反出生主義って反論できないよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 00:35:50.12

生まれてきたから苦しむ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:04:44.30

出生は子供のためではなく親のためってのはまあ納得できる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:05:28.45

>>32
極論でも全然違う話や
産まれたら死ぬし死ぬのは嫌だから産まないようにしようねってのは筋の通った極論やねん
死ぬのは嫌だって人に死ねよってのは筋が通ってないねん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:06:29.09

>>30
そうだね
子供を真っ当なホワイトカラーに育てるにはすごいお金がかかるからミドルアッパーのほうが出生率は高い
そんな事も知らずに我が子を不幸にするバカ親があまりにも多いよね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:06:59.35

幸せだと思えないなら反出生になるのは普通のことだよな、仕方ないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:07:19.20

お前の子供が幸せになるためにお前は生まれたんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:07:55.11

>>34
圧倒的に矛盾してるぞ
反出生の言うままだと社会が壊れ生きづらくなるわけだから自ら嫌なはずの死に導いてる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:08:06.96

反出生とか結局実現不可能だし誰でも利用できる安楽死で生まれてきたくなかったなーって人を安らかに死ねるようにしろよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:08:37.34

他人に産むなとは言わないよ
ただ今生きてる人間がなるべく穏やかな死で人生を終えられるように祈ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:08:43.23

もうええねん
「言い訳」なのはわかっとんねん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:09:10.60

どしたん？話聞こか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:09:25.91

>>35
悪いのは金持ちばかり得する社会だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:09:33.47

>>38
今後人類が死に怯え続けるってことがなくなるから自分たちが最後の世代として苦しんで終わるほうがトータル的には良いってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:09:44.54

未出生のまだこの世に存在してない主体の幸福を生じさせる義務はないけど出生したら避け得ない不幸を減ずる義務があるっていう功利的な議論を理解できない人は多いらしい

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:09:51.80

三大欲求定期

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:09:56.81

>>32
何が極論なのか意味がわからんのだが
自分が気に食わないのは極論ってことにしたいん？
そもそも反出生主義に対して「なら死ね」ってのは意味不明なんだが
死ぬなんて産まれて得た恐怖の最たるものじゃん
前提から理解してないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:10:18.34

>>47
それな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:10:32.46

なんで反出生主義に対して批判的な人って毎回こんなに攻撃性高いの？謎すぎる
馬鹿な事言ってるなって思ってるだけならこんな猛り狂わないよね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:10:58.76

>>45
こんな簡単な話も理解できないって人を名乗れないよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:11:36.77

>>49
抽象的なことが理解できない発達障害が多いと思っとるわ
反論もとんちんかんやし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:11:59.30

>>44
まず今の社会は物を食べるだけでも生産者加工流通販売などなど無数の他人に支えられてる
生まなきゃこの構造が壊れて人は希少な食いもんを奪い合い荒れ果て大勢死ぬ

そういう社会にしようと言ってるようなもの

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:12:51.24

とりあえず反出生主義を自分の鬱憤晴らしのために攻撃の手段として使うのは間違いなく間違いや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:13:09.23

>>52
関係なくどう足掻いたって人は必ず死ぬんだが頭大丈夫か？
まさか何十億も持ってて豪邸の畳の上で親族に看取られて死ぬなら
その死は恐怖でも苦痛でもなく「産まれてきて良かったね！」になるとでも思ってんの？？
社会がどうとか反出生主義に何の関係も無いんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:13:30.85

>>52
だからそれで人類が絶滅したほうが今後も人類が存続して死に怯え続けるより良いってことなの

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:14:13.40

反出生主義を価値観の押し付けとか言う奴いるけど
出生主義の押し付けのほうがよっぽど酷いわ
「子孫を残すのは生物として大事な務め」とかそんなん知ったこっちゃねーよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:14:51.09

そりゃ一気に産むのやめたら世紀末だけど
人間は徐々に変わってく生き物だからな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:15:19.93

>>56
子供を産むということが子供に生を押し付けている行為であることはみんな自覚するべきや
善悪関係なくそれは紛れもない事実だからね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:15:23.81

不満があるなら問題と社会に対して抵抗すべきでしょ
抵抗はしません、関係ないやつを攻撃しますじゃ意味わかんないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:15:41.88

>>55
自らの行動で自分個人の死を早めてるので
やはり死が嫌だという主張とは大いに矛盾している

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:16:01.19

まあみんな大好き自民党が勝手に少子化活動してくれてるんですけどね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:16:13.84

>>53
反出生主義を名乗って自己正当化したいだけの人と、反出生主義を思考停止で叩きたいだけの人とで争い合ってるの毎回地獄を見てるよう

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:16:32.82

>>60
自分個人ではなく人類全体としての目線だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:16:34.76

まあでも反出生主義すら理解できん知能の奴が
死の恐怖を理解できてないってのは当然だし、話も噛み合わないに決まってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:16:52.52

いうてお前らもこんなところに書き込んでる時点で暗い青春時代過ごしてきた陰キャが多いだろ？こどもを同じ目に合わせたいと思うか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:17:09.88

自分が子孫を残さないと決めるだけで良くね？
別に他人が子供産むことに対して「不幸の連鎖」みたいな言い方する必要なくないか

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:17:19.72

死はたしかに怖い
だからこそ相対的に渡り合う「生き甲斐」を見つけよう
という（ありふれた）哲学ならわかる

生まない結果自分がもっとも嫌な死をあえて引き寄せる矛盾
その選択はそうせざるを得ない別の理由があるから

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:17:27.64

生むなと言ってこなければそいつら自身の主義がどうとかどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:17:50.04

これ系の話になるとわからなくなるんやが
反出生主義って人類の生殖を否定して段階的な絶滅を推奨する主義よな
だから主義自体に全体主義を少なからず含むものだと思ってるんだけど「他人の子供はいいが自分は反出生主義なんだ」っていうのは反出生主義に入るんか

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:17:54.88

>>66
「悪」を忌避するのは人として当然なんだが
自分がやらなければ他所の子供が虐待されてもどうでもいいわって人非人だけでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:18:20.19

>>62
攻撃の手段としてスレタイを言ったところで理解しようと思われることすらないだろうし
同じく理解すらせずにとんちんかんな反論してるやつが暴れて地獄や

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:19:05.78

俺だって真剣に死の恐怖について思考を向けたら恐ろしすぎて気が狂うだろうし
今だってちょっとタイピングしながら心臓ドキドキして泣きそうになってきたから止めようと思っとる
俺は意図的に常に意識をできるだけ逸らしてるけど
理解できない奴らって端から考えても理解できないんでしょ？
お幸せではあるよな、そこら辺の犬猫を本気で羨む人間はおらんけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:19:07.27

>>59
どんなに社会的な問題を取り除いたところで結局は死という最大の不幸があるんですよね
不可避の悲劇が待ち構えている人間を作り出す必要ってありますか

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:20:02.87

>>73
そんな意味不明なこと言われたら今死ね以外の返答思いつかないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:20:06.87

もう1回人生やり直したいかっていったら正直NOなんだよな
人間関係構築部活受験就活労働をまた繰り返したいとは思わん
次世代にもあまり体験させたくないというか
反出生主義の根底にあるのは競争社会疲れやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:20:09.04

>>69
それはただ子供を産まないだけの人では

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:20:29.72

反出生主義がいう不幸って死以外にもチー牛になるとかいじめられるとか事故で足を失うとかいろいろあるけどな

絶対に不幸な人生を送らないって保障できないのに子供を産むことは
子供にロシアンルーレットを無理やり引かせてるって主張やし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:20:58.75

>>69
それこそいろんな奴おるからなんとも言えん
他人には干渉しない真っ当？なタイプもおるやろけどネットではお前らも生むな増やすなって騒ぎまくる声のでかい奴が悪目立ちするし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:21:06.95

>>74
ガチモンのゲェジじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:12.27

>>75
全然関係ない
こういう連中ほんと多いよな、糞どうでもいい社会だの労働だの結婚だのを問題視してる阿呆
反出生主義を根底から理解していないので話が噛み合わない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:18.22

>>74
少しは頭使って考えたら?

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:46.66

やだよお
死にたくねえよお

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:57.80

反出生主義のやつが子供産んでも子供も本人もみんな不幸になるから反出生主義者にとっては間違いではないよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:23:33.22

そもそもまず
生き物って無尽蔵に増えてるわけじゃねーし
増えすぎないように減りすぎないように
生態系が崩れないように自分達で調整するんやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:23:56.13

私は死が怖い
他の人にこんな苦しみを味わってほしくない
そう、私は他人を思いやっている
社会を考えている
素晴らしくかっこいい

この立ち位置なら
～本当はただ生めなかっただけ～
の言い訳になる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:08.18

>>83
絶対作らんけど
もし作ってしまったとしたら最悪の中でできうる限りの最善を目指すんで、何も理解してない阿呆の家庭よりはずっとマシやな
まあマシってだけですべて意味ないのだけれど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:09.46

>>73
そもそもなんで死が最大の不幸と言い切れんねん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:29.89

>>80
ほんまディスカッションがヘタクソやな
人を誹謗中傷するな内容に対して誹謗中傷しろ
反出生主義が違うというならそれを説明して黙らせてみろや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:54.05

>>87
幸が無いから

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:01.25

反出生主義に反対してる人は自分の子供に将来「生まれてきたくなかった」って言われたときどう反応するんや？
別に反出生主義反対するやつはおかしい！とか言いたいわけじゃないけどそれが気になるんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:12.19

>>68
反出生主義は誰か一個人に対しては産むななんて言ってないよ
産まない事が人間社会全体として正しいのでは？って主張と問い掛けをしてるだけ
それでもし社会の大多数が同じ考えになればそういう方向に進むかもねって話だわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:37.58

>>84
それは全然関係ない話やな
あと生物が自分で調整してるんじゃなくて環境によって調整させられるんやろ
餌が少なくなって大量に餓死するみたいに

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:47.17

生まれ変わりがあるならそれこそ永遠に拷問とか虐殺の対象になりうるからな
恐ろしい世界やで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:57.47

>>87
最大だろうが比較的大きい不幸だろうが我が子を不幸にしたい親は居てはならないっていう倫理的観点だからそこはあんま関係ないね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:26:02.50

>>88
黙らせてみろやって不可能でしょ
お前が相手の論理的正当性を理解する知能と、理解した際に潔く非を認め沈黙する賢人なら別だけど
賢人はそもそも阿呆なことを言わないのでお前は永遠に黙らない
故に時間の無駄、当たり前やね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:26:26.55

>>88
どんな社会であっても人の人生の最後には必ず死があるし道中にも不幸はあるから関係ないんや
もちろん社会のありようで反出生にたどり着く人の数は変わるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:27:03.19

>>90
話をちゃんと聞いて少しでも良くなる様に力になるだけだろそれは

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:27:18.67

>>76
やっぱそうなんよな
反出生主義の根本は全体の誕生否定が一番の特徴やしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:27:22.24

死のうとしたことがあったが苦しすぎて死のうにも死ねなかった。
生まれてこなければ辛いと感じることも、死ぬ苦しみを味わわないで
いることができたんだろうなぁとは思う。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:08.60

>>97
犯罪者がやったことは仕方ないから償っていきます！みたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:21.11

>>90
そういう個人的感想は反出生主義とは少しずれてると思う
それに生まれる前はお前何も思ってへんやろ、と
単に今そう思ってるだけだから、あとでまた変わるかもしれへんやろ、と

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:22.49

あーいかんこのスレのせいで思考が死に向かっちゃってぐわんぐわんしてきた
つらい怖い
これが嫌だからできる限り考えないよう意識向けないよう気を付けてるのに
ずっと真後ろで逃れられない恐怖が大口開けて待ってるような気持ちになる
振り向いたら正気じゃいられない
何も理解せずくるくるくるくるくる首回してる阿呆共は同じ人間じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:48.63

>>91
せやからワイはネットで声のでかい悪目立ちマンもおるからなんとも言えんて言うてるんや
ワイは直感的に反出生主義にはなれんと思ってるから積極的に見聞きしようとは思わんけどそういう連中がいてるくらいは別にええよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:29:47.09

生きるの面倒やしな
毎日働かなあかんし
生まれて来ないのが一番やな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:29:47.26

>>101
反出生は関係なく子供を産むのは良いことだ！みたいに捉えてる人はその場合のこと考えてるんかなって思ってるんや
そういうものだからでそれ以上何も考えてないんかな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:29:58.99

>>59
反出生主義だけど特に大きな不満は無いし誰かを攻撃する気も無いよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:30:15.32

>>78
声のでかい奴はどの議論にもいるし一括りにできんのは確かにやな
いやなんか人類絶滅までは言わんマイルドな反出生主義？みたいなのは反出生主義と言うのかなと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:31:10.73

>>100
いや、親が子に対して親身になって努力する感じだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:31:13.83

>>102
あんまりここにはいないほうがいいで。
辛い話しかここにはないから…。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:31:41.14

反出生主義がテーマのゲームってある？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:32:03.72

反出生主義に限らんけど哲学齧ってる人ってやっぱ自分の思想に反対する人はガイジやなあって思ってんの？
ワイ的には共感できんけどそういう考え方もあるかくらいの感じなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:32:37.61

ちょっと話変わるが袋入りのサクマドロップス
袋の絵にオレンジあるんやけど、全部出してもオレンジ1個も入って無いんだがこれって詐欺やろ
ふざけんなよほんと

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:32:38.89

>>108
産んだことに対しての謝罪とかはするん？
そこは無視していい人生にしようねって支える感じ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:33:18.93

>>80
関係あると思うけどなあ
思考実験として人間が不死になったユートピアを想像すればわかるけどそれだけで功利主義的な意味での不幸は減らないじゃん
不死不老不労くらいじゃないと人間を増やすべきではないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:33:45.05

しかもハッカが異様に多い
飴ちゃんで精神落ち着けようと思ったらこれや
袋を開けてはいけなかった、反出生主義にもつながる話ではある

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:00.62

>>113
謝罪なんかしないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:02.70

>>111
理解した上で反対なら価値観が違うんだなでわかるけど言われても理解すらしてないのはちょっと引くわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:30.14

>>111
哲学齧ってたら>>111みたいに「そういう考え方もあるか」って感じになりそうだけどな。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:34.36

親ガチャ外れてつらいよぉ～なにか逃げ口ないかな？→反出生主義これやぁぁぁ
なおそれで楽にはならない模様

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:42.06

>>111
内容を全然理解せずにストローマン論法で反対してくる人を馬鹿だと思ってるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:56.72

俺もちょっと反出生主義の方だけど
かーちゃんを否定する思考になってきて苦しくなるから考えないようにした
かーちゃんは子供できた時嬉しかっただろうし、分かんねえけど苦しくなってくるから辞めた

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:35:27.69

>>111
そういう考えもあるんやなな考えならいくらでもあるよ
考えになってない説明ができてない事柄は阿呆だと思ってるだけで
反出生主義を否定してる連中で死の恐怖の問題を解決できてる奴なんて1人も見たことないもん
そもそも恐怖を理解できている奴すらいない、理解できてたら耐えられるわけないから当然やけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:37:17.19

>>121
別に母親も父親も嫌いじゃないけど頭は悪いと思っとるよ
それって変なことか？否定するっつうなら行動や思考は否定することだらけだわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:37:32.05

>>113
子の苦しみの内容が自分の責任なら謝罪すべきは謝罪するでしょ
別に産んだ事に対しての謝罪とかじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:38:04.05

>>124
産んだことが最たる責任だぞ
自覚無いのは極悪人

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:38:52.06

>>124
子供が死ぬのが嫌だとか生きたくないとかで産んだことを責めてきたら産んだことを謝るんかな？
産む前にそうなる可能性があるかもとかは考えるんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:39:38.24

>>113
反出生主義に与しない人は「生まれただけで丸儲け」と思ってるんだから謝罪なんかしないだろう
そう思ってもらえるように子供の人生を改善する手助けをするだけなのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:12.73

>>111
詳しい話をすると数年前から日本で流通してる反出生主義はデイヴィッド・ベネターという分析哲学者の著作が元ネタになってるので哲学を齧ってたら森岡正博という早稲田の先生の本でも読んで血眼になって反論を探していると思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:21.03

人間が産まなくても下等生物がポコポコ産み続けるからなあ
無意味
この世界終わってる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:28.36

>>127
これ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:41:51.42

反出生主義と優生思想をごっちゃにしてる奴が多すぎるんよ
マウント取れたらなんでもいいんやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:14.05

>>121
社会がどうあるべきなについてと、個人がどう行動すべきかについては分けて考えるべきって理解すれば、かーちゃんを否定する様なことにはならないよ