TOKYO BASEの「初任給40万円」公序良俗違反で無効
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注目浴びるTOKYO BASEの「初任給40万円」、実は「公序良俗に反して無効」の可能性 弁護士が指摘する「固定残業代80時間分」の問題点
40万円のうち17万2000円は80時間分の固定残業代であることが記載されている。「固定残業代は残業がない場合も支給し、超過する場合は別途支給」とも明記されている。「月平均所定外労働時間」は空欄だ。
「一般的な社会常識や公の社会秩序に反するものは無効であるという法律（公序良俗）があります。現に、公序良俗に反して固定残業代の定めは無効であるとなった裁判例も過去にあります」と説明する。過去に固定残業代の定めが無効とされた事例では、TOKYO BASEと同じ月80時間分だった。公序良俗に反すると判断された理由については「過労死基準に匹敵するため」という。
「月80時間の時間外労働というのは労災の過労死基準に匹敵する時間数です。それと比較すると、今回（TOKYO BASE）も同じ時間なので、同様に公序良俗違反になるのではないかと思われます」 服屋なのにすげえくれんだなって思ったら固定残業代込は草 80時間までは残業代なしってことか
でも基本給アップするならええんちゃう 初任給22万8千円を悪さして40万の表記にしてるってこと？
固定残業代制度をなくせばいいのでは 大っぴらにやるのは馬鹿だよな
他のブラック企業はバレないようにやってるのに みなし表記あるとこって殆どがみなしで設定した時間超えてるイメージ 通常8時間労働だとして毎日12時間労働だもんな
加えてそれを前提に仕事環境作ってんだから更にイレギュラーな残業がプラスされると言う 店舗なら開店から閉店まで働かせる算段やろうな
どうせ今でもそうだろうから中抜けとかで金払われんより実態としてマシちゃうとすら思う 教員って給特法で基本給に4パーセント上乗せしたら無限に残業させていいらしいけどこれ一般企業も使えないの？ この内容でテレビ等の取材を受けようと思えるのが本当にヤバいんよ 時給換算だと1700円くらいやな
別に超絶高いという感じではないな もしかして最近の初任給アップしてる企業ってみんなこの技使ってるの？ みなし残業80時間とはいえ実際の残業時間は36協定の範囲内やないの？ 62 それでも動く名無し 2024/03/14(木) 08:20:22.05 ID:9oTw2lCQ0
みなし80時間って
80時間までなら80時間分の残業出るってことやろ
0時間でも80時間分の残業出るとか神やろ
逆に超過したらその分も支払われるしメリットしかない >>22
社員の枠を減らして非正規に置き換える
そして非正規を低賃金に抑えるとこういう計算式が成立するようになる
社員の給料−非正規の給料＝余剰給料
この余剰給料の一部を正社員の給料に上乗せするんやで
こういうアホなカラクリをマスゴミはなぜか報道しないからお前みたいな情弱が騙される >>23
みなし残業採用してて本来の用途で運用してる所なんてほぼ無いと思うわ 逆にそれだけ残業すればちゃんと金は出るってことだろ？
そんな儲かってるのかね >>29
儲かってると言うよりそれで儲けてるんでないの
交替制にしたら人員増えてなんやかんやで人件費嵩むし アパレルだから週6出勤
オープンから閉店まで
これだけで80なんて余裕で超えるやろなぁ 親父が死んでから毎月350時間以上働いてる俺みたいなのもいるからへーきへーき これ新卒のくせに俺より稼げる企業に入るんじゃねえ！って嫉妬でボロクソ叩いてるやつおるやろ 求人票見たら基本給は20万3000円で草
どうせ年間休日もメーカーとかと比べたら少ないんやろ >>29
4時間残業という事は少なくとも13時間拘束って事や
これに通勤時間等を足すと15時間は拘束されるってことや
つまり残り9時間で睡眠を含めた全ての事をやる必要があるってことや
過労死一直線の未来しか見えんやろ 80時間働かせるというより賞与の額を抑えたいんだろ 固定残業代として手当を払えるのは月20時間まで
とかの規制を国が設けろや
馬車馬の如く働かないと生きていけなかった昭和世代の価値観をいつまで引きずっとんねんバカが >>38
今クッソうるさいし超過はほぼないやろ
ただみなし残業の分はしっかり働かされるで >>41
まぁ毎月80時間を1年続けたら違反なんやけどな >>38
これ知らない奴多いけど残業を強制するのは違法
しかし契約で1日4時間残業必須やでという契約で縛ることで違法の壁を乗り越えられるんやろな
それ以外でこの契約にするメリットが無い >>40
会社「ほーい（手当20時間残業80時間）」 ボーナスの額上げたくないけど給料良く見せたいなぁ...せや！ やっぱ休職とかすると固定残業代は貰えないんかな？
みなし残業エアプやからわからんけど >>44
全額残業代出すならええで
どっちみち過労死基準で労基ダッシュしたらええ ベースアップしてもその分賞与減らされるからね
詐欺だよこれ この仕組みでボーナス減るってなんでなんや？ガイジワイに教えて 固定残業代のところは超過しても残業代くれないし朝礼の為に30分前出社とかもあるしやめとけ とはいえ、アパレルなんて美容師と同じで
最終的には独立して自分で店を持つ以外の未来なんてほとんどないから
残業とか言う概念があるようじゃ話にならんけどな >>52
ボーナスって基本給に倍率かけるからこの方式だと思ってたよりボーナス貰えないって感じるってことやな
ちなみにここはボーナスは歩合とか口コミに書かれてるからまぁそもそも大して出ないんやろうけど >>58
ああなるほどね
40万ですよって謳ってる割にはゴミみたいなボーナスってことか 一日何時間労働だろうが
将来自分の店を持つために一円でも多く稼ぐって言う考えがないとね
残業したくないですなんて
一生雇われ人のリーマンや公務員じゃあるまいし >>52
ボーナスってのは基本給◯ヶ月分という算出法
だから残業分はボーナスに反映されない仕組み
あくまでも重要なのは基本給
ちょっと前までの日本企業はこの基本給アップに非常に消極的でボーナスは増やしてもベースアップには応じなかった
しかし非正規を苛め抜き下請けを苛め抜き技能実習生を苛め抜き出来た余剰金でベースアップしてもええかという土壌が育まれた >>59
後は毎月の給料上げてボーナス下げることで年収は今までと変わらないってごみみたいな会社もあるんちゃうか 固定残業代って謳う分だけなら36協定関係ないんか？ ボーナスも休日出勤や時間外手当も殆ど基本給ベースやからな
基本給あまり上げずにその他手当であげるのは企業として当然やな その基本給が仮に22万てあっても
実際は15万がベースで謎の名目で7万ついてて22万みたいなのが日本は多いからな
これだと当然ボーナスは15万×〇ヶ月
と言う計算になる >>64
弱肉強食ちゃうで
奴隷労働を強制することで固定費を極限まで圧縮した結果生まれた余剰金を今までは株主にのみ分配してたのを正社員にも分配するようにしただけやで
しかしその正社員も年々奴隷に置き換えられていくという弱肉弱肉やで 初任給が一見すると高く見えても
ボーナスが抑えられてて年収はトータルで変わらんと思うよ
だって、一人の労働者に出せる年収の上限って
売上が同じなら変わるわけないんだから いうて年の半分は残業45時間以下やろ
それとも固定残業なら36協定貫いてくるんか？ 80時間固定なのに1分でも越えた瞬間労基違反なるやろのによーやるわ
こんなん堂々とやるもんちゃうやろ 固定残業とリフレッシュ休暇とかいう悪用が推奨されてるとしか思えないガバガバ制度 真のブラック企業ならやりがいだけ与えてタダ働きが一番コスパが良いんやで 基本給上げろよ
