なあ、英語力ってTOEICの点数のことなん?
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TOEICで高得点取れば英語力高いってことになる? ちな全く喋れる気しないんやがTOEICで高得点取れば英語力あるってことでええんか あんま関係無いけど、TOEICで810点取ったせいで、友達にめっちゃ「やりますねぇ!」って言われたぞ >>4
でもスピーキングできないと意味なくないか英語って
TOEICで800,900取ったら外人目の前にして英語でやり取りできるようになるんか なる訳ないやろ
日本人は英語苦手だから企業側がTOEICを参考にしてあげてるだけやで TOEICなんか基準にしてるのは世界でも日本と韓国だけだよ
他の国はTOEFLで英語力見る TOEICの点数が高ければ英語力高いわけじゃないが
英語力が高ければTOEICの点数は高い >>5
俺は親父がアメ公やから、ヨーロッパ系アメリカ人とはなんとか会話出来る
インドとか黒人のくっそ訛ってる奴はちょっとキツイ
言うて、リスニング出来たら、スピーキングが発音酷くても通じる場合がほとんどやとは思うが 英語力がありますの指標って英検1級、TOEFL90、IELTS8.0レベル以上やろ
それかネイティブと対等にコミュニケーション取れるかやな
TOEICなんて950以上で簡単な英語すら話せないアホが多すぎやねん
あてにならん >>10
そもそも英語が話せるなんて日本では求められてない
読み書きが出来ないと意味がないやろが
だからTOEICのスコアは大事よ >>11
英検かTOEFLでよくね?
TOEICとかただの対策ゲーやん
スピーキングどころかライティングすらないからな >>7
だよなあ
スピーキングできないと意味無いもんな結局 TOEICは基礎にはなるけどそれを極めても何の意味もない
860点超えたらもう別の試験にターゲット据えたほうがええやろな
別に試験じゃなくて英語の動画見まくるとかでもええやろし 大学受験で英語特化の勉強してたやつやFラン文系のアホが大学でちょっと勉強頑張っただけで高得点取れちゃうのがTOEIC
当然そいつらは英語話せないどころか論文精読すらまともにできない >>12
英検とTOEICだけでええわ
TOEFLとかCEFRいらんよ日本では
受験英語と同じで読み書きが一番重要よ >>16
就職対策の話だけしとるわけじゃないやろ・・・ >>16
TOEICってただの対策ゲーだから
あんなもん信仰してるのは上にもあるけど日本と韓国だけやで
世界の中でも英語ができない低レベルな2カ国が必死になってテストのための対策をしてるという笑える状況 >>17
日本の英語の話や
英会話やりたい酔狂は個々で勉強すればええ >>16
仕事において話せなかったらほぼなんの意味もない気がするんやが 就活のためにTOEIC高得点を取るためにテスト対策を頑張りますという意味不明なことをしてるのが日本
TOEICなんか英語学習のついでに適当に受けてみる程度でいい >>18
偏差値と同じで数値化できるのは便利やろ
数値で英語能力を図れるのは韓国は知らんが日本の英語教育事情に合ってる >>18
信仰するのはアホやけど最初にリスニングを鍛えるための目標設定としては
安価やし手軽やし別に悪いことないで >>21
すべての仕事がスピーキングまで必要とするわけじゃないから >>10
IELTS8.0とTOEFL90を同じだと思ってる時点でお前のレベルは察せるわ ペーパーテストの英語とか意味無さすぎるんよな
英語偏差値70の純ジャパより偏差値50くらいだけど海外経験あって喋れるやつの方が遥かに英語力高い >>21
書類処理が英語力問われることがほとんど
英会話は話せる通訳などに任せればええだけの話 >>29
でも英語話せる帰国子女に英文メール書かせるとひどかったりする >>28
IELTS8.0の方が遥かに難しいが、IELTS8.0、TOEFL90が名門アメリカ大学院の入学基準ラインなんやから並べただけやで >>26
「なあ、英語力ってTOEICの点数のことなん?」
お前はまず日本語の読解力からやり直してこい ほそぼそ勉強してるけど
wouldとか付けられると途端にレベル上がるよな文法書読んでもよくわからんし訳でもニュアンス掴めないしもうテキトウやろあれ TOEIC700点あって多くの足切りライン超えてるけど
一切聞き取れないし対人で話すのはハローとナイストゥミーチュー以外出来んぞ TOEICなんて実際、ショボい私文通ってるやつが自分の知能は比較的マシですと証明するためのものやろ >>25
そうなん?
TOEICで高得点さえとれば喋れなくても仕事出来る? >>35
一切聞き取れなかったら700点は取れないやろ・・・
「リアルの外人との会話はほぼ聞き取れないし」やろ >>33
日本では偏差値、英検、TOEICが英語力を図るのがスタンダードやろ
なにいってんだ >>39
>日本では偏差値、英検、TOEICが英語力を図るのが
日本語がおかしすぎる 英語に自信ニキ多そうやから聞くけどアプリ使うとしたらどれがええやろ
https://i.imgur.com/g32E1ZS.jpg TOEICをただ対策ゲーとか言ってる奴は満点取ってんだろうな? >>41
TOEFLはあるよ
ちな英検1級は1次だけ受かってる
まぁ雑魚やな
ネイティブと対等に話すのは全然無理や
ゆっくり話してもらってようやくコミュニケーション取れるレベル 実際は600手前にハードルある感じやな
これ受けてるのはある程度英語得意な連中だから、全国民平均だと300前半やろ >>42
abceedしか使ったことないけど、TOEICやるなめっちゃおすすめやで
それで満点取った
参考書買うのがアホらしくなる >>42
abceedは使っとる参考書使い放題はええな
ちょっと高いが >>34
確かにwouldはcouldに比べるとちょっと難しい 有識者ワラワラしてくる前に退散しそうやなこのイッチ >>44
ぷっwww
なんな対策ゲーの簡単な2次落ちるレベルでよくそんなこと言えんなww TOEICってTOEICで高得点取ることが目標になってるアホを大量に生み出してるからむしろ害悪なんだよね
テスト好きにささる問題構成してるし中毒性があるんやろうな >>51
そらいうやろ
TOEICはスピーキングがそもそもないし >>42
abceedは高いけど金かける価値がある
趣味で英語勉強したいなくらいならデュオリンゴがおすすめ TOEICって物事の本質を見ずに表面だけをみる日本人がいかにも好きそうな試験なんよ
文理差や科目数を考えずに「偏差値」という意味分からもんもので全てを判断してるやつらと同じやわ >>44
英検1級の2次とか対策すりゃ余裕なのにできてねえ癖に他の資格試験貶めてんな馬鹿丸出しだわ
ちな大学時代にIELTS8.0とっとる 1次だけでも英検1級通ったのはすごいけど2次落ちてるんだから通ってからえばれよ TOEICは難化傾向にはあるけど、他の試験に比べて対策がしやすいし、まずはここをステップにする試験として大切
批判するならちゃんと満点取ってから言えよ >>59
いやだから満点取る価値がない
なぜなら対策ゲーだから
TOEIC800超えた時点でリスニングとスピーキング、多読にシフトした方がいい >>61
満点取れないやつの言い訳やん
酸っぱい葡萄 日本で俺すげーすることならTOEICの勉強するのがいいけど
英語力を上げたいならTOEICの対策をしまくることは逆効果 >>62
別にそう思ってもええけど
英語力を上げることが目的ならテストで高得点取るための勉強って無駄やろ
他にすることないならやればええけど 860あるけど全く(流暢に)喋れんしリスニングも早かったり挿入句、不明な単語出ると全くきけん 満点取ってない奴が満点なんて大した事ないって言っても惨めなだけやで
チンフェのガチれば東大と同じや😛 TOEICは大事な文法・語彙・リスニングの指標の一つ
腐す必要なんてどこにもない TOEICにはスピーキングないやん
都立高校入試にすらあるのに 野球力を測るのにバッティングセンターのスコア使うみたいなもんやろTOEICって
いくらバッティングセンターでスコア稼ぐの得意になったところで実際の野球の試合出たらなんの使い物にもならなんしそれと同じようなもんやろ >>66
他にすることあるよね?って何度も書いてるんだけど アプリ言及サンガツ
金は5万くらいかけられるから、高いみたいやけどabceedやってみるわ 企業はいるときに結局そういう指標はいるから取っといて損はないやろ
990に固執するために1000時間とかはよくないけど TOEICのスコア高くても仕方ない論はよく聞くけど仕事で英語使える人がTOEIC受けたらまず高得点は取れるという >>61
大学受験とか就活も対策ゲーやん
対策ゲーが意味ないなら就活ガチるのも意味ないんか?
英検2次も通らんバカだからまともな思考回路しとらんのやろけど >>70
ほんで君はTOEIC貶しとるけど満点取ったんか? 普段から公私ともに割と英語使うけど去年の年末に受けた人生初TOEICは895点やったわ
IELTSとかと比べれば全体的に簡単寄りの英語試験やとは思うが対策もせずフラッと受けに行って満点取るのはけっこう難しい >>73
そりゃプロ野球選手がバッティングセンター来たら無双できるけどただバッティングセンターのスコア対策してきたヤツらが実際の野球の試合出たら何も出来んやろ 英検1級なんて一発で受かってるが、
あんなのに受かったところで英語がちゃんと喋れるかというと全くないから
結果は対策ゲー
でもそれはそれで意義があるわけで
TOEICも別の役割で意義があるし、TOEICが取れれば英語力あるというのは正しい >>75
もうええわ
取ってへんよ
そもそもTOEIC用の勉強したことすらない
金フレすらやったことないわ
俺が言いたいことが君には一切伝わってないね >>79
満点取れへんのに満点なんて大した事じゃないって世間一般で負け惜しみって言うんやで
君がどんだけ御高説を垂れようが惨めになるだけや ワイ帰国子女やけど純ジャパが英語頑張っとるのをそいつよりちょっと英語できる純ジャパがバカにするの純ジャパ仕草よな
英検2次で挫折したから他人の足引っ張りたいんやろけどそんなことしても意味ないで >>79
何事にも批判するためには個人的な経験がなきゃダメだね
TOEICでちゃんと満点取れるレベルの英語力を身につけてモノを言いなさいな 一応言うけどワイは別にTOEICの点数取ることを馬鹿にしてるわけじゃないからな >>81
君が読解力皆無なのしか分からんわ
俺はTOEIC満点自体に価値はないから800超えた時点で他の勉強にシフトした方がいいと言ってるだけで大したことないとは一言も書いてないけど
このスレは実用的や英語力の話題のスレやろ? >>85
>>55
これは馬鹿にしてるのと同義では? まず人の話を精読することからした方がええんちゃうか?
この読解力だとTOEICは知らんけどTOEFLや英検のリーディングはきついやろ 本当に英語の才能あるやつって帰国子女だったり国際系の大学進んでたりするからその時点でもう差がついてる ワイ君はTOEIC高得点取れたことないからこそTOEICで求められる英語力が無いのに現場で通用する気がしない感あるわ🤔
The試験的な聞き取りや読解力でさえ分からんってことやから そもそもなぜTOEIC800超えたら意味ないと言えるのかよく分からんが
800点なんて正直リスニングも読解もまだまだなレベルなんだが
せめて900超えてからだろ 俺はTOEICで高得点を取るための勉強が価値がなく無駄であると言ってるのに
なぜかTOEIC満点は大したことないと言っているいう理解をしてしまう人が出てきてしまうことに驚いてるよ 喋れるやつはまあ殆ど高得点だろうけど
高得点だからと言って喋れるわけやないやろな >>89
日本語の勉強して俺のレスを1から見てみてね >>92
なぜ高得点を取るのが意味ないのか説明してくれないかな?
少なくともリスニングで450は超えないとビジネスでは使い物にならんレベルなんだが 800点まで取ったのは偉いし素直に称賛するぞ
でも満点取れん人間が満点取るより他の勉強にシフトした方が良いとか自分に言い訳してるだけのただの負け犬遠吠えや >>95
それはTOEIC対策をして得るものではないよね
英語の多読多聴やスピーキングで力をつけた方がいい
その結果TOEICで450取れるなら凄いこと
それだけの話 そんなやつのアドバイス聞くより満点取ったやつのアドバイス聞くわすまんな
お前はらおん先生と同じや、ジャンプ漫画家「志望」とジャンプ漫画家は天地の差がある ワイの上司が普通に海外との会議も普通に英語でペラペラ話してるからTOEICの点数聞いてみたら530とかやった
理由聞いたら「文法とか全然分からんわ」との事で会議の時によく聞いて見ると確かに文法は滅茶苦茶やったけど普通に意思疎通出来てて凄いと思った(小並感) そうや
相関があるんや
話せるヤツでも点数が400点台とかだと間違いだらけの英語話してる TOEICの点数高ければ文章読む能力とリスニング力はある程度高いと言える
書く能力とスピーキング力は別 ここ読んでペーパーテストにやたらと固執する奴多いんやなぁと思ったわ
足引っ張られるだけやから無視して多読多聴や会話に意識向けたほうがええぞとだけ言うとくわ… >>94
お前の主張はハナから崩壊してるんだよ
英検一級だのIELTSのハイスコアだの全部対策ゲーだから
いちいち他の資格を腐している他人の足引っ張りたがる卑屈な思考がキモいわ
ご自慢の勉強法で英検一級一次止まりの癖に御高説を垂れ流すんじゃないよ 多読多聴って試験英語をやたら腐す奴らの決まり文句だな
そんなので身につけられる英語はたかが知れてる >>101
ワイら日本人だって日本語で会話できるけど国語のテスト絶対ミスしないなんて有り得んしそんなもんやろ
英語話せた方が有利ではあるやろうけど話せるからテストで点数取れるのとは違うんやなって トイックなんてウンチや
履歴書に書いて最低限出来るってのを証明するだけ らおんと同レベルみたいな書き込みがよっぽど効いたのか消えちゃったやん 日本語話せるけど、日本語勉強したことないやろ?
そういうことや >>78
英検1級って相当難しいはずなんだがすごいな >>101
文法分からんでも530は低過ぎるぞ
ペラペラだと思ってる自分のレベルが低過ぎるだけや 世の中には持ち前のコミュ力とか人懐っこい雰囲気で語学という小手先の技術をすっ飛ばしてコミュニケーション成立させるバケモンがおるからあんまり参考にならんのよな
ワイみたいなコミュ障はまず意見をきっちり論理的に意味の通った言葉にできんと相手にされんのや… >>109
らおんってなんやねん笑
ラオウなら知ってる 我が家の海外赴任に合わせて4歳~10歳までアメリカにたうちの子供は12歳の時にTOEIC受けさせたら780だった
喋る方は発音がバリバリの現地人みたいだから正直俺もたまに聞き取れない 上にもあるけど
ほんとペーパーテストに異常な拘りを見せる人っているよなぁ
社会人にもなって対して凄くもない学士の学歴を誇ってる人たちと被るわ トイックなんかクイズやからあんなの英語力なんかなくても解けるぞ TOEIC信仰してる奴を批判するなら分かるが、高得点取ることに意味がないっていうのは暴論なんだよ
TOEIC対策をしっかりできる人は、そこからスピーキング力もライティング力もちゃんとあげられる
だから英検の2次も余裕で受かるんだよ >>126
最後に聞くけど
このレスバにIDコロコロするほどの価値あるん?笑 >>125
ID:4V+68mK40のアンチかよ、彼は英検1級一次試験合格者なんだが? >>127
すまん、ワイの負けや
TOEFL800点の知性には勝てんわ >>121
いやだからその2次が対策ゲーなんだよw
あらかじめ自分の言う型を決めておいて、自分に合ったテーマ選ぶだけ
あとは面接官と笑顔で軽く談笑すればいい 煽りたいがために読解力崩壊してるやつがちょいちょいいるのが悲しい >>112
早すぎて分かんない😫
>>116
これも評価高そうやな ほんとロクな努力も英語力もないのによく人のことむげに批判できるな〜
はやく多読多聴して英検2次ちゃんと合格してこいよ >>136
ちな次受けるよ
多読多聴は言われなくとも毎日してる 俺はTOEIC用の対策に価値がないと勉強そのものについてを語り
ペーパーらおん君らは俺の個人攻撃に終始してる
これが現実 なんかめっちゃレスしてるやつおるやんって見たらイキりまくってるだけやん TOEICって知らない?
英語ですけど?
俺は最高で942点を取りましたけど?
よくわからないなら口挟むなよ恥かくだけだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています