは思えない 三振しないのが強みなのにそのせいでクソゴロゲッツー多いのがね warって本当に正しいのか?いくらなんでも
.289(537-155) 15本 72打点 ops.783
.245(155-038) 00本 09打点 ops.654
.197(157-031) 08本 24打点 ops.708
一番上と下2個がwar0.2とか0.3しか差がないって信じられんぞ イチローレベルの守備力あればこのぐらいの打撃でも問題ないやろ 守備走塁は行く前からよくないのわかってたのにレッドソックスの評価がアホなだけ 併さつ数思ったより高くて草
これもう周平だろ... >>72
イチマツと大谷をさり気なく在日認定すんなw >>80
秋山筒香が吉田と同じ試合数出たらマイナスになる >>80
野球の時間の半分は守備で出来てるからなぁ
更に言うと攻撃の時間の半分は走塁で出来てる 日本のファンはwbcあったから吉田に対して印象いいけどレッドソックスファンはそんなの関係ないからな
殺害されないように気をつけてな >>73
こいつの場合むしろ三振したほうがマシなんだよな 田口壮とかいう芸術品
NPB通算 .276 .332 .384 .716
MLB通算 .279 .332 .385 .717 >>77
キャリアハイが最終年の6.なんぼやしな
普通に近藤の方が格上なんよな なんか年末特番でもっとホームラン打たないととか守れないと評価はされない
みたいなことは言うてたけど守備ってプロ入ってから急激に上手くなった人おるんかな >>80
逆にそうなる信じられん守備力なんだという発想には至れんのか
老害かよ >>74
OPS.700代のDHってやっぱ終わってんな オリックス時代とあまり変わってないよねこの人
メジャー行ったのが驚きだった >>88
あのメキシコ戦を見て、年俸も割に合ってるとホルホル
そんな時期がBOSファンにもありました 鈴木誠也ぐらいには外野守備できんとメジャーは厳しいな コーラがDH専明言してたけど要は貢献度高くない守備は着かせたくないってことやん >>101
やればやるだけチームにとって害をもたらすからな 秋山は守備走塁でプラスやったからなあ
四球も取れる方やったし 野球の試合を見ずに数字だけを見る人はセイバーこそ正義なんやろな 初年度rWAR/oWAR
吉田 1.3 1.8
筒香 0.0 0.1(短縮シーズン)
秋山 0.5 0.0(短縮シーズン)
fWARとかいう糞仕様サイトは知らないが、rWARやときっちり差ついてるな >>109
吉田の試合見てみろよ
もっと擁護できなくなるから https://blogs.fangraphs.com/masataka-yoshida-lost-himself/
ファングラフスが書いてた吉田の記事
去年前半の待球して四球増やして出塁率上げる持ち味が後半には出来なくなってたらしい
初球から打ってダボハゼになってた
日本時代やってた事と同じ事をするしか生き残る道がないってさ 打だけ見ればそれなりにやってるのに守備走塁が足引っ張ってwar低いのを通用してないと称すの違和感しかない 足が遅いと次のバッターの打点にも影響する
盗塁だけじゃなくタッチアップもできんし点を争う場面やとピンチランナー必須になる
コスパ悪い >>116
吉田が捕手やショートだと仮定すれば普通に通用してるしな MLB日本人選手酷評してる連中はどんだけNPBに過大評価妄想抱いてるんや >>116
OPS.800に届かない程度ならガチでどのチームにもおるもん
なんならショートセカンドやユーティリティやりながらでさえその数字出す選手はいる >>116
ほな守備走塁抜いてイチローは吉田レベルってことやな .289 15本 OPS.783
見た目めっちゃよく見えるけどアカンの? >>126
打撃だけみたら通用レベルではある 平均は上回ってる まあいかにNPBが守備軽視してるか裏返しやな
こんな酷い選手をDHよりも守備につかせて試合のが多いってんやから 秋山ってイチローみたいな四球拒否スタイルみたいな先入観あるけど全然違うよな
NPB通算 .297 .371 .446 .817
MLB通算 .224 .320 .274 .594
あとメジャー時代はBabipが悪すぎて不運だった 塁に出て次のバッターが2塁打打った時大谷や鈴木はホームに帰ることが多い
吉田は3塁止まり
次に凡退したら点が入らず終了この差は大きい 守備はDHでカバー出来るけど、走塁が終わり過ぎてる 青木メジャーで守備糞扱いだったのに帰国後レフトなら上手い方やったしなぁ
それ以下の吉田の守備よく我慢して使ってるな まあイチローでも内野安打しか打たないと叩く連中やしな >>109
現代野球でセイバー否定てやべえな
根拠ある数字よりも"印象"が上だと本気で思ってるの逆に凄い NPB時代あんまよう知らんのだけど守備走塁はやっぱ酷評されてたんか? 30歳のアレに総額100億払う価値が無いってだけで、.280 15本 ops.780くらいのWAR2.0行かないゴミ守備が25〜30歳の間をMLBで過ごしてたら年俸5〜8億でFAも2年20〜30億くらいは貰えたろ
結局NPBで安定を取ったくせにジジイなってから大型契約求めるからアカンのや >>132
野手のbabipは特定の値に収束しない定期 >>132
打席数から何からもう衰えまくって守備固めで四球選んでた40代のイチローまんまやったんだよなぁ…
長打率の低さと守備で言うほど稼げてないのが老イチローより悲惨 >>138
守備下手くそだし肩も弱いのはずっと言われてた
吉田がポスティングする前の日本シリーズでも肩の弱さを披露して周知されたし 吉田って身体能力は高くないのかな
守備も下手で足も遅いって 全く通用してないってのは規定未満だったりOPS.700未満みたいな選手の事やろ
足や守備が悪くて総合的には優秀じゃないよねってだけやん?そもそも足守備なんて今更言われてもって感じやろ >>151
それ肩を痛めてた時やん
嘘までついて吉田を貶めるとかよっぽど人生上手く行ってないんだな いつも思うけどイチローの晩年を最後の炎の2016だけピックアップしてるイチシンは正直キモい
2015以後は他全部WARマイナスなのに >>151
ワンバンして止まってるやん
どう投げるんやこれ >>153
吉田を5ツールプレイヤーだと思ってたのかいきなり3割30本打てると思ってたのか
そんな想定なら獲ってきたチームの方がアホやん お前ら「WBCのMVPは吉田やろ!」←これ黒歴史か? ちな年あたり18M$(27億円)やがfWARなら3くらい求められるんかな 日本人野手がドングリすぎて大谷以外まともに追ってないのが大半なんでは 吉田は今年覚醒するはずや
誠也も2年目で成績上げたやん
期待しようや 三振の少なさなんか誇ってる奴ほど自分のスイングしてないだけやんw
追い込まれてから当てに行くだけなら誰にでもできるやろ 打撃成績無視して守備ガー走塁ガーWARガー言い出して現役選手叩いてるの確実にアレの信者よな😅 吉田はスロースターターだから5月以降じゃないと打たない
でも本人シーズン通して身体が持たないので8月9月には怪我して離脱 吉田に関してはセイバー関係なく見てたらあかんって分かるけどな
併殺マシーンやし オープン戦ろくに出てないし
チームが使う気もうあんま無いんでは >>166
多少は影響しとるよな
守備とかはまぁ…うん >>167
イチローの事かな?お前がイチローアンチなら吉田アンチになる才能あるで、ミート力全振りのノーパワーや
仲間にならんか? >>164
日本人は2年目以降尻すぼみになるパターンが多い 18HR打ってレギュラーなのに超過小評価されとるのはなぜなのか
今季ダメならコーラ解任チーム解体ありそう 大谷翔平に完敗したから今度は吉田正尚をターゲットにし始めたアレ信者😅 やっぱDHってあかんわ
他の侍組のヌーと誠也は守備うめえもん >>175
これで尻すぼみになったらクビも見えてくるんですが… アホな年俸出すから球団共々叩かれるんであって吉田比ではWBCからの継戦疲労を考慮したらようやっとる方や
身体能力は劇的な上昇は望めんやろうし.
280 25本くらい打てれば上々やろ 数字を見る→やばい
試合を見る→なるほどな
納得しかできないのに擁護をする謎の存在 >>112
そろそろ連続200安打の記録達成したか? 逆になぜ鈴木誠也は適応できたのか?