どいつもこいつも固定残業代で盛ってるだけやん その点インターネットビジネスって時間に縛られないし完璧やわ
興味あるやつおったら連絡くれ 固定残業30時間付いてるけど10時間くらいしか残業してないな さすがにもう固定残業代に騙される就活生はおらんやら
こんなん暗にそれ以上の時間残業させますよって言ってるようなもんやし >>82
奨学金で苦しんでるアホが腐るほどいるの見るとな 過労死ラインが100時間なんだから80はヤバイわな 月80時間程度の残業で過労死になるかよ
土日フルで休んでも一日4時間しかせんのやぞ
毎日9時に帰れるとか最高やん 騒いでるけど定時で帰ったらええだけの話やろ
時間外で稼ぐって考えが要らんのやぞ 基本給は20.3万円なのか、固定残業代は時間届かなくても支給てどゆことや？
会社の採用ページ見ると改訂前初任給30万→月40万＋インセン賞与別途、全正規ベア月40万以上とか色々出てくるが年収モデルも知りたいな
そもそも80時間の中身知りたい、現場店舗のヘルプとか？ 絶対にベースアップはしません昇給もしませんという強い意志を感じる 40時間の固定残業代は割とあるけど80は思い切ってるよな
かなり残業ありそう >>37
9時間のうち7時間睡眠時間に当てれば良いんだから別に死なないぞ 80時間って10日分やからな
単純計算だと休みないのとほぼ変わらん >>88
職種によってはマジでそうだから困る
とりあえずアパレルは人数厳しい所だと平気で毎日10時11時まで仕事してるからな どこも人手不足だから開店から閉店まで働いてくれる社員が雇えるなら相応の金額は払うやろな 記事中の弁護士も指摘してるけど36協定結んでも月45時間突破出来るのは年6回までが限度や、年間の720も軽く突破しちまう
記事最後のJ-CASTの取材に答えなかったのも気になる、別に会社として決めたなら堂々としてええやろ 社員に何かしらの役職を付けて皆管理職扱いにすれば残業代払わなくてすむよね >>102
みなし管理職の時点で労基いったら一発で終わりだぞ 見なしでもこれだけ金出せるのは個人の経験からするとマシ
ほんとのブラックはこんなに金さえ出ない studiousの新宿店とか店舗の口コミみてみ
昔からアパレルでここは有名だから ユナイテッドトーキョーとかパブリックトーキョーとかそれっぽいブランド名なのが何かむかつく >>38
うちの会社はみなし30時間やが実際の残業は繁忙期で20、他は5～10の間って感じや >>110
見込み残業ありの管理職になった途端に月の残業が30時間から10時間になったけどべつに何も言われないで
評価も変わらんかったし
トラブルあるとそうもいかんが早く帰ったほうが得や 前職がみなし残業45時間の会社だったわ
普段10～20時間くらいの残業時間だったけど突発的に40時間の残業になった時に振り込まれる金額変わらなくて損した気分になる 初任給40万ってぶちあげたら話題になるやろうなってロクに顧問弁護士に相談もせんでやったんやろうな ボーナス退職金社会保険料がらみで基本給絶対上げたくないマンやったんか はなから80時間前後は残業確定ですよ、てことか？
それならせこいけど、これで平均10〜20時間(うまくいけばそれ以下)とかで済むならかなりサービスいいよね 人が80時間分命削って稼いだお金の40時間分は何もしてくれない自民党が持っていくんだよね 年俸制なら固定残業無い方が珍しいと思う80時間は流石にアレよな 80時間までさせ放題ならギリギリまで残業させるわな みなし残業って年俸制にしたくないけどボーナス下げたい悪魔の発想じゃん
労働者にとって何もいいことはないのに最悪入社時に告知しなくても適用できる裏技があるのはほんまにあかんわ 実態がどうかはともかく
三六協定の上限を軽々と超える残業時間を想定している時点でアレ 固定残業30（嘘だよ❤もっと残業あるけどこれ以上払わないよ💓）
