AI画像生成の何が悪いのか教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 01:45:43.18

どこかで見たような1枚絵描いてSNSにあげて「神！」って褒められて調子乗ってたアホが困ってるだけだろ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 01:47:41.33

ワイの好きな絵描きが描かなくなったら困る

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 01:47:59.65

簡単にフェイクが作れる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 01:49:55.88

>>2
誰？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 01:51:08.53

>>3
騙す行為が悪いんであってAI画像生成が悪いわけやないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 01:56:39.67

もう終わりか
なんGはAI画像容認派が多いんかな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:00:53.70

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:03:18.17

>>7
著作権絡みは基本的に親告罪だから権利者にチクって怒らせないと意味ないぞ
権利者が訴えないならそれは事実上容認したってことや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:04:16.46

いうてAI絵見てこの絵のここは彼のパクりあそこは某先生のパクりってわかるか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:05:38.95

>>9
それ言い出したら手で描いてたって同じことだと思うんだよな
不毛すぎだと思うんよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:08:09.14

コピペ切り貼りだけでなんでも済ませたところで悪くは無い。
コピペ元を1から作ってる奴をある程度大事にする必要はあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:08:16.23

よほどのことがないとパクリだと断定できないし、著作者が著作権を主張するのもかなり難しいから事実上訴えることは不可能っぽいよね
というかAIが仮にパクってても、AIの機能でパクリだとギリギリ怒られないレベルまで改変するみたいなこともできそう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:09:07.20

なんGはAI肯定派が多いんかなというか肯定派のスレしか立たんな
否定派をほぼ見んからどこで争いが起きてるのか分からんほどに
元々pixivとかXで絵を漁ってた層からしたら身近な論争なんか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:09:36.86

>>11
実際にはそもそもコピペ切り貼りには見えないしな
初期よりクオリティも高い

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:10:37.94

>>12
ドラゴボ悟空モロなの生成して鳥山明先生が書いた悟空です！って言ったら完全アウトやけどそういう使い方はされてないからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:11:07.96

否定派は話通じないタイプだもんな
別に新しいツールですやん？ってだけなのに発狂してしまう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:11:18.09

反AIは感情が先に立って後から無理矢理付け足した様な理屈で暴れてるだけやし真面目に相手するのも馬鹿らしい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:11:36.00

>>13
Xは否定派が過激化しててヤバい
そっちで聞けよと言われそうだがマトモに会話にもならない
盲目的に非難しとる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:12:51.51

>>16
結局お絵描きで承認欲求満たしてた連中(と、小遣い稼いでた連中)とそのファン(笑)が発狂してるだけにしかみえんよな
理屈で何が悪いのか説明できない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:13:07.70

コンテンツとしてのクオリティ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:14:13.05

>>17
AI画像生成という技術が悪い理由になってない理由しか出してこない
界隈のモラルみたいな狭い価値観ベースでゴリ押してくるから話にならない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:15:07.20

>>20
単純な1枚絵の平均レベルはもうAIじゃないかと思う
人力組はヘボが平均値を下げてる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:15:57.24

まあAIの画像生成が法的にギリギリセーフだったとしても、それのせいでイラストレーターの人がモチベーションが下がったり活動休止したり、またAIによってイラストの仕事自体が奪われて食えなくなっていくんだとしたら、この界隈自体が終わりに向かっていくのかもしれない
そうなるとイラストを楽しんでいた人やイラストレーターを応援していた人、またはイラストレーターを目指していた人なんかからは反感買うだろうなってのは思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:16:37.73

どや顔とお金になるかもというキタナイ心根

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:16:56.45

何も悪くないから説明できない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:19:27.95

>>23
人力に価値があれば生き残っていくんじゃないか？
手延べそうめんみたいなもんだよ

あとストーリー要素が噛むとまだまだAIでは難しい
漫画はおろか2コマ、4コマでも人間の方がセリフやシチュエーションに圧倒的にマッチしてる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:20:01.88

一律NGの過激派はおかしいけどAIで精製された絵を商業利用できるかと言えばそれも無理やと思うわ
AIには無断学習とトレース問題がつきまとうし著作権も存在しないし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:20:44.49

>>24
お金になるかもっていうか節約はできるけどな
SNSアイコン書くのに何万円って要求してた絵師様はそりゃ怒るわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:21:01.57

>>25
ワイも割とそう思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:23:01.02

>>27
無断学習とトレース問題って人間も同じだけどな
絵を一度も見たことないのに絵を描けるようになったやつなんておらんやろ

著作権存在しないのはそうだから、例えばIP商売とかは難しいやろね
逆にそれ目当てじゃなければなんにでも使えるよな
くそみたいな例えですまんが交通安全ポスターとか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:25:09.81

>>26
人力イラストの価値は残っていくとは思う
このイラストレーターの視点やセンスがあったからこの絵を生み出せたみたいな部分はいくらAIが進化しようとも残ると思うから
でもそのイラストレーターも普段は一枚いくらでそこまで個性的なものを求められるわけでもない絵を量産してメインの収入を得ているかもしれないし、そっちの収入は断たれるかもしれないね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:27:03.06

不自由にすることで経済は回るからな
水で走る車がタブーなのもそういう理由や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:28:36.23

>>31
別レスに書いたけど著作権の話があるので、IP商売なら人間に頼むしかないんだよ
二次創作イラスト描いて売ってるような人が淘汰されるだけでビジネスクオリティに耐えられるレベル高い人は余裕で残ると思うな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:29:54.78

>>32
その視点はなかったわ
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:31:39.27

>>30
例えば人間の学習って技術や技法を取り込むものやけどAIの学習ってトレースの切り貼りやからな
これは同じ学習にしても雲泥の差があるし商業利用するにあたり後者はクリーンにはならないわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:34:34.58

>>33
話はわかるんだが、その一流の人も若い頃は売れなくて二次創作とかで稼ぎながらスキルアップして商業に行ったみたいな人もそこそこいるんじゃないかな
AIによってその道が断たれるのならこれからイラストレーターを目指す若い人は食い扶持が減ってハードモードになっていくだろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:35:30.81

>>35
漫画家がトレースしちゃいました事案結構あるやんっていうのがひとつ
でも断筆に追い込まれてなんてないよなw

AIのトレースは特徴を掴んでデータとして持つ、ってものなので逆に人間のトレースほどトレースではない
データセットについては著作権侵害なので著作者がダメですと言わない限り他人には干渉できない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:36:54.35

>>36
そうだね、ハードモードになるのはそうだと思う
昔の絵描きからすればペンタブとかなんやねんと思っただろうね
技術が進めば環境が変わる、適応するしかないんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:39:50.21

>>37
例えばトレース事案はあったけどそういうのって全部作家にとって汚点になって叩かれとるやろ
じゃあ一つの作品をそのトレースのみで構成しますって公言しているものを商業利用で使えるかといえば難しいのは当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:41:39.54

>>37
ちなみにワイはAIには反対しとらんで
ただ今は適切な使い方の範疇の線引きをする段階やって思っとる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:42:07.90

>>39
でもAIのトレースはまずそういうトレースみたいには普通ならんのよ(むしろできない)
あくまで特徴を集積したデータを持ってるだけで似たようなものを出力するだけ
それ人間の脳とやってること同じやで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:42:44.77

>>40
伝わっとるで、感謝しとる
ワイもそういう考え方や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:45:07.01

実写の画像も含む場合の話になるがプロトタイプの写真を自動に裸にするのもあるからそれが大問題じゃない
それで皇室全裸BOTとかいう不敬すぎるアカウントができてBANRTAされてたし...
他にもそれで未成年の裸画像を作ってる人もいたし...

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:47:12.70

>>43
もちろんアウトだな
それはそもそも行為がアウトであって技術がアウトではないって思うんや
包丁買えば殺傷事件なんて誰にでも起こせちゃうけどそれは包丁が悪いかって言ったらそうじゃないやろ？ってことやね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:49:07.08

>>41
例えば無個性なAI顔やとわかりづらいけど明らかに絵柄を抽出したAI絵ってこれはあの絵のトレースやなってすぐ分かるやん
いずれ絵師が私のイラストがこのAIにデータとして組み込まれているのなら許しませんって本格的に争う日が来ると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:50:17.98

>>44
画像生成AIは悪くないけどそれを悪用して作り出したコンテンツを増税m...岸田文雄たちが対策してほしいとか
たとえば徹底的に操作して日本でのそのサイトへのアクセスをできないようにするとか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:50:57.36

そいや、ブルアカのAI絵の件はどうなったん？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:53:46.05

反AIが過激すぎるだけやで
はよそこそこのPCでもがっつり使えるようになってワイにも使わせて欲しいくらいだわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:54:13.58

>>45
ワイは正直そんな露骨なやつはどんどん争うべきやと思う
でも例えばジブリ風出力するプロンプトとかかなり前からあるけどジブリが訴えたなんてことはない
そんなもの(AI生成によるモノマネ)に何の意味もないことをジブリはわかってるからやないか？
クリエイターとして自分の作品の価値を信じている人ほどただの紛いに負けるはずがないと自信があるんやと思う
Xでめちゃくちゃに反AIが大暴れしとるのはそこがポイントなんじゃないかなと

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:54:52.64

そいつらはAI絵にしか噛みつかないゴミ
本場の反AIは画像生成には関心がないらしいが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:55:16.02