今年鈴木と同じくらいまで持ってければDHでもええやろ >>186
まだ大活躍すると妄想してるから現実を受け入れられないんやろ >>167
守備も走塁もMLBワーストクラスなのに打撃成績(打率w)だけ見て通用してるって騒ぐ方がよっぽどおかしいだろ 鈴木誠也は今年ホームラン30本近く打つやろな
地味にメジャーに染まったわ >>191
オルティス(レジェンド)「いかんのか?」 手抜きの大会で優勝して自分が世界一だと勘違いした男の末路
日本人選手はこういうの多いな シーズン後半打撃成績上げてきた誠也と露骨に下げた吉田
明暗は明らかだな >>175
それ言ってるアホ多いよな
大半は1年目も通用しないか、2年目以降にキャリアハイがある
具体的に誰よ? ある程度レスの応酬があったあと
「そう考えると守備走塁でもメジャートップクラスやったアレって凄かったんやな」←この定型クソレスがくるまでがセット😅 筒香って言っちゃ悪いがNPB帰ってきても通用しないと思うわ まあメジャー1年目なのにWBC出場は影響ありそうではある
今年あかんかったら本当にやばい >>193
偉大な大先輩のオルティスやラミレスくらい打てば誰も文句言わないだろうよ 鈴木誠也って悪くないのになんか地味よな
もうちょっとニュースとかでも取り上げたらいいのに 鈴木誠也は逆に今年活躍しなかったら能力の割にメンタルクソすぎるやろってなる NPBでミートタイプのバッティングならパワー不足になるMLBで外野に飛ばずゲッツーだらけになるのは当たり前
イチローは異常に走塁上手いから足でそれをカバーしてただけ
冷静に考えたら分かるやろ 誠也も野手登板込みでなんとか20本やし、松井チャレンジはキツいやろ >>157
この時の吉田は手首を骨折してた
万全なら肩がいいというわけではないけどこれが普通というわけではない その時々のリーグ最高打者と比較しても明らか格下だし通用しないのは当然だったよな
キャリアハイは近藤のほうが上だし
https://i.imgur.com/rfrBs5a.png >>199
4試合8打席2安打1打点.250/.500./750 去年序盤なんgでは
吉田>ヌー>>>>>>鈴木
くらいの扱いだったの草
マジで見る目ない 鈴木誠也が地味に成功してるんよな
もっと話題になってええやろ まあ肩は良くないけど手首折れてる時の送球だけで叩くのはWBC見てなかったんかなって感じはする >>160
あの時期の吉田信者大谷に喧嘩売りすぎてて嫌いだったからちょっとざまあみろ感あるわ 鈴木は去年war3くらいやからようやっとる
今年頑張って欲しいわぬ >>111
これ
吉田擁護してるのはほとんどがヤフコメ記事だけ読んでたホルホル民だわ >>207
野手登板相手に豪快なフルスイングして二塁打にしかならなかった吉田さん… 鈍足守備難でめちゃくちゃ打つかというとそうでもない
実に扱いに困る選手や >>203
WBC2023に出れなかったからな
出てたら大谷と仲良しだしそれなりに人気出てたわ >>221
オルティスも薬物反応は出たんやで
疑惑で終わったけど メジャーで.290 15本くらい打ってるとか一昔前なら大絶賛されてるやろ
大谷の見すぎで感覚おかしくなってるねん >>27
実際、金なんて120億あっても50億あってもどっちみち幸福度カンストしてると考えたら
案外幸せなのは後者かもな
吉田正尚だって身の丈に合わない契約貰ってしまって肩身が狭いのは事実やろう
まあ大金もらっといて同情する筋合いもないんやが 草
吉田 4試合 打率.250 OPS .750
誠也 4試合 打率.250 OPS .708
大谷 3試合 打率.714 OPS 2.207(リーグトップ) >>223
でも出てないからこそ吉田みたいにwbcがどうのって意味不明な擁護するにわかファンがつかなかったのは良かったんやない >>80
やっぱwarって欠陥指標だな
守備の差なんかでこんなん埋まるわけがない >>228
まあスプリングトレーニングは関係ないから
シーズン始まっても大谷が1番打つだろうけど >>226
今でも打率本塁打打点しか理解できん昭和爺は絶賛してるやろ WAR云々の前に実際に試合見てたら守備走塁下手な奴ってマジでイライラするからな >>226
額に見合ってるかはあるけど打撃はまあいいんよ
問題なのは守備 >>233