みたいな詐欺が一般的だと思うけど何考えて80時間なんて本当のこと書いたんやろな… よくわからんけどアパレルの所定労働時間って何時間や？ みなし残業する会社のやべーとこはみなし残業時間超えても残業出さない会社が多いところや 固定残業代って固定残業時間超えなくてもその額が支払われるのは保証されとるんか？ >>129
残業なくても40万は出るけど残業80時間しても40万や
81時間目から残業代出る >>132
せやぞ
わいは月平均10時間いかんくらいやけど毎月30時間分もらってる STUDIOUSのところの会社か
昔たまに行ってたけど店員の売り込みが必死すぎてゆっくり見れないから鬱陶しくて入らなくなったわ 80時間想定の残業をすべて回避するよう立ち回れば40万やぞ😊 >>138
実際問題残業回避したってそうそう首にはできんしそれでも40万の実績とそれをベースにした転職はできるんよな
なおメンタル アパレルで480+賞与貰えるならよくね
アパレルなんてサビ残しまくりで基本給22とかそんなとこばっかやろ Xでちらって流れてきたんだけどNTTの賃上げもきな臭いらしいな >>134
>>133
なるほどな…企業側の良心次第の一長一短な制度や こうやって制度を悪用して給料ちょろまかそうとする会社マジで多すぎやし賃上げよりこういうのをまずなくせやと思う 弊社ブラック(都内)
基本13万＋28万(40hみなし残業＋他手当)
残業は月10h未満 >>143
生活残業奴おらんしみんな残業しても賃金でないせいで定時で帰ろうとする空気になってるからわいはええ制度やと思うんやがなぁ >>147
月10時間未満の残業でブラックなのってええんか？ >>148
ところ変わればって感じやないかな運用側の意識次第で地獄にもなりうるわ… >>148
悪用される可能性ある法律やから普通に悪法やろ
残業代払わないのと賃金下げるのセットにするためにしか使われてないぞこの制度 うちとこ人によって30時間〜40時間くらい
ただ拘束はないので要領よく立ち回って自分の仕事捌いて早く帰る奴が得する
今労基マジでうるさいから会社としては社員が自発的に帰ってくれる、社員は残業しなくても残業代出るという意味ではみなしも悪いことばかりではない 悪いことのように言ってるが
残業80時間できないやつは働かなきゃいいだけ辛いなら辞めて転職すればいいだけで
自分勝手に就職したり自分勝手に過労死するやつのせいで
80時間くらいいけますよ！超過分もらえるんっすか！もっと働きたいです！！
って人を蔑ろにしてるよな
賃金があがらないとかいうやついるけど
このマインドが幅をきかせるようになったからだと思う >>156
要領よく立ち回れない人の事も考えて制度は作るべきや >>156
そもそも80時間の残業は年間六回までしかできないぞ
それが前提かのような制度を会社が自ら導入してるのが問題やわ 深夜だと残業代も変わるから更に実際の時給が下がる可能性高いわな
悪質過ぎ 別に1日4時間残業させられてもくれるものくれたらええっていう人間は割といるんよそれなのにこうやって隠して書いてるあたりろくに支払われてないか残業時間がそれ以上にあるかのどっちかなんよ >>157
そいつが僕には無理です！
と言わんのが悪い
勝手に過労死自殺して迷惑なんじゃ
やめりゃいいだろ
やめる判断ができなくなるとかいうけど
解雇規制があるなら
やめないのは労働者の責任やろ 基本給が流石に低すぎん？
8時間で計算したら1150円だぞ？東京でそれって底辺バイトクラスやろ >>158
どれだけ残業あったってかいいでしょ
出来るやつだけやればいいんだから
それで自滅するのは自分勝手 てかアパレルって新人クラスまでそんなに残業させてやることあんのこの業種 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