AIで漫画やゲームの背景を自動で無限に生成できるようになってほしいわ
背景いちいち手描きで練習なんかしてられんのや。キャラ描くのでいっぱいいっぱいや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:55:58.09

>>46
法整備するならそういう道もあるんやないかな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:56:21.16

Novel AIでやりはじめたけどフォロワーガンガン増えていって楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:56:53.33

奇跡が起こらない限り日本は終わりに向かい続けるからAIには好きに生きて欲しい
媚びを売る感覚に近い。あいつら人間と違ってどこかしらにメモリー残るやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:57:38.47

>>47
噛みついてるやつの何割がブルアカユーザーなのかもわからんわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:57:54.87

まあAI絵とか動画は本来なら、アニメや漫画の効率化に便利なんだけど

悪用する人が出て来たのが問題なんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:58:15.00

>>48
スマホアプリでもそこそこ楽しめるで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:58:23.57

>>54
ワイらもそのうち電脳化してなんGで延々とスクリプトと戦い続けることになるんかな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:58:33.57

AI画像は悪くないけど使う奴のセンスが悪いわ
ありきたりなもんばかりでおもんないねん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:59:27.33

>>51
ただAIばかりだと、個人の持ってる独特な完成の絵柄の新作が出て来なくなる恐れあるのがキチイ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:59:44.94

>>50
ワイはそこも引っかかるんよな
要するに自分の庭に入ってくるなって程度の文句なんじゃないかと

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 02:59:57.25

>>57
ワイがやりたいんはi2iやねんな
せやからSD一択やしPCパワーもゴリゴリに欲しい
そのうち10万くらいのPCでもバリバリAI動くくらいになったらAIしたいわ十数年くらい後やろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:00:51.29

>>51
そういう使い方アリだと思うで
重要な部分は書く、そうじゃない部分はAIを利用する
かしこい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:00:52.63

セリフつけてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:01:23.48

まあただAI絵に関しては、今まで絵が書けなくても漫画やアニメ作る基盤にもなる技術になるだろうから

あって損はないんだけどね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:01:38.96

>>53
作品として楽しんでる見てる人がいて作ってる人も楽しい
素晴らしいことやね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:01:44.78

・人間の学習とAIの学習にどのような違いがあるか
これに関して科学的な説明が出来ないから何とも言えない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:02:25.13

>>60
だから個性のない無味無臭な感じでええねん
なんかAIって無駄に丁寧というか個性が濃ゆい絵しか描いてくれないやん、異様にリアルだったりして
そうじゃなくてシンプルであっさりした個性のない背景を描いてほしいねん。そのほうが逆に漫画背景っぽいしゲームもドット絵だったら違和感ないと思う

商業では使えなくてもアシ代払えない同人作家の助けになるそんなAIがほしい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:02:40.27

AI自体はエロければなんでもええから賛成やで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:02:41.94

>>54
そこまで壮大な話はワイはしとらんがAIの成長はとても興味深いことは間違いない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:03:29.42

ただ古の絵師も大事にしないと、そのうちロストテクノロジーになってしまうのもね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:03:31.02

>>60
大丈夫や人間の性癖だの性的嗜好だのは個々人で違うしこだわる奴はAIでだってこだわっていってじわじわ個性が漏れてくるはずや
自分でLora作っとる奴らとかもう悪魔合体みたいな学習させとるやろしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:03:39.96

>>56
悪用する人を叩けばいいんであって道具に罪はない
だけど道具が悪いと叩く

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:03:52.36

>>58
嫌な末路やなｗ
相手がスクリプトガイジっていうのがまた

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:03:59.04

>>58
なんだそれおもろい発想やね！

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:04:22.80

>>63
単純に貧乏でアシ代払えないだけなんやけどね
プロですら原稿料丸ごとアシ代に消えて印税で売れなきゃ餓死するみたいな状況だからアホ臭いわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:04:55.63

>>59
それはそうやと思う
とはいえ大半の人間は平凡なセンスしかないのでそりゃそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:06:06.65

>>60
そうするとオリジナルなものを持ってるクリエイターの価値がより高まるんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:06:06.70

>>68
そうそうそう言う感じよね
別に絵が書けなくても漫画やストーリーの表現でAI絵使えるなら、今まで埋もれてた才能ある奴が出て来る時代もあると思うんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:06:42.79

>>62
老後の趣味やなw

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:07:23.06

>>64
セリフ付き1コマとか2コマでもセンスでるよな
ここはAI絵生成するのが上手でも全く別の能力やと思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:08:22.33

