反出生主義って反論できないよな
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反出生主義って生まれたら苦しむから生まない方がいいって考えやろ?
生きてたら苦しみもあるけど幸せもあるやろ >>127
まあちゃんとした手助けをしてくれればいいんだけどね…。 そもそも苦を前提とした造りなのが終わってるわ
種の存続のために個体には死があります
学習のために嫌な記憶や経験は強く残ります
なんでそんな苦しみながら繁殖してるんだよこいつら >>127
人殺しが殺し残った相手に生きてるだけで丸儲けって言ってるのと同じで草
親は数十年後に子供を殺すんやぞ >>133
苦しみの方がでかいからトータルではマイナスや
幸福はガチャだけど死は確定やしな
それでなくても今の世の中は競争ばっかだしストレスも大きいやろ >>133
未だにこんな云億回反論されてること言ってんだから相手する気せんのよな
反出生主義へのよくある質問と回答集みたいなページあるから見てこいや
そんなん見なくても考える頭があればわかることなんやが >>133
そうじゃない人生もあるんや、残念ながら人間生まれながらにして平等ではないんや(分かってるかもしれないけど)。
ずっと不幸な奴もおるんや。誰も助けてくれないやつもいるんや。 自分が苦しいと思うから他人も苦しい筈で拡大解釈し過ぎやろ。
反出生主義が多数派なら今頃人類全滅してるやろ。 >>113
付け加えると
逆に反出生主義者だったのに性欲に負けてセックスしちゃって子供ができて
更に「子供欲しい」っていう欲望に負けて中絶しなかった結果なら謝罪はするかもしれない
でも、生まれてきてしまったものは仕方ないので、子供が笑顔で人生を送れるように手助けする点は、反出生主義でない親と同じじゃないかね
まともな親ならだけどね >>126
生きたくないとか死にたいってのの本当の意味は、多くの場合より良く生きたいって意味だから、そういう方向で相談に乗る方が良いよ 良くも悪くも人類は視野が広がりすぎたわ
昔は目の前のニンジンを追ってればよかったのに今はそれを吊るしてる糸も吊るしてる人も見えてしまってるから諦めてる人が増えた
そうして出来た余裕が生んだ思想やろ >>137
苦しみの方がデカいってのはお前の主観やないか?
トータルでプラスと考えてる人もゴマンといるで >>138
キミが思ってるほど反出生主義てメジャーじゃないってだけやで
テンプレもないのにテンプレ見てこいみたいな話しか出来んならレスせんでええよ >>143
だね
すでに産んだならいい人生になるよう尽力すべきや
産む前にそうなる可能性を考えたりはするのかな? >>141
「死」が怖くない苦しくないなんて言ってるの阿呆以外におらんからな
何も理解できないまま絶望見てケラケラ笑ってる阿呆ガキに
そういう考えもあるよねとはならんわな、だって理解できてないんだもん >>145
まあトータルは主観やな
苦しみがあること自体が問題や
生まれなければ幸福を味わえないことで苦しむこともない >>141
それは自分が幸せやから子供も幸せになるに違いないで子供を産む奴にブーメランになるんだよなあ >>146
ちょっとググればすぐ出るような回答すら知らない時点で
今まで思考したことがないor疑問を解消しようとしたことがないんやろ?
そもそもググる必要すらなく思考力あれば自分で考えられる簡単なことなんだが
そんなこともわからんアホレスしといて他人のレスをとやかく言うとか滑稽すぎるでしょ 反出生主義者なんてsnsに侵された完璧主義者の成れの果てやろ。
東大しか認めない学歴厨みたいなもんやろ。 >>144
まあみんな洗脳されてたら幸せだけを感じられるだろうな。 >>137
トータルでも差し引きでもないだろ
端から存在しない人間にとっての+をつくるひつようはないけどあえて-を作って人を苦しめるようなことはすべきではないって言う話や >>152
SNSなんかに影響受けてる阿呆はやっぱ的外れやな >>148
ワイも死ぬのはめちゃ怖いけど
「怖い」っていうのもただの感情にすぎないからね
犬が花火を怖がるのと本質的に変わりがないとか考えて割り切るようにしてるわ >>154
これが一般的な反出生主義の思想やね、理に適ってる
俺はそれに加えて死という無限のマイナスが恐ろしすぎて耐え難いんだけど >>151
ワイが>>136書いた訳でもないのに勝手に同一視してくんの何なんや
それにキミがいくらバカにしてこきおろそうとも他のまともに議論したい奴はそいつにちゃんと解説レスしてやってるからな
キミがノイズでしかないってことや ここですら無学のアホがたくさん湧くんやし生き物の不幸は一生無くならんで 絶対的な宗教があればええねん
神様が「〇〇は幸せです」と一言言えば馬鹿みたいにそれに従ってみんな幸せになれんねん
神は死んだ
だからみんな不安定になる >>156
人間は感情がある生き物なんだから「ただの感情にすぎないから」ってのは何の解決にもなってないんだわ
感情と知能があれば絶対に逃れられない「恐れ」が存在するのは絶望以外の何物でもない 反出生主義って啓蒙活動みたいなのも主義に含まれてるんか?
話聞く限り個人の生き方だけで一切完結してなさそうやんやが 反出生主義「ワイは人生が不幸やったから反出生主義や!」
一般人「ワイは人生幸せやから反出生主義ではない」
これでええやん
主義は主義でええけど他人に押し付けるもんやないやろお互い >>162
昔からそういうことしてたけど、どうも人類はそういうことができないみたいなんや。 >>158
横から関係も無いのに的外れな茶々入れてる馬鹿だとか想像もせんかったわ
安価もミスってるようやしほんとどうしようもない奴はとことんどうしようもないな
議論の土台に立ってない阿呆の面倒見てくれる介護施設じゃないって理解しとけよ まぁ反出生主義は広まって人類絶滅になることはまず無いわ
そのための本能やし、それに打ち勝ったらもう種としての寿命なんだろ >>166
子供を産む時点で子供に生きることを押し付けとるから互いに押し付け合わないってのが無理なんだわ >>166
誤ってることを誤ってると言えば「押し付ける」になるし
みんな誤ってないんだって言うならそれも「押し付けてる」と気づけよ
こんなこと幼稚園児以外に改めて教えたくないわ、義務教育未満の知能ならしゃーないかとも思うけど >>166
嫌なやつ「死が怖いって言うけど打ち消す科学的方法もあるよ?そんなに真剣なら使えばいいのに」 >>165
個人のあり方についてじゃなくて、社会のあり方についての思想だから、啓発も当然含まれるよ >>165
なんたら主義って枠自体他人に広げる活動が無いと定義つけれないもんやで >>168
専門板ならいざ知らず雑談板で何言うとるんやアホか
ほんまは反出生とか関係なく他人攻撃して回りたいだけやろ自分
しょうもない飴の話といいノイズだらけやな 現実的に考えると反出生で人類滅亡とか不可能に近いから
安楽死と死後の世界の概念消滅させて死にたい人は安らかに死ねるのを目指す方が良くないか?
生きたい人は生きてそうでない人は安らかに死ねるのがwinwinやろ >>166
自分が幸福か不幸かと反出生主義者かどうかは関係無いよ >>151
ちょっとググっても出てこないやん
そもそも君のいう反出生論はググっただけで簡単に理解できるような簡単な主義なん?
そんな簡単な考えならなおさらここで答えてくれや 反出生主義のゴールってなんなんや?
世界全体が反出生を支持したところで将来的に労働力不足で
社会が崩壊する未来しか見えないんやが。餓死エンドやん。 子供どころかツガイを作らないヒトが増えてるし生殖に繋がらないゴムセックスが8割の人類に生殖本能があるってだいぶ嘘くさいよな でも部屋片付けたら気分ええやでって反論できんけどめんどいからせんよな >>181
それで人類滅亡がゴール
最後の世代が苦しむのは必要経費や
だらだら死と苦しみの生産を続ける方がよろしくない >>181
その破滅したあとには不幸も何もないからなんや。誰も悲しむことがなくなるからなんや。 >>181
ゴールなんかないと思うよ
人類を何かに導くための思想じゃなくて
単に「子供を作らないの方が倫理的には正しいのでは?」ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない そもそも死が絶対不幸とは言い切れないと思うけどな
死んだ方がマシだと思えることやってあるやろ
ある意味「死」が救いと考える人やっておるやろ そもそもの話マウント合戦のなんGで反出生主義語ろうとすること自体が間違いなんよな
サンドバッグにしか思われんでこんな思想 >>184
実現可能性相当低そうやけどそれと主義主張はまた別でする感じ? >>186
一応絶滅がゴールのはずやで
ベネターの考えも世代間格差をなくすならそもそも子供産まなきゃええやんってのが出発点やし >>181
もし世界全体が支持したなら計画的な終活で綺麗に終われるでしょ、餓死とかしないで >>189
相当低いどころか不可能やとワイは思っとるわ >>184
お前が苦しめ。人に苦しみを押し付けんな。誰であろうと苦しみを
甘んじて受け入れる奴はいない。 大部分が子育てがめんどいだけで子供は可愛いもんやとは思っとるんちゃうか?
子育てセンター的なとこにアウトソーシングしてたまに可愛がるのが現代的な理想 >>192
ワイも不可能やと思う人類の絶滅はまた別の要因で引き起こされるとは思うけど
その不可能なことを主張するのは何か意味があるんか?そこが聞いてみたい
不幸な奴を1人でも少なく~、みたいな話じゃないと更に興味深いんやが >>193
?
自分のエゴのために子供や将来の世代に苦しみを押し付け続けとるのが今の人間やで >>187
死が救いになるような人生の時点で不幸やんけ なんかあれやな
主義者当人じゃない人からすると社会全体として産まないで絶滅も是非もなし派と出産しないことを正とするだけ派で分けてほしい感あるわ
主義思想の中にもいろいろ違いがあるのはどの主義もそうやと思うがこの場合の違いはデカすぎるわ >>195
不幸な奴を1人でも少なくみたいな話だと思うぞ。 >>175
ほーん
個人で完結するなら別に人それぞれでええと思ったけど社会全体に対する思想ならワイは反反出生主義やわ >>195
うーん普通にこの考えに賛同して意見吼えとるだけちゃうかな
環境問題とかでなんか活動しとる人らはおるらしいけど >>191
自ら死の苦しみを受け入れる奴が何人おるんや?
自殺すれば主観的な世界は終わるし、君も反出生を支持するなら
今すぐ自殺すれば実現するんやないか? 俺ウンコ好きですって言ってるやつに反論できないのと同じやね 今不可能に見えるかどうかと本当に不可能かどうかは別やからなあ
民主主義も黒人解放運動も当時の目からすれば不可能やったやろうし 当たり前だろ
もちろんペットとかも飼わないし
あんなのただのエゴだし なんで親が子供に生を押し付けてるって事実は無視されがちなんや? 仕事もあるしはよ寝ろって正論は聞かない愚かな人類は滅亡の道を歩んでるんやなって >>195
倫理や価値観についての話って思考実験みたいな所あるからな
実現可能性の有無と、倫理的・論理的に正しいかどうかは別問題だし、未来の社会では実現し得るかもしれないし議論する中で実現の道筋が見えてくるかもしれないし つまり「そこのカップル、お前らの子供が不幸になるかもしれないから産む前にちょっと考えようぜ」って考え方なん?
なんGにいると「産むやつは全員ガイジ」って考え方にしか見えないんやが >>209
種全体として考えて今自分たちが苦しんで今後苦しみが生まれない方がええってことやで >>204
それはそれでどうぞでええんやが反出生主義ってのは社会全体に対する思想らしい
つまり「人類はみんなウンコが好きであるべき」押し付けてくる思想らしい
個人で完結してるならええけど他の人にまで影響与えようとしてくるならほなワイは反ウンコ主義になりますわって話 >>211
まあ出来たら反出生主義はなくなるんだけどね…。 >>200
>>202
そうなんか
種としての自死を倫理的に正しいと思うのはワイには抵抗あるからワイはならんけど主張自体には興味あるといえばあるんよね >>205
それは当事者にとってメリットがあったからやろ。
自分に対して自分の子供に対して。
先には何も無いのにやりたがる奴なんかおるか? >>219
幸せなら自殺しなくていいと思うぞ。
責任取れないなら子供産むなって話だし。 反出生主義はまあ一理あるくらいの感想やが
やたら過剰反応する奴はどういう心理なんやろな🤔
自分や自分の子供の存在が否定されとる!危険思想や!みたいな感じか? 神様が降りてきてみんな洗脳して幸せにしてくれたらなあ >>197
それがそうとも限らないのよ
子供が産まれて家族がいて幸せだけど白血病になってしまったとか癌になってしまったとか
白血病の治療や癌の治療がツラくて死を選ぶ人
その人は人生は幸せで死が救いになる >>223
責任取れないなら産むなじゃなくて、全人類が産むべきでないって話だよ >>210
思考実験とか仮に例えばみたいな程度の話なら全然アリやけどね
これが理解出来んのは間違っているみたいな論調の奴見てるとマジで言ってんのかってなるんよ 真面目に考えすぎやろ
脳からの快楽物質のために人間は動いてて産むって行為はそれの副産物なだけや
それを理屈やらで縛ろうとすることが無駄やねん、どこまで行ってもワイらは動物や 結局チンピラみたいな性根の奴しか生き残れないようになってんだよこの世の中は >>228
理解できないままにただの憂さ晴らしみたいな見当違いな反論をして攻撃性発揮してる人は間違ってると思うわ
理解できんのは間違ってるみたいな人は、反出生主義を利用して自分の苦しみを他責に押し付けようとしてるだけな人だと思う >>224
反出生主義なんかまさに自己否定やからプライドが許さん。
更に生きることを否定するなんて人権侵害やろ。殺人を言葉で
行ってるようにしか思えん。まぁワイが過剰反応してるのは正しいけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています