TOKYO BASEの「初任給40万円」公序良俗違反で無効

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 06:45:37.06

注目浴びるTOKYO BASEの「初任給40万円」、実は「公序良俗に反して無効」の可能性　弁護士が指摘する「固定残業代80時間分」の問題点

40万円のうち17万2000円は80時間分の固定残業代であることが記載されている。「固定残業代は残業がない場合も支給し、超過する場合は別途支給」とも明記されている。「月平均所定外労働時間」は空欄だ。

　「一般的な社会常識や公の社会秩序に反するものは無効であるという法律（公序良俗）があります。現に、公序良俗に反して固定残業代の定めは無効であるとなった裁判例も過去にあります」と説明する。過去に固定残業代の定めが無効とされた事例では、TOKYO BASEと同じ月80時間分だった。公序良俗に反すると判断された理由については「過労死基準に匹敵するため」という。

「月80時間の時間外労働というのは労災の過労死基準に匹敵する時間数です。それと比較すると、今回（TOKYO BASE）も同じ時間なので、同様に公序良俗違反になるのではないかと思われます」

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:20:00.17

みなし残業なんていう出鱈目な制度いつ出来たんだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:20:33.56

>>52
ボーナスって基本給に倍率かけるからこの方式だと思ってたよりボーナス貰えないって感じるってことやな
ちなみにここはボーナスは歩合とか口コミに書かれてるからまぁそもそも大して出ないんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:21:26.34

>>58
ああなるほどね
40万ですよって謳ってる割にはゴミみたいなボーナスってことか

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:22:05.93

ワイ20時間、高みの見物

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:22:19.60

一日何時間労働だろうが
将来自分の店を持つために一円でも多く稼ぐって言う考えがないとね
残業したくないですなんて
一生雇われ人のリーマンや公務員じゃあるまいし

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:22:54.09

>>52
ボーナスってのは基本給◯ヶ月分という算出法
だから残業分はボーナスに反映されない仕組み

あくまでも重要なのは基本給

ちょっと前までの日本企業はこの基本給アップに非常に消極的でボーナスは増やしてもベースアップには応じなかった
しかし非正規を苛め抜き下請けを苛め抜き技能実習生を苛め抜き出来た余剰金でベースアップしてもええかという土壌が育まれた

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:23:03.37

>>59
後は毎月の給料上げてボーナス下げることで年収は今までと変わらないってごみみたいな会社もあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:24:29.31

>>62
弱肉強食でええな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:25:26.95

固定残業代って謳う分だけなら36協定関係ないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:25:30.99

ボーナスも休日出勤や時間外手当も殆ど基本給ベースやからな
基本給あまり上げずにその他手当であげるのは企業として当然やな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:26:08.82

その基本給が仮に22万てあっても
実際は15万がベースで謎の名目で7万ついてて22万みたいなのが日本は多いからな

これだと当然ボーナスは15万×〇ヶ月
と言う計算になる

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:29:43.17

>>64
弱肉強食ちゃうで
奴隷労働を強制することで固定費を極限まで圧縮した結果生まれた余剰金を今までは株主にのみ分配してたのを正社員にも分配するようにしただけやで
しかしその正社員も年々奴隷に置き換えられていくという弱肉弱肉やで

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:29:49.88

初任給が一見すると高く見えても
ボーナスが抑えられてて年収はトータルで変わらんと思うよ
だって、一人の労働者に出せる年収の上限って
売上が同じなら変わるわけないんだから

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:30:41.01

もう固定残業代制なんて禁止しちまえよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:31:07.14

いうて年の半分は残業45時間以下やろ
それとも固定残業なら36協定貫いてくるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:31:33.18

80時間固定なのに1分でも越えた瞬間労基違反なるやろのによーやるわ
こんなん堂々とやるもんちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:32:00.52

固定残業とリフレッシュ休暇とかいう悪用が推奨されてるとしか思えないガバガバ制度

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:32:09.04

とりあえず稼ぎたいならええやん

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:32:50.44

真のブラック企業ならやりがいだけ与えてタダ働きが一番コスパが良いんやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:33:42.75

基本給上げろよ
どいつもこいつも固定残業代で盛ってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:33:43.61

【春闘】大企業は大幅賃上げ続出　日本製鉄は、過去最高の3万5000円のベア
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1710454328/

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:34:28.08

その点インターネットビジネスって時間に縛られないし完璧やわ
興味あるやつおったら連絡くれ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:37:09.38

ここまで盛ると絶対払わないんだろうなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:37:59.43

固定残業30時間付いてるけど10時間くらいしか残業してないな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:42:49.90

まあ怪しいわな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:44:30.31

さすがにもう固定残業代に騙される就活生はおらんやら
こんなん暗にそれ以上の時間残業させますよって言ってるようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:46:42.24

>>82
奨学金で苦しんでるアホが腐るほどいるの見るとな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:47:02.64

>>72
36の上限はもっと下だぞニート君

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:47:19.78

80ってそもそも通年やったら違反やん

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:47:50.36

79時間ならセーフってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:49:28.27

過労死ラインが100時間なんだから80はヤバイわな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:50:41.64

月80時間程度の残業で過労死になるかよ
土日フルで休んでも一日4時間しかせんのやぞ
毎日9時に帰れるとか最高やん

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:51:01.13

>>82
働いたことなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:51:24.30

同じような待遇で求人出してる会社が舌打ちしてそう

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:53:53.03

騒いでるけど定時で帰ったらええだけの話やろ
時間外で稼ぐって考えが要らんのやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:54:52.82

基本給は20.3万円なのか、固定残業代は時間届かなくても支給てどゆことや？
会社の採用ページ見ると改訂前初任給30万→月40万＋インセン賞与別途、全正規ベア月40万以上とか色々出てくるが年収モデルも知りたいな
そもそも80時間の中身知りたい、現場店舗のヘルプとか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:57:09.24

絶対にベースアップはしません昇給もしませんという強い意志を感じる

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 07:58:57.95

40時間の固定残業代は割とあるけど80は思い切ってるよな
かなり残業ありそう

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:00:14.31

毎日4時間残業とか地獄やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:02:01.94

>>37
9時間のうち7時間睡眠時間に当てれば良いんだから別に死なないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:02:31.04

80時間って10日分やからな
単純計算だと休みないのとほぼ変わらん

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:04:08.66

>>88
職種によってはマジでそうだから困る
とりあえずアパレルは人数厳しい所だと平気で毎日10時11時まで仕事してるからな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:04:30.93

就業インターバルも取れなさそうやなこの会社

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:06:06.98

どこも人手不足だから開店から閉店まで働いてくれる社員が雇えるなら相応の金額は払うやろな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:07:49.94

記事中の弁護士も指摘してるけど36協定結んでも月45時間突破出来るのは年6回までが限度や、年間の720も軽く突破しちまう
記事最後のJ-CASTの取材に答えなかったのも気になる、別に会社として決めたなら堂々としてええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:07:56.65

社員に何かしらの役職を付けて皆管理職扱いにすれば残業代払わなくてすむよね

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:07:59.88

>>22
カプコンは基本給だけで30万やで

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:09:26.56

>>102
みなし管理職の時点で労基いったら一発で終わりだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:13:35.17

80時間はえぐ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:20:25.00

みなし残業代込みで収入高く見せるってまた古典的な

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:25:09.81

見なしでもこれだけ金出せるのは個人の経験からするとマシ
ほんとのブラックはこんなに金さえ出ない

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:27:08.36

studiousの新宿店とか店舗の口コミみてみ
昔からアパレルでここは有名だから

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:28:58.82

ユナイテッドトーキョーとかパブリックトーキョーとかそれっぽいブランド名なのが何かむかつく

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:32:02.90

毎日強引に定時退社したら何日でクビになるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:32:23.00

>>38
うちの会社はみなし30時間やが実際の残業は繁忙期で20、他は5～10の間って感じや

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:33:21.93

実態がどうなのかでかなり印象が違ってくる

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:40:09.73

>>110
見込み残業ありの管理職になった途端に月の残業が30時間から10時間になったけどべつに何も言われないで
評価も変わらんかったし
トラブルあるとそうもいかんが早く帰ったほうが得や

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:44:03.94

前職がみなし残業45時間の会社だったわ
普段10～20時間くらいの残業時間だったけど突発的に40時間の残業になった時に振り込まれる金額変わらなくて損した気分になる

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:50:48.60

初任給40万ってぶちあげたら話題になるやろうなってロクに顧問弁護士に相談もせんでやったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 08:57:15.66

ボーナス退職金社会保険料がらみで基本給絶対上げたくないマンやったんか

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:00:51.84

>>3
固定残業代込自体は別に普通じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:03:06.64

はなから80時間前後は残業確定ですよ、てことか？
それならせこいけど、これで平均10～20時間(うまくいけばそれ以下)とかで済むならかなりサービスいいよね

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:04:09.15

ジャァァァァァァw

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:04:17.57

人が80時間分命削って稼いだお金の40時間分は何もしてくれない自民党が持っていくんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:09:03.25

年俸制なら固定残業無い方が珍しいと思う80時間は流石にアレよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:11:16.32

80時間までさせ放題ならギリギリまで残業させるわな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:12:06.98

みなし残業って年俸制にしたくないけどボーナス下げたい悪魔の発想じゃん
労働者にとって何もいいことはないのに最悪入社時に告知しなくても適用できる裏技があるのはほんまにあかんわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:13:31.84

80時間は草
平均80時間残業で労災やろ確か

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:15:23.85

実態がどうかはともかく
三六協定の上限を軽々と超える残業時間を想定している時点でアレ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:18:00.14

固定残業30（嘘だよ❤もっと残業あるけどこれ以上払わないよ💓）
みたいな詐欺が一般的だと思うけど何考えて80時間なんて本当のこと書いたんやろな…

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:19:25.33

よくわからんけどアパレルの所定労働時間って何時間や？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:19:33.28

東京ベイス最低だな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:20:00.80

限界いっぱいまで働いてようやく40万円ってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:20:23.74

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:20:50.65

みなし残業する会社のやべーとこはみなし残業時間超えても残業出さない会社が多いところや

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:21:02.54

固定残業代って固定残業時間超えなくてもその額が支払われるのは保証されとるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:21:55.94

>>129
残業なくても40万は出るけど残業80時間しても40万や
81時間目から残業代出る

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:26:33.78

>>132
せやぞ
わいは月平均10時間いかんくらいやけど毎月30時間分もらってる

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:26:42.23

服屋ってそんなにすることあんの？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:29:22.20

STUDIOUSのところの会社か
昔たまに行ってたけど店員の売り込みが必死すぎてゆっくり見れないから鬱陶しくて入らなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:30:46.32

ここの初任給より給料低いやつおるか？😳

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:32:01.93

80時間想定の残業をすべて回避するよう立ち回れば40万やぞ😊

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:34:16.19

奴隷契約かな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:34:18.66

>>138
実際問題残業回避したってそうそう首にはできんしそれでも40万の実績とそれをベースにした転職はできるんよな

なおメンタル

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:35:19.23

アパレルで480+賞与貰えるならよくね
アパレルなんてサビ残しまくりで基本給22とかそんなとこばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:36:05.21

Xでちらって流れてきたんだけどNTTの賃上げもきな臭いらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:36:05.39

>>134
>>133
なるほどな…企業側の良心次第の一長一短な制度や

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:37:09.35

こうやって制度を悪用して給料ちょろまかそうとする会社マジで多すぎやし賃上げよりこういうのをまずなくせやと思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:37:26.19

TOKYO HOT

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:38:24.84

服屋って正直店員いらないよ
会計だけでいい

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:39:06.05

弊社ブラック(都内)
基本13万＋28万(40hみなし残業＋他手当)
残業は月10h未満

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:39:10.37

>>143
生活残業奴おらんしみんな残業しても賃金でないせいで定時で帰ろうとする空気になってるからわいはええ制度やと思うんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:39:48.52

>>147
月10時間未満の残業でブラックなのってええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:40:05.81

基本13＋手当15万の28万だ　間違えた

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:40:40.85

>>148
ところ変わればって感じやないかな運用側の意識次第で地獄にもなりうるわ…

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:42:38.04

>>150
かなりホワイトに近いベージュ

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:45:31.96

>>148
悪用される可能性ある法律やから普通に悪法やろ
残業代払わないのと賃金下げるのセットにするためにしか使われてないぞこの制度

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:49:37.81

ただの小売りでそんな高給出せるわけないしな

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:51:07.19

うちとこ人によって30時間～40時間くらい
ただ拘束はないので要領よく立ち回って自分の仕事捌いて早く帰る奴が得する
今労基マジでうるさいから会社としては社員が自発的に帰ってくれる、社員は残業しなくても残業代出るという意味ではみなしも悪いことばかりではない

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 09:58:03.81

悪いことのように言ってるが
残業80時間できないやつは働かなきゃいいだけ辛いなら辞めて転職すればいいだけで
自分勝手に就職したり自分勝手に過労死するやつのせいで

80時間くらいいけますよ！超過分もらえるんっすか！もっと働きたいです！！
って人を蔑ろにしてるよな

賃金があがらないとかいうやついるけど
このマインドが幅をきかせるようになったからだと思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/15(金) 10:00:10.21

>>156
要領よく立ち回れない人の事も考えて制度は作るべきや