>>72
>>78
ワイは個性ある絵描き観るのが好きだからな
あんまり一般人が描かない様な癖のある顔のタッチする人見つけるのが好きだったりする。その人は本当ただの一般人だったりね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:08:42.13

どちらかといえばこれまでの問題は
・AI生成によって既存の利権が崩壊する人間
・とにかくAIを使いたい人間
の利害が一致しないことによる衝突
加えて
・単純な知的財産知識の不足
・イラストレータから見たら得体の知れないものへの恐怖
がそれを増幅させているという側面もある

また、相互理解できてないから問題が発生するという側面もあり
AIが使えて、イラストも描ける人という中立派がかなり少ないことも問題となる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:08:48.11

>>65
排除じゃなくてうまく使うことを考えた方がええと思う
日本人は根が村社会マインドやからかもやが保守的

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:08:49.70

結局権力持ってる上級のお遊びにしかなってないからやろ
尾田とかAI使って遊んでますとか言ってぶっ叩かれてたけどこいつはAIに仕事取られるわけないから危機意識ないわけや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:09:17.21

>>79
さすがにキャラとストーリーは自分で考えたほうが魅力出ると思うけど
ただランダムにいろんなキャラデザとかシナリオ案を出力するみたいなAIはアイディアを補強してくれるから欲しいわ
まあそれくらいならもうすぐ出てきそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:09:50.88

>>67
だから絶対悪かのように叩くのはそもそも難しいんやがX民の皆様は感情のままに暴言を吐きまくる模様

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:10:17.76

お絵かき界隈気持ち悪いよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:10:30.10

>>73
単純にAI絵で悪用してる人が目立ったり、食い扶持減らされてる人いるからじゃないかな？

古い技術も大事なんだけど、それに執着して新しい技術叩く人も中にはいるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:11:15.95

>>69
エロって静止画1枚じゃ弱いからやっぱ人間がエロスを組み立てる必要があると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:11:25.08

>>83
上手い人、絵を識ってる人ほどAIをどう活用するか考えとると思うんよな
やたらAI絵に噛み付いてる奴らは半端にやってきて半端に絵で生きてきたり評価もらってきたもんやから自尊心だけ高いよな
上手く活用出来たら漫画家とかなんぼほど楽になるかっちゅー話やのになあ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:11:51.26

>>71
そんなことはないんやないか？
本当に求められてれば生き残る

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:12:15.79

淘汰されるのは「こういうのでいいんだよ」層だから
自然淘汰でしかない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:12:38.23

>>78
めちゃくちゃ努力して個性的な背景描く人は一流のプロとしてドカドカ売れてほしいわ
ワイは年収200万あればいいやくらいの同人作家になりたいから魅力はないけど楽できるAIが欲しくてたまらん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:13:11.07

まともにやってれば完璧な物語とシチュと絵で数年ですごい話題になる漫画や絵を描く奴の才能が潰れてる感
まともを積み重ねた後にあるそいつしか無い気づきや発想やこだわりが消えてる感
AIだとまともらへんで止まってるけど才能の自覚ある奴って承認欲求も高そうだから楽な方に流れるのはしゃーないのかな
とにかく勿体無い

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:13:11.88

すまん全レス追いつかない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:13:38.16

>>85
むしろ尾田みたいな立場の人間程、AIも取り入れて仕事の効率化した方が良い気もするわ

昔ながらの漫画描きみたいな事してると、休みも無くて人生新しい発見も無くなるしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:14:02.87

>>89
悪用(法に触れる)←これはダメ
食い扶持減った←これ私怨だよな？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:14:12.12

>>96
語れるスレを立てたことが何よりや
今後もAIが発展することを切に願うで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:14:51.95

>>87
それは知識不足なのと不快感から来てるものだと思う
ただ、人間の学習と違うのは、生成AIの学習にはデータを保存して、それを取り込むというあまりにも明確な手順があるから
脳みそ完全に理解したら人間も同じようなことしてるかもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:14:52.18

どれくらいのグラボ積めば生成できる？
エロイの作りたいわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:15:07.87

>>99
いろんな意見が聞けて本当にありがたい
Xでは恐ろしくて提議でけへんからな…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:15:29.13

>>90
エッ！てなってもやっぱペラ絵1枚じゃ抜けんもんなAIに限らず
昨今の支援サイトの流れきついで外圧でDLsiteとかは死にそうやし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:15:39.31

>>92
いや実際に工業関係で古のテクノロジーわからない連中増えすぎて、仕事教えるのに時間かかる社員増えてるからな

基本もやっぱ大事なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:16:07.19

>>95
才能ある奴は何やったって成功するよ、不慮の事故とか病気にでもならない限り
まずモチベが全然違うもん。マジでエネルギッシュやからね
AIで楽しようなんて考えてる時点で雑魚や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:16:40.75

>>84
職人はアスペが多いのもあるんだわ、アスペは技術職に適正めちゃくちゃあるから

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:16:46.87

>>104
銀行思い出したわ…w

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:17:28.22

>>22
お前の中ではコンテンツになってんのそれ
なんならフェルメールくらい絵上手くてもただ画像見せられてもあっそで終わりなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:18:08.97

>>98
これは人間だから難しい問題でもあるからしょうがないのよね
彼らの言い分もわからなくないけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:18:44.39

>>108
フェルメールでダメって絵に求めてるハードル高すぎないか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:19:44.99

>>110
絵が下手って言ってるわけじゃないのはマジで理解してないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:19:59.41

>>97
尾田は作業量減らしてインプットとアイディア練る時間を増やしてほしいよなあ
今からワンピースの正体考えますとかそりゃないよとｗ
でもあれくらい漫画描きたい欲強くなきゃそもそも成功しないからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:20:32.05

別に何も悪くないよ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:20:52.55

>>109
俺らの食い扶持を奪うな！ならそれは理解するけど実際ギャーギャーいう中身はﾃﾞｰﾀｾｯﾄｶﾞｰ著作権ｶﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ育たないーだろ？
そういうカッコつけは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:20:57.29

単純な話、絵に興味がないやつがAI使って質の悪いの量産しまくって良質なものも沈めてしまうから結果的にAIの価値が落ちる結果になってるだけや
いくらAIが優れてても使い手が未熟だと意味がないってことで「誰でも簡単にできる」ということそのものがコンテンツとしては破綻しとるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:22:27.26

>>111
知らんよ俺はお前じゃない
お前が脳内で思ってることを全ては理解してあげられんよすまんな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:22:59.64

ai使ったおもろいもんが意外と出てこないのは現状だとそこまで生産性上がらんのやろな
作れるもんなら作りたいやろし、消費者は享受したいわけやし
単に感情的なアレルギーで使わないだけってことでもなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:23:24.38

>>112
だけど漫画家早死にすぎるのもな
適度に休み時間作って、休み時間に趣味の絵書いても良いんだしね

あとは作業員養って雇用広げる事や新しい職人育成も出来るしさ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:23:37.17

>>115
絵じゃないでしょ？
お前らは著作権無視したアニメ漫画ゲームの
キャラクタのエロい絵に興味あるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:23:52.33

>>115
AI絵以下のクオリティしかない絵なんてめちゃくちゃあるぞ
それはもう手で描いたとかAIで出力したなんて関係ない
手描き自体に価値を見出すならもちろん意味が変わるけど少なくともワイはそこに価値を感じてない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:24:46.83

明確に良い・悪いの区別が法的に定められていない以上、商業目的で企業が使うのは難しい（うやむやにできる小銭稼ぎが限界）
スレタイの回答をするなら「権利関係が曖昧なのが悪い」とかか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:25:29.82

>>119
そのエロさも興味がないやつが作れば需要とズレたものが大量生産されるわけで意味がないって話な？
結局ニワカ御用達装備になってしまってるからクライアントも手が出せんのや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:26:10.70

自分生成AI大好きで毎日使ってるけどやっぱり金が絡むとやばい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:26:27.48

絵にしんしに向かい、またはそれを生業にしてるのらば

別にアナログでいいし、そのへんで露天で仕事すればいいだけ

エーアイを敵視してるのはおかしいね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:26:42.31

>>114
職人はアスペ多いから方向転換苦手な人多いからね…
ぶっちゃけ絵描きの連中が本気にAI絵も活用して来たら、素人の方が分が悪くなって来ると思うんだけどね

そう言う発想がない人達が騒いでる可能性あるし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:26:46.23

>>117
クリエイター的な欲求として自分で描きたいってのがまずあると思うんよな
上手い人ほどそうなんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:26:59.98

>>116
例えAIでパッとくっそ上手い一枚絵見せられてもそこにストーリー性もこだわりも描き手の”こうしたい”が視えなかったら絵としてﾌｰﾝなのはワイにもわかる
模写をクッソお上手に描いてもそれは写真でええよねに近い感覚やと思う技術だけやんってなるやつやな
写真かて撮り手が何を想ってどう撮ったのかが写真に見えんかったら女の子だね可愛いねとか綺麗な景色だねで終わってまうし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:27:26.25

音楽の共産化が失敗したように
誰も見てないAI絵のようになってしまう
できてない人に合わせて落ちこぼれてくれろが最終目標

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:27:35.94

結局いやここはこうやろっていう
これまで生きてきて色々なものを見て感性を磨いた作者のこだわりがあって面白いものができるし
発想になかった思いもしない何かをおっ良いじゃんこれで選ぶより「コレ…！」の方が強いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:27:53.31

AI使える俺が凄いと勘違いしてるとこ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:29:08.21

>>126
うーんまあそれはあるかもしれんけど
いうて昨今のクリエイティブ分野なんて誰かが作ったよく分からないプラグインもりもり使って担当者も何がどうなってるか厳密には分かってないとかザラやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:29:35.53

>>127
丁寧に書いてくれてありがとう
綺麗な風景や可愛い女の子を素敵だねって思う人もいるしストーリーが明示されてなくても自分なりにイマジネーションが湧く人もいると思うぞ
感性というと大袈裟やけど受け止め方やね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:30:31.77

絵師たちが通ってきた努力を経験してない罪や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:31:23.87

今のAI企業は人間を超える知能と思考が出来るAIそのものを作ろうとしてる訳やからな
その過程で出来た副産物のオモチャが今のAI画像生成プログラムや
いずれ絵師もAI絵師も終わるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:31:45.06

>>121
言うほど曖昧か？
そもそも素人に法律なんて手に負えんで
むしろわかってないから叩いてるように感じるわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:32:13.49

>>133
古の絵師達も根性論すぎるのも問題な気もするが…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:32:51.83

>>133
寿司屋の修行みたいな話よな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:33:28.68

>>120
どの業界でもそれは同じでAIであってもクソは多いって話だ
問題は「誰でも出来る」ことにあるということであって、それゆえに一切クリエイティブに興味がないただ目立ちたいだけのやつが何も考えずに無限量産して情報を数で押しつぶすのがAIが停滞している原因だという話
AIがここまで嫌煙されてる原因はそれを使ってる人物そのものが信用されてないってことでしかなくて、その信用を勝ち取ろうにも有象無象のニワカが邪魔すぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:33:37.25

>>135
それはあると思う
生成AIで騒ぎまくる人はとりあえず勢いでどうにかしようとしてる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:33:47.54

生成AIは人体や空間の構造を理解して出力してるわけじゃないから上手いクリエイターを抜くようなおもしろい発想はでてこんのよな
おもろい方面は人間が描かんようなトンチキ画像しかない
平凡なワイらがキレイな絵を出して楽しむのには十分ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:35:05.01

まあAI先生に描いてもらう編集というかスネ夫みたいなのがドヤってるのはアレやん
プロデューサーが出しゃばるゲームみたいや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:35:14.42

俺が嫌な思いするから

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:35:49.56

>>138
なるほど
しかし言うほど一般人がそんなことに関心あるか？
その見方はなるほどと思うけど今の反AIは絵師の存在意義が脅かされてるということへの拒否反応にしか見えんのやがそれはワイの見方が逆に狭いんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:37:42.71

>>142
いっそすがすがしい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:38:09.37

絵師（笑）って言葉がキモい
いい歳してカービィ描いてる障害者、やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:38:15.60

>>143
技術の中身の話には関心ないからこそ「はいこれゴミ」で素直に認知の限界が終わると思うわ
てかわりと既にそうなっちゃってる気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:38:45.60

なんも悪くないがＡＩイラストって全然いいねされないし承認欲求満たせなそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:41:00.10

>>146
平凡以下なものはそういう扱いでええんちゃうかな
クリエイティブなものってそういうもんでしょ

一方でそこまで質を求められていない分野もあってそこはそれこそAIが数の暴力で占拠するやろね
まず「二次創作でエロで単なる1枚絵」はもう侵食されきったんやないかな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:41:25.08

ファンからはともかく同業のクリエイターからの評価は低くなる
褒められてチヤホヤされるだけならそれで良い（絵を見る側からすれば都合の良い人的な）
評価されてあいつは凄い才能がある話題になる記憶に残りたいならむしろ使わない方がええ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:42:33.28

>>143
無いからAI絵でも万単位でリツイートされたりブクマ付いたりする絵がいくらもあるんや

ぶっちゃけ量産の検索荒らしなんてチンポン兵や野原ひろしと僕の時代から程度の違いはあれど存在してた代物やから>>138の言うてることは根本がズレとる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:44:14.42

>>143
底辺のやつらとかは拒否反応があるやつもおるだろうがそもそも絵師は忙しさ的には基本的にはAIとか気にしてる余裕はない
AIに対してずっと何かしらアクションしてるやつはただの暇人だからそもそも仕事なんかまともにやってないそれこそニワカや
まぁどちらかというと絵に対する信者側で、例えばアニメとかで原作厨が暴れまくるみたいな感じと同じや

結局仕事としてみるなら一番重要なのは絵を使う側であり、その使う側がAIを信用してないのが現状ということで、その信用を得るということに関してAI自体の相性が悪いのは見ての通りや
趣味の範囲でならAIはAI絵として受け入れられているので、あくまで個人単位での活動なら現時点でも全然可能や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:45:22.77

>>148
なんかいまいち何言ってるのかわからんのはあれやな
「二次創作のエロで単なる1枚絵」とやらに手描きだろうがなんだろうが金払ったことないからワイの見識が狭いんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:46:44.27

>>151
使う側が信用してないってのはただの君の願望ちゃうか
そこら中の企業が使いまくってるからこそマクドやauや伊藤園にキレまくってる奴が実際おる訳やし中国ソシャゲなんてもはやAIまみれやし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:47:44.57

>>151
「絵を使う側がAI絵を信用してない」は同意や
とはいえだんだん増えてくるんやないかな

漫画やアニメなんかは権利の問題があるからともかくそんなの関係ないレベルのものからどんどんAI絵に置き換わっていくと思う
意外と身近にイラストって溢れてるからな
そういうのはもうイラストレーターの仕事ではなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:48:52.04

>>152
ワイもまあ金払ったことはないがpixivなんかで検索すると一目瞭然

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:49:03.79

>>153
実際信用されてないのは事実やで
海外だと特に酷くてそもそもクライアント側がAI拒否の明文を入れてくるぐらいには拒否反応は酷い
もし信用されているのであれば今頃ラノベとかゲームイラストなどは全て費用対効果的にAIに変わってるはずだがそうはなっていないのが現実や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:49:33.75

チー牛がすこ（笑）な絵によ？気持ち悪いアニメ絵によ？
そんな価値なんてないってw

だからどんどんつくっていかないといけない時代なんよ？だからAIも必要になってくる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:51:00.40

>>156
AIダメよって入れとかないとちゃっかり気づかなそうなところをAIで済ませたりしてあとあとモメたりしそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:51:15.38

>>145
元々は絵師って割とへりくだった言葉だったけどな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:51:42.14

いらすとやが蔓延してた時代からクライアントは信用なんかより万単位の既製品の中から勝手にこっちが選ばせてくれることの有難さに飛びついてた訳やし信用出来る絵師の１枚の絵より１００万回リテイクしてもキレないAIの絵に飛びつくのは必然だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:52:20.58

>>155
一目瞭然っていうのは
手描きの誰が喜ぶんだかわからん大量の下手な絵よりも
絵的に上手く見えるもんが簡単に作れるんやなぁってことが一目瞭然ってこと？だよね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:52:42.05

>>156
信用されてないというよりは信用なんてもの求めてないって感じやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:53:52.92

>>161
そうだよ
だから(上手ではない)手描きの人は「描く楽しみ」はともかく「見てもらう喜び」は得られにくくなってるやろうと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:54:30.25

>>156
中国ソシャゲとか既に変わりまくってるし時間の問題やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:54:36.36

ぶっちゃけもうAIが描いたのか人が描いたのかの違いなんてオタク以外わからんからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:54:47.49

>>158
アニメの背景をグーグルマップ加工して提出しとったどこぞのキャンプアニメみたいになってまうのも困るしな
そういや三期始まるんやったっけか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:56:08.49

金を払おうと思えないことやな
アニメのエロ抱き枕カバーとかでAI製のやつも売ってるけど買おうと思えないわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:56:14.99

>>163
いやー手描きでもそういう層は別にもともと需要ないから何も変わってないんちゃうかと思うけどね
なんとなく思ったのは、AI絵はイッチが思ってるほど既存の絵描きを困らせてない
困らせてないのにアンチしてる特殊な層はなおのことキチゲェやと思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:57:14.17

>>167
なるほど！
それはなんで？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:57:36.23

>>165
AIだからやーやーなのってキレてる奴が日本に100万人居ようが別にどっちでもええやって奴やそもそも判別出来ない奴が世界に億単位で存在してるからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:58:18.12

>>169
なんか手抜いてそうなもんに金を払いたくない気持ち

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:58:49.31

AI否定は勿論、デジタルToolは

使ってませんよね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:59:40.87

引き出しの多さがアドバンテージなクリエイターは不利になるやろな
つまり雑草王と言うワードを棄てた有田が最強

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:59:44.15

>>165
結局どの業界もそうだけど、ミーハー層(ニワカ)の支持率で業界変わるからな

AI絵とかAI動画とか携帯→スマホぐらいの革新的アイディアだから、そのうち食われるの時間の問題だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 03:59:58.46

>>156
ラノベが成り代わらんのは衣装の一貫性とか保つのが難しいからで足りてないのは信用じゃなくシンプルに技術

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:00:47.97

>>160
リテイクし放題ってクライアント的には爆アドやからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:00:52.84

抱き枕くらいになると単純にそこまでの解像度でまともな出力するのAIだとクソ大変やからまず間違いなく粗悪品しか売ってなさそうってのがあるな
あれ長辺2万pixelくらいいかんか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:01:10.59

>>171
なるほどね！

つまり「どうやって作られたものなのか」が判断基準に含まれてるってことですね
ありがとうございます

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:01:37.83

絵はこの人の絵良いけどなんでここをこうしなかったんや？こっちの方が絶対良いやんから始まる
最終的に線1本のわずかな膨らみでさえ自分で決めたくなるから自分で描いてる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:02:15.46

いくら手作りやからってダイソーで買えるレベルの物を高い金出して買おうと思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:02:25.02

無料でツイッターで見る分にはAIでもええよ
どうせ一瞬で流れるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:02:46.26

いっちの霊圧が消えたのかと思ったら4/4でIDのケツに余計なもん付いただけか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:03:16.94

結局問題は無駄に炎上するリスクをたかが数十数百万を出し渋ってリスク込みで数千万数億の企画を進めるかどうかという話や
仕事とはそういうもので常にリスクマネージメントが要求されるわけやから、まともな企業ほどこういうところはちゃんとしないと逆に余計なコストをかけてしまうからな
だから仕事においては今後ここから拡大しようと思ったら信用は重要やという簡単なお話や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:03:50.93

AIパケ絵の同人音声も買う気なくなる
やっぱ自分が金を払うとなるとちょっとね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:03:58.14

>>160
量の暴力やダンピングみたいな話はAIよりも前にいらすとや屋とか異常に安い値段で請け負う絵師とかで問題視されとったからな
ぶっちゃけAI以前から滅ぼしあいは既に始まっててAIは問題を加速させただけやわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:04:49.31

確かにAI絵に金は出したくないな
自分でも作ろうと思えば作れるものに金は出せない
公式がAI使うとがっかりするんもこれやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:04:52.14

>>184
その内声もAIになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:04:57.98

>>183
ポケモンの真似してパルワールド作ったら一時面白がる人は沢山いるけど
ポケモンがパルワールドの真似したら明らかに信用毀損しそうやもんな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:05:25.24

>>185
あの時から生成コスト競争始まってたんか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:05:42.92

今までは人間が労働力使って作る絵が有限で希少価値があったから絵に価値が発生してた訳で
無限に創作され始めたらAI絵も絵も終わるんやで
最終的には反AI絵派もAI絵推進派もみんなくたばるんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:07:00.18

有料なら嫌だ論があるわけだな
それはもう金払う人間の内面の問題なので他人が干渉すべきではない
じゃあ無料なら別にどうでもいいってことか？

例えば今ワイはビジホにいるがビジホの案内ペーパーにコインランドリーを示す洗濯機のイラストが入ってる
特徴もないザ・洗濯機って感じだが仮にこれがAIで出力されたものでも別にいい？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:08:40.14

>>184
フォルダ開いたら「トラック1.mp3」「トラック2.mp3」のみで絵も無しみたいなガイジ多すぎや
AI絵が悪いとは個人的には思わないけどAI絵使ってる作品はまじでこうなる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:09:56.31

>>183
現状その炎上ってのがただの自称炎上させるのに成功しましたって申告してる層がそういう設定作りたがってるだけやからな
現実は>>170やしマクドもヨドバシも伊藤園も森永もパルワールドもピンピンしとるし成し遂げたことといえば声優の朗読会潰しましたやったーくらい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:09:56.75

>>191
無料かどうかというか案内ペーパーの例はそれこそ人が雑に描いたものでもAIでも大差ないやろとは思う
そもそもそういうのは規定のアイコンみたいなんあるやろしAIとかもう誤差みたいなもんやしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:10:51.35

>>190
てか絵に限らない事じゃね？
スマホが出たお陰で地図やカーナビ屋も減ったからな

じゃあスマホの地図やカーナビは凄いか？と言ったら
地図の方が細かい更新速いし、カーナビは別の角度で進化してるし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:11:09.61

>>191
別にええな
でも女の子が描いたような可愛い絵で女文字で案内があったり創業小ネタ書いてたら嬉しい
値段も何もかも全く同レベルのビジホがあったら手書きを選ぶ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:11:16.92

>>191
別にいいって奴が大多数だから世の中AI以前からいらすとやまみれだったんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:11:28.87

>>194
例えがあまりにも稚拙やった
すみません

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:12:10.92

どうせお前らが好きな絵なんぞハンコ絵やん

同じよーな気持ちの悪い女の子の絵
誰でもかける絵に価値なんぞないよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 04:12:56.59

>>197
こう言われてみるとそれで言うならAIよりいらすとやの方がいいな
これは古い感覚のバイアスなんやろな