.287 16本 OPS.788の初年度松井はガッカリ扱いだったよ
じゃ、お人形さんは片付けとくで >>234
まあこれはほんとそう
しょせんニュースで成績だけ見てあれこれ語るような奴は吉田正尚を擁護するかもしれんけどちゃんと試合見てるファンこそ吉田正尚の真の価値(悪い意味で)を痛感してるやろうな >>234
センターラインはともかくそれ以外のポジションとか打てば気にならんわ >>236
ガイジ
だから松井秀喜が野手のハードルを大きく下げたからこそ吉田正尚の打率本塁打打点だけ見たらマシに映っとるんやろ メジャーは大型契約がゴール
よって秋山より成功している 守備できたら立派な成績何だけどDHなのがな
二年目はもっとやってくれるやろ 筒香がデビルレイズからお前は切るけど連れてきた日本人バッティングスタッフは使えるからくれって言われてたの草だった >>236
日本で50本打った実績のある松井の期待値と30本も打ったことない吉田の期待値が同じだと思ってる障害者? >>243
筒香今ジャイアンツにいるんやっけ
STに参加してへんよな 松井の走塁下手扱いは実は冤罪
脚は遅いけど下手ではなかった
BsRもそう悪くない >>240
その翌年の.272の稼頭央もボロクソ扱いやったね
じゃ、"お人形さん"を"片付け"とくゼ >>243
おじいちゃん!
デビルレイズは2008年からただのレイズに変わってるよ >>246
まあそれこそ松井の時なんて「ホームラン50本打つやつなんて守備走塁は悪いに決まってる」の 全く重視されてない糞みたいな指標を叩き棒にされてもね >>251
メジャーじゃ誰もWARなんて見てないしな >>248
ほらボコボコに批判されたからってすぐガイジごっこに逃げる
そういうとこがダメなんだよ 鈴木誠也は去年の後半明らかにアプローチ変えたというか元に戻したし今年期待だわ 走塁、外野守備なんてメジャーでは誰も評価してない
スタメンに打撃ダメで走塁外野守備が上手い選手が1人でもいるかって話 野球において足の速さがどれだけ大事かまだわかってないやつおるんやな
攻撃にも守備にも影響するしもう鈍足DH専なんてよっぽど打たない限り邪魔やねん
吉田の場合は.300 20 ops.900前後はやらないと通用したとはならない >>256
ソトと一緒にヤンキースにトレードされたグリシャムとかそんな感じやろ >>253
単純なWARならともかく
今はクソみたいな要素つけたしてきてるからなぁ 日本で守備下手だったんだからアメリカでもカスで当然やな 吉田さんにかかればただのレフトフライもタイムリーツーベースや😁👍
https://i.imgur.com/vK5Ktoy.gifv 大谷とかいう化け物がおるせいで霞んでるけど鈴木誠也って普通に凄いよな
大谷より前に出てきてたらもっと持ち上げられてたはず というか今のMLB指標増えすぎて一周回ってOPSがやっぱシンプルで参考になるってなってるやろ >>263
守備も含めれば日本最強野手と言っていいからな誠也は レッドソックスが何であんな金出したんか分からんわ
守備糞、足遅い、一発も無いのに MLBは指標を大事にしてるんだああああとかいった所で藤浪みたいのが契約結べてるんだから
現場だって大して重要視してねーよ >>265
WARが最重視されるのは変わってないけどな 大谷おらんかったら野球もサッカーと同じ状況やったな
日本人のトップが鈴木誠也ってのもなんかパッとせんし 中田と西川のハム時代のOPSて西川のほうが上なんだよな
打撃において走塁が如何に重要かがよくわかる >>267
イチローと松井のハイブリッドとかいうわけわからん売り込みに騙されたいう話やな
アホとしか思えんけど 松井秀喜超えるとはなんだったのか
3割30本どころか20本も無理やん 吉田の場合、怠惰とかじゃなく真面目にやってこれやからもう無理よ
ワイらがプロ野球選手になれないのと一緒 >>278
ふーん で指標厨によれば重視されてるはずのK/BBはどうなったよ 俺をYOSHIと呼ぶな←YOSHIと同レベルでした >>273
それ福留の謳い文句じゃないのか
まだ通用したのか >>268
使い潰しのリリーフを引き合いに出して野手擁護するの草
恥ずかしくないんか rWARだと1.4あるのな
守備指標の考え方でfWARと差が出るみたいだけど WARを信用できない、データ厨キモすぎ云々言ってる奴はほんまに試合見てたんか?
後半戦に関しては、うわべだけの打撃指標(打率とか)ですらガチのうんちやで
試合見てたらむしろめちゃくちゃ印象悪いわ 正尚は打撃より守備と走塁がやばい
守備の酷さはレッドソックスファンからボロクソに言われてる
守備の酷さを打撃でカバーできてないからDH中心で回すと言うことは昨シーズンより打てないと不良債権扱いになる
平たく言うと守備走塁がゴミの誠也みたいなもんやな 吉田叩いてんのってどこファン?
肘壊した千賀んとこの便器ファン? シーズン中に鈴木誠也のオタクが親の敵みたいに吉田叩いてたな というか守備やべーのによりにもよってグリーンモンスターあるとこ行ってしもたのがあかんわ 西川のようにメジャーに
お呼ばれしなかった選手もいるんですよ
舞台に立てただけでエエやろ? >>263
大谷がいない世界線だとポジションが同じイチローと比較されまくってバカにされてるだろうな ボストンは根っからの白人主義たからな
松坂のときも関係ない一般人の自分まで球場歩いてるだけで罵声浴びせられたよ オリックスに3連覇されたからオリックス恨んでんだろ便器
吉田の最終年のopsは柳田より上やったからな山川より上って事になるわな
吉田も叩くとNPB、WBC自体もしょぼいって事になるから発言に気をつけな 指標でしか評価しない奴は良い指標は目に入らず悪い指標しか見えてない 去年は夏からバレてたでしょ
WBC疲れ
今年はシーズン完走できるはず >>305
まさにこれ 都合のいいものを持ってきてるだけ そもそもイチローのキャリアハイの本塁打数15本を吉田が一年目で並んでんだから打撃を貶したらイチローも貶してることになんだな
そんなことも知らねーんだな
松井の1年目のwarも吉田以下やし叩きたいだけのガイジ共が 誠也信者って頑なに松井より上って言ってるけど
ぜんぜん下だから >>146
脚の長さが大谷の半分くらいしか無いから もう吉田は日本に戻るなり西海岸行くなりしてほしい
まじ迷惑 >>279
もともと持ってるフィジカルスペックがプロ野球レベルですらないのにメジャーまで行ったわけだしな
吉田正尚の小学生時代の指導者がテレビで吉田正尚は天才と思ったことないメジャーリーガーになると思わなかったって言ってたわ 数字は嘘をつかないが、数字で嘘をつくのは簡単である
これが指標厨には完全に当てはるからな >>313
まあ吉田のすごいとこはそこやね
努力の結晶体 >>299
シーズン前半に吉田正尚信者が鈴木誠也をバカにしまくったのが悪い
あの頃の吉田正尚信者は大谷にすら喧嘩打ってたし頭おかしすぎた あとは岡本くらいか
可能性ある選手は
輝明?無理無理 >>313
ワイの野球部の同級生が青学の野球部行ったから大一の頃から吉田知ってるけどメジャーまで行ってびっくりしたもんな 大谷が異常過ぎるだけや
逆に言えば大谷くらいの恵まれた体格の奴が全てを野球中心に考えた野球星人みたいな生き方をしないと活躍できないということやからな
頭おかしくなるで常人やと >>314
あんだけWAR嫌ってるのに、数字は嘘つかないって言っちゃってるけどその辺は大丈夫なん?
ほんまに試合見たんかって、大事な後半戦でOPS.700に届かない鈍足がゲッツー打ってんの耐えられんのかって >>299
吉田信者がどんだけ暴れてたかいくらでも画像あるんだから探してきて貼ってもええんやで
めんどいからせんけど うわぁ明日上沢がBOS戦投げるって
吉田も上沢も必死だからつれーな 福留の外野守備て日本じゃ名手扱いだったけどメジャーじゃどうだったん? 上沢はメジャー契約しなかったことを後悔しそうだな
コマンド能力以前にストレートの威力がメジャーレベルにない
単純なボールの威力は有原よりないもんな >>316
叩く奴って大抵これ言うよな
相手が先にやってきたんだーだから正当な行為なんだーみたいな
自分のやってる行為すら認めることができない卑怯者だよね >>322
こんな恥ずかしいレス久々に見たわ
鳥肌たったw 鈴木誠也 .285 20本 74打点 OPS.842
大谷ばっかり話題になってるけど
こいつ地味にすごくねーか?
シーズン20本塁打は大谷、松井に次いで3位やろ? >>326
その代わり筋肉量凄まじいけどな
はち切れそうなくらいパンパンや 投手に比べて野手はレベル差がありすぎて今後は買ってくれへんやろな
大谷クラスの打者が出てくれば別やが アルトゥーべはなんか逆にもっと身長小さいちんちくりんに見えるくらい筋肉だるまや >>336
とりあえずストレートに強いかどうかと怪我せんかどうかやな
吉田の守備は問題ないとか言う謎評価するのだけがメジャーのスカウトのあかんとこや 秋山は、1年目にいきなり異例の短縮シーズン、2年目はキャンプ中に嫁さんが倒木の下敷きになって万全な調整できなかったことは差し引いてやって欲しい 15位 3.2 青木宣親(2012年/ブリュワーズ/30歳)
16位 3.1 岩村明憲(2008年/レイズ/29歳)
17位 2.9 青木宣親(2013年/ブリュワーズ/31歳)
青木はようやっとる 通用してるやつだけ見たいんやったら大谷とかキムハソンとかダルビッシュ、山本とかだけ見てればええやん
わざわざ叩きに走る意味が分からんな勿論筒香も
ましてやwbcの英雄やないか >>300
まあそれに関しては打者吉田正尚も恩恵受けてるからしゃーない >>345
それはそう思うわ通用しないから挑戦するなとか大きなお世話やん >>345
WBC出れなかった誠也ファンが吉田に筋違いの妬み持ってしまったのが根源にある 秋山よりはこっちの速球に対応できたんやないか?
オールスターくらいまでは大分打ってたしな 吉田は松井秀喜と同じで花粉症持ちでちゃんと対策してるのかと思ったら
アメリカには花粉症無いって思ってたって WARってどういう指標なん?
WARがどのくらいMLBでは重視されてるんや?
それ語らんと数字遊びしてるようにしか見えへんぞ なんか日本野球ってずっと打撃成績が落ちてるのをボールのせいにしてるけどさ
シンプルに打者のレベルが落ちてるんじゃないか?
投手はたまに通用するやつでてくるし 大卒でプロ入ってメジャーで6年やった青木まあまあすごくね >>353
なぜか筋肉鍛えて打ってた松井秀喜を解説者は馬鹿にしてたよな
張本、落合とかが筋肉で打ってるだけで技術が小学生以下って
金本は松井秀喜のフォーム真似したら打てるようになったと言ってたが 吉田に並の足と守備があればなあ
松井は守備に関してほとんど言われてなかったのに >>358
warである程度年俸決まったりMVP決まったりするくらいには重視されてるよ WARよかったら強いんなら去年の巨人は強かったことになるけど実際は1位2位に接戦弱すぎて
まあ実際乖離はあるよな 吉田は常に成績を上げ続けたから2年目は期待したい
松井も2年目からやろ >>363
それはWARのどういう点が優れているから重視されているんや?
WARでは測れないけど大事にされてる要素はないんか? 出塁率が思ったより低い以外はだいたい予想通りだけどな 申告敬遠で上乗せされた分が落ちるのは予想通りやけどな >>367
WPA
warが低くてもWPAが高けりゃ評価される
MVPとかそういう場面では生きないが
そもそもwar低いのにwpa高いやつなんて滅多いない 鈴木や松井の1年目はポテンシャルが活かしきれてなかった感があった
一昨年はシフトあったりバッター不利やったから去年成績上がったのは当然と言えば当然 >>370
WARもWPAもどういう指標でどう計算されてるのかこのスレで説明してるやつ皆無なんやけどみんなちゃんと理解して使ってるんか? >>373
今メジャーの成績の話してるんやけど
別に日本時代の吉田正尚は否定してないで >>365
チームwarが高くても指揮するのが無能だったら意味無い
それにwarゴミなのに強くなる事はまず無い
多少の差だったら埋めれるが >>376
適応力があるってことやから2年目期待したいって言ってるんや
1年目は投手のこと全然知らんし環境も変わったしで
たった1年で吉田判断するんは早いやろ >>374
気になるなら自分で調べたら
調べりゃすぐ出てくるのにいちいち聞くな
あと計算式なんか知るか覚えてるわけねえだろ >>379
自分で計算もできない指標でこの選手が良い悪いって高弁垂れてるなら数字遊びしてるだけやん ぜんぜん通用しないってことはなかっただろう守備はヤバいけど >>378
日本でできたことを同じようにメジャーでもできるならこうはなってないと思うけど
まぁ未来のことは分からんしもしかしたら来年突然メジャーでも日本でできてたことができるかもしれんしそこは否定しないでおくわ >>372
シフトは右打者関係ないし、一昨年は歴史的に飛ばないボールが使われてたからな
鈴木誠也はスイング増やして打てるボールを見極められるようになったのが大きい >>377
リリーフが弱いから接戦落としまくってたのは巨人の試合見てたら知ってるよね
リリースはワー(笑)稼げないし >>378
逆だよ
1年目は向こうの投手のデータは既に揃ってるけど吉田だけはデータの無い謎の打者として一方的に情報持ってる状態で戦ってた
だから情報がある程度揃った後半になってどんどん成績が悪くなった 鈴木が飛躍したのは元からパワーが吉田より上でルールが変わったのも大きい
筋トレもあるけどまだ20代やし >>386
誤字ったわ
野手も鈍足ばっかでもワーは高いし 鈴木誠也は一年目メジャー風のアッパー掌上げ打法でフライ打とうとしたがいまいち打球が弱かった
去年中盤から開き直ってNPB時代の鋭いスイングに戻したら打てるようになったと言ってた
筋トレで身体大きくしたのも大きいだろう >>381
マジで頭悪いな 計算をデータ会社がするか自分でするかで何が変わんの?
セイバー否定したいなら勝手にしてろや
お前が否定しようがMLBは重視し続けるだろうし >>387
そんなもん選手のタイプもあるやろ
ましてやこんな試合数や移動距離でシーズン戦ったことないし
吉田をたった1年で評価するなら
メジャーで成功した松井も青木もみんな1年目の成績だけで評価しろってことやからな
2年目ぐらいから見るのが妥当やろ 日本のDELTAのWARは守備位置補正とかで守備によるポイント入り過ぎだからいまいち当てにならん
岡林は良い選手だがさすがにWAR6.8もない 鈴木誠也は角度が付かなくてゴリラパワーを発揮できなかったのは初年度松井と同じ
初球スイングを増やして思い切り良いスイングが増えて角度がつき始めた
吉田は150キロは打てるけど150キロを頭に入れた変化球を打てなかった
打撃に限れば内野安打以外はイチローの上位互換みたいな内容だけど変化球打てるようにならんとな >>391
自分で計算もできない、どう有効かきちんと説明もできない、数値がどの程度違えばどこにどう差が出るかも説明できない数字使って数字遊びして楽しいですか? warみたいなトータルの成績で評価する指標に年俸も加味したみたいなのってないの?
こいつにこんだけ払ったから他の補強が少し甘くなったみたいなやつ >>386
巨人がどうかなんて興味ないから知らん
MLBの話してんの
そもそもdeltaのwarは欠陥だろ >>392
別にそれはそうでしょ
慣れの部分も大きいだろうが基本的に1年目だから大きく不利に!なんてことはないはず
ただそれだけ 低迷期のボストンこんなのに高給払っとる暇あるんかい WAR史上主義なんで中継ぎ一切取るのやめましょう
中継ぎは劣等です よくwarは無意味みたいに言う奴いるがこのopsでレギュラー外されてるんだからレッドソックス首脳陣も去年の吉田のことは評価してなかった >>403
MLBはほぼ全球団が実施してリリーフ軽視チームが優勝しまくっとるよな
大穴空いたら補強するけど必要以上に金は出さない まあ2年目で盛り返すこともあるさ
ワイはまだ失敗とか言わんで >>403warは勝利との相関性が92%やこんな指標他にないだからリリーフが要らないというのは正しいで 実際は打つ方は予想通りだからこれ以上大幅に上がることはないやろ
それでも守備走塁が平均ぐらいなら年俸通りの選手やから別にいいんやけど >>402
無いけど払ってるからこれから先もしばらくは弱いままなんだろうな
デバースとかいい選手だけどコンテンダーに欲しい選手であって再建したいチームにはあんま合わない 守備考えたら.280 20本OPS.850くらいやってほしいとは思う 鈴木誠也は去年頑張ったのに一難重要な所でところでポロリして吉田以下の評価に 大谷ってDH専なのな?ずっと守ってないし守備付いたらどうなるのか未知数だな WARは補正値の調整かなりでかいし補正値わりとコロコロ変わるから
特にDELTAのWARは参考にならないぞ
補正値が強過ぎてDELTAの好みの選手ってだけだ >>414
投手として投げない日は外野やるでてこと?
守備練習できんやろしwar 下がるんちゃうか? 2割8分15本やからその二人とは流石に比べちゃいかんでしょ 肩やった選手に外野守らせるとか意味わからんし大谷が守備やる気でもLADが止めるやろ
一塁はフリーマンがほぼフルイニングやし >>107
これ守備範囲は測定不能なぐらいウンチングボンバーってこと? >>353
今年のキャンプでインタビュー受けてる時の上腕三頭筋はもっとエグくなってたわ 試合観ると守備が大幅マイナスでこのWARになるのも納得するよな >>353
周りみんなデカいんだから普通は危機感持って鍛えるわな 今年はwar2ぐらいにはなると予測するFangraphsを信じろ 馬鹿が持ち上げまくってただけやん
NPBで近本以下のWARの奴がどうやってMLBで通用するつもりやったん?
近本がMLBでやれると思うやつなんかおらんやろ? >>425
守備走塁が平均比で極端に悪いから、翌年は少し平均に近付くやろって仕組みやで >>427
ページ見ればわかるけどDefの改善は殆ど無しで打撃が上がるからって予想やぞ >>428
MLBワーストレベルのBsRが多少平均付近になるって想定が大きいぞ
同じ理由でBB%も低すぎるからwRC+も改善見込みやが 鈴木と吉田はセリーグパリーグ煽りに使えるから比較されがち >>429
元々かなり低いK%がさらに良化するとかそんな予想になっとるから
平均に回帰するとかじゃなくだいぶ吉田個人への希望的観測もでかいぞ
savantとか見たあとやとなんでここまでFangraphsが吉田信用してるのか気になるわ 筒香にも吉田にも言えるのは守備が大したことないぶん
新庄より使い辛い >>432
その辺は多分NPBの成績をファクターに入れとるよな
ZiPSとかはマイナーリーグの数字も参考にしてたはずやし 日本シリーズのバックホーム見て駄目だってわかったよね 守備だけならDHで解決やけど一番は走塁やな
ダブルプレーどころかトリプルプレーまで生み出すとか ホームの対右投手だと吉田筆頭だろうけどそれ以外の起用はどうなるか全くわからん アベレージタイプでイチロー超える選手なんか絶対現れないだろうな
10年連続200安打とか普通どっかで故障するもの NPBですら打撃専(しかも中距離打者)が通用するわけないやん
完全に予想通りや ここで西岡剛をひとつまみ、とw
一年目 .226 0本 19打点 OPS.527
ニ年目 .000 0本 1打点 OPS.071 >>445
一年目 101試合 .249 22本 67打点 OPS.818 やっぱ誠也くらいのタッパないといくら筋肉つけてもあかんよな 通用したっつうの
一年目でこの打率残せる選手日本にいないって 野手はNPBのままでは絶対通用しないんよな
何かしらのフォルムチェンジが必要やけど、守備ダメ走塁ダメとなると打撃を改善するしか選択肢が無いのがキツイわな >>414
あのセンスと身体能力ならガチれば外野も余裕だろうけどな
イッチ新庄レベルとは言わんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています