反出生主義って反論できないよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 00:35:50.12

生まれてきたから苦しむ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:32:38.89

>>108
産んだことに対しての謝罪とかはするん？
そこは無視していい人生にしようねって支える感じ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:33:18.93

>>80
関係あると思うけどなあ
思考実験として人間が不死になったユートピアを想像すればわかるけどそれだけで功利主義的な意味での不幸は減らないじゃん
不死不老不労くらいじゃないと人間を増やすべきではないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:33:45.05

しかもハッカが異様に多い
飴ちゃんで精神落ち着けようと思ったらこれや
袋を開けてはいけなかった、反出生主義にもつながる話ではある

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:00.62

>>113
謝罪なんかしないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:02.70

>>111
理解した上で反対なら価値観が違うんだなでわかるけど言われても理解すらしてないのはちょっと引くわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:30.14

>>111
哲学齧ってたら>>111みたいに「そういう考え方もあるか」って感じになりそうだけどな。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:34.36

親ガチャ外れてつらいよぉ～なにか逃げ口ないかな？→反出生主義これやぁぁぁ
なおそれで楽にはならない模様

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:42.06

>>111
内容を全然理解せずにストローマン論法で反対してくる人を馬鹿だと思ってるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:56.72

俺もちょっと反出生主義の方だけど
かーちゃんを否定する思考になってきて苦しくなるから考えないようにした
かーちゃんは子供できた時嬉しかっただろうし、分かんねえけど苦しくなってくるから辞めた

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:35:27.69

>>111
そういう考えもあるんやなな考えならいくらでもあるよ
考えになってない説明ができてない事柄は阿呆だと思ってるだけで
反出生主義を否定してる連中で死の恐怖の問題を解決できてる奴なんて1人も見たことないもん
そもそも恐怖を理解できている奴すらいない、理解できてたら耐えられるわけないから当然やけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:37:17.19

>>121
別に母親も父親も嫌いじゃないけど頭は悪いと思っとるよ
それって変なことか？否定するっつうなら行動や思考は否定することだらけだわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:37:32.05

>>113
子の苦しみの内容が自分の責任なら謝罪すべきは謝罪するでしょ
別に産んだ事に対しての謝罪とかじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:38:04.05

>>124
産んだことが最たる責任だぞ
自覚無いのは極悪人

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:38:52.06

>>124
子供が死ぬのが嫌だとか生きたくないとかで産んだことを責めてきたら産んだことを謝るんかな？
産む前にそうなる可能性があるかもとかは考えるんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:39:38.24

>>113
反出生主義に与しない人は「生まれただけで丸儲け」と思ってるんだから謝罪なんかしないだろう
そう思ってもらえるように子供の人生を改善する手助けをするだけなのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:12.73

>>111
詳しい話をすると数年前から日本で流通してる反出生主義はデイヴィッド・ベネターという分析哲学者の著作が元ネタになってるので哲学を齧ってたら森岡正博という早稲田の先生の本でも読んで血眼になって反論を探していると思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:21.03

人間が産まなくても下等生物がポコポコ産み続けるからなあ
無意味
この世界終わってる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:28.36

>>127
これ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:41:51.42

反出生主義と優生思想をごっちゃにしてる奴が多すぎるんよ
マウント取れたらなんでもいいんやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:14.05

>>121
社会がどうあるべきなについてと、個人がどう行動すべきかについては分けて考えるべきって理解すれば、かーちゃんを否定する様なことにはならないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:26.06

反出生主義って生まれたら苦しむから生まない方がいいって考えやろ？
生きてたら苦しみもあるけど幸せもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:35.50

>>127
まあちゃんとした手助けをしてくれればいいんだけどね…。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:43.71

そもそも苦を前提とした造りなのが終わってるわ

種の存続のために個体には死があります
学習のために嫌な記憶や経験は強く残ります

なんでそんな苦しみながら繁殖してるんだよこいつら

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:43:03.17

>>127
人殺しが殺し残った相手に生きてるだけで丸儲けって言ってるのと同じで草
親は数十年後に子供を殺すんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:43:48.51

>>133
苦しみの方がでかいからトータルではマイナスや
幸福はガチャだけど死は確定やしな
それでなくても今の世の中は競争ばっかだしストレスも大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:44:18.90

>>133
未だにこんな云億回反論されてること言ってんだから相手する気せんのよな
反出生主義へのよくある質問と回答集みたいなページあるから見てこいや
そんなん見なくても考える頭があればわかることなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:44:23.78

この世作ったやつぶん殴りてえ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:44:34.24

>>133
そうじゃない人生もあるんや、残念ながら人間生まれながらにして平等ではないんや(分かってるかもしれないけど)。
ずっと不幸な奴もおるんや。誰も助けてくれないやつもいるんや。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:45:15.69

自分が苦しいと思うから他人も苦しい筈で拡大解釈し過ぎやろ。
反出生主義が多数派なら今頃人類全滅してるやろ。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:45:20.42

>>113
付け加えると
逆に反出生主義者だったのに性欲に負けてセックスしちゃって子供ができて
更に「子供欲しい」っていう欲望に負けて中絶しなかった結果なら謝罪はするかもしれない
でも、生まれてきてしまったものは仕方ないので、子供が笑顔で人生を送れるように手助けする点は、反出生主義でない親と同じじゃないかね
まともな親ならだけどね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:45:52.41

>>126
生きたくないとか死にたいってのの本当の意味は、多くの場合より良く生きたいって意味だから、そういう方向で相談に乗る方が良いよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:46:26.08

良くも悪くも人類は視野が広がりすぎたわ
昔は目の前のニンジンを追ってればよかったのに今はそれを吊るしてる糸も吊るしてる人も見えてしまってるから諦めてる人が増えた
そうして出来た余裕が生んだ思想やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:10.72

>>137
苦しみの方がデカいってのはお前の主観やないか？
トータルでプラスと考えてる人もゴマンといるで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:10.85

>>138
キミが思ってるほど反出生主義てメジャーじゃないってだけやで
テンプレもないのにテンプレ見てこいみたいな話しか出来んならレスせんでええよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:11.23

>>143
だね
すでに産んだならいい人生になるよう尽力すべきや
産む前にそうなる可能性を考えたりはするのかな？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:41.38

>>141
「死」が怖くない苦しくないなんて言ってるの阿呆以外におらんからな
何も理解できないまま絶望見てケラケラ笑ってる阿呆ガキに
そういう考えもあるよねとはならんわな、だって理解できてないんだもん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:48:05.49

>>145
まあトータルは主観やな
苦しみがあること自体が問題や
生まれなければ幸福を味わえないことで苦しむこともない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:48:57.66

>>141
それは自分が幸せやから子供も幸せになるに違いないで子供を産む奴にブーメランになるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:49:33.02

>>146
ちょっとググればすぐ出るような回答すら知らない時点で
今まで思考したことがないor疑問を解消しようとしたことがないんやろ？
そもそもググる必要すらなく思考力あれば自分で考えられる簡単なことなんだが
そんなこともわからんアホレスしといて他人のレスをとやかく言うとか滑稽すぎるでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:49:39.62

反出生主義者なんてsnsに侵された完璧主義者の成れの果てやろ。
東大しか認めない学歴厨みたいなもんやろ。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:50:09.99

>>144
まあみんな洗脳されてたら幸せだけを感じられるだろうな。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:50:38.16

>>137
トータルでも差し引きでもないだろ
端から存在しない人間にとっての＋をつくるひつようはないけどあえて-を作って人を苦しめるようなことはすべきではないって言う話や

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:50:40.77

>>152
SNSなんかに影響受けてる阿呆はやっぱ的外れやな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:51:17.93

>>148
ワイも死ぬのはめちゃ怖いけど
「怖い」っていうのもただの感情にすぎないからね
犬が花火を怖がるのと本質的に変わりがないとか考えて割り切るようにしてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:51:45.44

>>154
これが一般的な反出生主義の思想やね、理に適ってる
俺はそれに加えて死という無限のマイナスが恐ろしすぎて耐え難いんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:51:48.51

>>151
ワイが>>136書いた訳でもないのに勝手に同一視してくんの何なんや
それにキミがいくらバカにしてこきおろそうとも他のまともに議論したい奴はそいつにちゃんと解説レスしてやってるからな
キミがノイズでしかないってことや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:12.67

ここですら無学のアホがたくさん湧くんやし生き物の不幸は一生無くならんで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:32.86

ああすまん>>133やったわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:39.04

金があれば手のひらｸﾙｯよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:40.56

絶対的な宗教があればええねん
神様が「〇〇は幸せです」と一言言えば馬鹿みたいにそれに従ってみんな幸せになれんねん

神は死んだ
だからみんな不安定になる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:49.68

>>156
人間は感情がある生き物なんだから「ただの感情にすぎないから」ってのは何の解決にもなってないんだわ
感情と知能があれば絶対に逃れられない「恐れ」が存在するのは絶望以外の何物でもない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:53:32.16

>>154
せやな
それも理解しとる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:53:47.41

反出生主義って啓蒙活動みたいなのも主義に含まれてるんか？
話聞く限り個人の生き方だけで一切完結してなさそうやんやが

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:53:56.20

反出生主義「ワイは人生が不幸やったから反出生主義や！」
一般人「ワイは人生幸せやから反出生主義ではない」

これでええやん
主義は主義でええけど他人に押し付けるもんやないやろお互い

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:54:22.10

>>162
昔からそういうことしてたけど、どうも人類はそういうことができないみたいなんや。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:54:27.27

>>158
横から関係も無いのに的外れな茶々入れてる馬鹿だとか想像もせんかったわ
安価もミスってるようやしほんとどうしようもない奴はとことんどうしようもないな
議論の土台に立ってない阿呆の面倒見てくれる介護施設じゃないって理解しとけよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:55:17.14

まぁ反出生主義は広まって人類絶滅になることはまず無いわ
そのための本能やし、それに打ち勝ったらもう種としての寿命なんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:55:28.75

>>147
俺は反出生主義者だから考えてるよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:56:14.77

>>166
子供を産む時点で子供に生きることを押し付けとるから互いに押し付け合わないってのが無理なんだわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:56:32.97

>>166
誤ってることを誤ってると言えば「押し付ける」になるし
みんな誤ってないんだって言うならそれも「押し付けてる」と気づけよ

こんなこと幼稚園児以外に改めて教えたくないわ、義務教育未満の知能ならしゃーないかとも思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:56:34.78

>>166
嫌なやつ「死が怖いって言うけど打ち消す科学的方法もあるよ？そんなに真剣なら使えばいいのに」

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:57:07.68

>>169
本能って何の根拠も無いデマやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:57:10.80

>>165
個人のあり方についてじゃなくて、社会のあり方についての思想だから、啓発も当然含まれるよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:57:48.61

>>165
なんたら主義って枠自体他人に広げる活動が無いと定義つけれないもんやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:58:01.28

>>168
専門板ならいざ知らず雑談板で何言うとるんやアホか
ほんまは反出生とか関係なく他人攻撃して回りたいだけやろ自分
しょうもない飴の話といいノイズだらけやな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:58:22.46

現実的に考えると反出生で人類滅亡とか不可能に近いから
安楽死と死後の世界の概念消滅させて死にたい人は安らかに死ねるのを目指す方が良くないか？
生きたい人は生きてそうでない人は安らかに死ねるのがwinwinやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:58:29.81

>>166
自分が幸福か不幸かと反出生主義者かどうかは関係無いよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:58:51.53

>>151
ちょっとググっても出てこないやん
そもそも君のいう反出生論はググっただけで簡単に理解できるような簡単な主義なん？
そんな簡単な考えならなおさらここで答えてくれや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:59:17.17

反出生主義のゴールってなんなんや？
世界全体が反出生を支持したところで将来的に労働力不足で
社会が崩壊する未来しか見えないんやが。餓死エンドやん。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:59:18.81

子供どころかツガイを作らないヒトが増えてるし生殖に繋がらないゴムセックスが８割の人類に生殖本能があるってだいぶ嘘くさいよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:59:52.84

でも部屋片付けたら気分ええやでって反論できんけどめんどいからせんよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:00:10.42

>>181
それで人類滅亡がゴール
最後の世代が苦しむのは必要経費や
だらだら死と苦しみの生産を続ける方がよろしくない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:01:28.18

>>181
その破滅したあとには不幸も何もないからなんや。誰も悲しむことがなくなるからなんや。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:01:33.24

>>181
ゴールなんかないと思うよ
人類を何かに導くための思想じゃなくて
単に「子供を作らないの方が倫理的には正しいのでは？」ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:02:00.49

そもそも死が絶対不幸とは言い切れないと思うけどな
死んだ方がマシだと思えることやってあるやろ
ある意味「死」が救いと考える人やっておるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:02:12.55

そもそもの話マウント合戦のなんGで反出生主義語ろうとすること自体が間違いなんよな
サンドバッグにしか思われんでこんな思想

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:02:15.07

>>184
実現可能性相当低そうやけどそれと主義主張はまた別でする感じ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:02:56.12

>>186
一応絶滅がゴールのはずやで
ベネターの考えも世代間格差をなくすならそもそも子供産まなきゃええやんってのが出発点やし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:02:57.65

>>181
もし世界全体が支持したなら計画的な終活で綺麗に終われるでしょ、餓死とかしないで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:03:01.93

>>189
相当低いどころか不可能やとワイは思っとるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:04:30.04

>>184
お前が苦しめ。人に苦しみを押し付けんな。誰であろうと苦しみを
甘んじて受け入れる奴はいない。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:04:44.72

大部分が子育てがめんどいだけで子供は可愛いもんやとは思っとるんちゃうか？
子育てセンター的なとこにアウトソーシングしてたまに可愛がるのが現代的な理想

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:05:16.02

>>192
ワイも不可能やと思う人類の絶滅はまた別の要因で引き起こされるとは思うけど
その不可能なことを主張するのは何か意味があるんか？そこが聞いてみたい
不幸な奴を1人でも少なく～、みたいな話じゃないと更に興味深いんやが

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:05:34.67

>>193
？
自分のエゴのために子供や将来の世代に苦しみを押し付け続けとるのが今の人間やで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:05:34.84

>>187
死が救いになるような人生の時点で不幸やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:06:00.26

なんかあれやな
主義者当人じゃない人からすると社会全体として産まないで絶滅も是非もなし派と出産しないことを正とするだけ派で分けてほしい感あるわ
主義思想の中にもいろいろ違いがあるのはどの主義もそうやと思うがこの場合の違いはデカすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:06:14.95

近々起こる地磁気逆転で人類はほぼ絶滅するよたぶん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:06:34.01

>>195
不幸な奴を1人でも少なくみたいな話だと思うぞ。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:06:43.03

>>175
ほーん
個人で完結するなら別に人それぞれでええと思ったけど社会全体に対する思想ならワイは反反出生主義やわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:06:50.23

>>195
うーん普通にこの考えに賛同して意見吼えとるだけちゃうかな
環境問題とかでなんか活動しとる人らはおるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:06:56.24

>>191
自ら死の苦しみを受け入れる奴が何人おるんや？
自殺すれば主観的な世界は終わるし、君も反出生を支持するなら
今すぐ自殺すれば実現するんやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:06:56.40

俺ウンコ好きですって言ってるやつに反論できないのと同じやね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:07:09.45

今不可能に見えるかどうかと本当に不可能かどうかは別やからなあ
民主主義も黒人解放運動も当時の目からすれば不可能やったやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:07:58.76

当たり前だろ
もちろんペットとかも飼わないし
あんなのただのエゴだし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:08:05.37

なんで親が子供に生を押し付けてるって事実は無視されがちなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:08:44.71

仕事もあるしはよ寝ろって正論は聞かない愚かな人類は滅亡の道を歩んでるんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:09:01.65

>>196
それは反出生主義への反論に過ぎんで。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:09:03.34

>>195
倫理や価値観についての話って思考実験みたいな所あるからな
実現可能性の有無と、倫理的･論理的に正しいかどうかは別問題だし、未来の社会では実現し得るかもしれないし議論する中で実現の道筋が見えてくるかもしれないし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:10:08.03

試験管ベビーと完全な管理社会があれば解決やろ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 02:10:29.25

ワイと同じ苦しみを味わえ