札幌ドームの赤字、3億円の予想だったがちょっとだけマイナスになる模様
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株式会社札幌ドームの貸借対照表と損益計算書をアップした上で、
「現在の稼働状況だと予定のマイナス3億円より下方修正して4億円前後かなと。
資金残があるので税投入はしばらく無いです」と説明。
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0315/fbt_240315_7911255578.html このポンコツ施設を作った桂信夫市長はなぜか歴代市長の中で一番人気なんだよな
札幌ドーム以外でも丘珠空港拡張でやらかしたり、東豊線のルートでやらかしたり、除雪システムがゴミすぎて毎年街そのものがマヒする日が数日あったりと、やからし要素満載の市長 イベント減った分人件費を削減すれば損失減らせる!←じゃあいっそ取り壊せば損失でないのでは? >>5
ほんそれ
解体しろとネットで必死になってる連中は金を出してから言えと あの大谷を育てた球場なんだから大谷に買って貰えばいいよね ハムくん「値下げして(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)値上げだよ(笑)」
ハムくん「ウチの製品使わせて(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)伊藤ハム使うよ(笑)」
ハムくん「グッズ利益ください(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)グッズ利益はウチのだよ(笑)」
ハムくん「ほなもう出てくわ(呆れ)」
https://i.imgur.com/FPfgz1N.png エスコンを所有する株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント23年12月期決算
売上高 215億3500万円
純利益 20億8200万円
https://i.imgur.com/g2kUeQV.png
株式会社北海道日本ハムファイターズ23年12月期決算
純利益 6億3200万円
https://i.imgur.com/PyzxzBu.png >>3
ほならね、自分が立候補してみろって話でしょ? なんでこんなJAPANの最果てにドームなんか作ったんだ? >>14
ワールドカップの開催地狙いの箱物やぞ
大会終了後に北の大地で稼働率上げるためのギミックがアレ >>14
魅力度全国1位でワールドカップやオリンピック誘致にも使えたからや😤 >>13
次の札幌市長「立候補して当選したらなんか尻拭いさせられてるンゴ…」 >>14
さすがにそれはお前が札幌圏の人口も知らない位教養ないだけやん >>14
人口200万近い都市なのに4万人どころか2万人が入る施設すらないんだからそりゃ作るだろ
SMAPのコンサートを1万人しか入らない施設でやるありさまやったんやで コンサドーレには札ドの使用料に1/3の補助金出してるから実質もっと赤字なんだよな 税金投入して名目上の赤字を少しでも増やさない手だな
札幌ドームだけ見ても意味ないんだよな。札幌市と一緒に見ないと >>6
今後も赤字垂れ流し続けるくらいなら一時的に金がかかっても取り壊した方がいい アンチ乙
こないだ新モードのフェス開催したから
内容までは知らん >>30
J1最下位で草はえる 弱くても日ハムみたいに話題にすらならないのもヤバイな >>26
あんだけ媚びてきた相手にまで見捨てられんのか わりとガチでカジノにしよう
他に良い使い道が何一つ思いつかないレベルで未来がないよ コンサの平均観客動員が16000人で草
これで月2、3回くらいしか試合しないとか黒字なんか絶対に無理やん 昨日の札幌ドームのコンサ戦が9000人でエスコンのハム戦が27000人だったのは草
以下、札幌ドーム常務様(当時)のお言葉
例えば、アクセスなんかも(北広島は)平日なんか市民が行くのかということもある。その時にね、
勝手な話ですけど、興行的に北広島で5000しか入らない、こっちは2万ぐらい入るとなった時、
どうなのかということもありますよね。それは今後の話し合いになるのではないか。市もドームも、
文化のことを理解していただきながらお互いできればいいと思うので要望していきたい。 >>34
コンサはもともとエレベータークラブやから何年もJ1いただけで上出来やからな
今年遂に落ちそうでもそんなレアな出来事でもない 事実上不可能で草
その上で同議員は、収支改善策として「稼働日数が15日位増える(プラス1.5億円)」「ネーミングライツが売れる(プラス1.5億円)」「退職不補充で職員が20人減る(プラス1億円)」と試算。4億円近くと試算される赤字の回収が可能と主張した。 いずれは老朽化で壊さなアカンくなる日が来るんやから
ちょっとくらい早めに壊してもええんちゃうの 資金残あるなら今のうちに解体費用に回したほうがええやろ煽り抜きで 200万人都市の札幌でもドームを経営するって難しいんやな >>26
Jリーグにはスタジアム規定(笑)があるから逃げられないんだよなあ… そもそもハムが出て行った札ドのネーミングライツに2億5000万円ってのがいかにもお役人的だなと >>50
200万って言っても札幌に集中しとるから他と違って周辺から人集められんからな >>50
だからそれ以下の規模の広島仙台にはドーム無いんよ >>50
大阪ドームをオリックスが買収して上手くいくようになったようにハムが経営してたらおそらく上手く行ってたと思うよ 自分が他に異動なるまでしくじったの認めなきゃ良いんやからええよな公務員 >>46
15日で1.5億って1日1000万想定ってこと? >>51
天然芝か天然芝95%以上のハイブリッド芝しか認めない規定もクソだけど
スタジアム使用料をチケ収入の5~10%に設定するっていうクラブに優しい()規定なのがまたクソすぎるんだよな >>54
よく札幌は都市圏が発展していないから~という言い方されるけど、札幌よりもデカい都市圏なんて東名阪と福岡+北九州くらいしかないんよな
だから野球が開催できるようなドームは札幌がギリギリの規模というだけの話やね >>58
ハマスタヤクザと上手くやったベイス見ると真のヤクザはお役人だと思い知る >>46
これ本気で言ってんのかな
こっそりSOS出してるんちゃうの そもそも昨年度の3億円の赤字ってのも皮算用が最大限上手く行った上での話だからな
税金ぶちこんで数字弄って誤魔化すことしなければ3億どころか10億超えてもおかしくないわ
ってかそもそも半モードに10億もかけてんだし >>29
っていうか残資産あるし税金投入なしで終わりにできるやろ >>65
たったこれだけで黒字転換
・稼働日数が15日増える(プラス1.5億円)
・ネーミングライツが売れる(プラス1.5億円)
・職員を20人減らす(プラス1億円) >>67
取り壊しにカネかかるから存続しろって言い分の奴は全く説得力ないよね >>46
補修費も維持費も嘱託先のベアなり物価高なりでまず前年比増になるんやから4億回収して良かったねはお花畑だわ 札ド擁護勢の主張が「札ドの方が優れている」ではなく「どうせエスコンも失敗する」という後ろ向きさ
こうなったのも必然やと思わされる いつも思うけど一応Jリーグのコンサが入ってる札ドでこんだけ赤字赤字って叩かれるなら
フランチャイズ球団がおらんGS神戸ってもっとデカい赤字垂れ流してるんちゃうか? >>71
そのネガティブな思いがコンサに跳ね返ってる感あるわ
単純に資金不足ってのもあるけど 今見ると笑える
この時から必死に「札幌市民はアンチエスコン」ってことに仕立てようとしてるし
1年後の日ハムファン「やっぱり札幌ドームのほうが良かった……」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674661488/ >>69
レスバするつもりもないがドームの取り壊し費用ってどのくらい掛かるんや
桁が分からん Jのスタジアム規定とか見直そうって動きはないの?
これのせいでみんな不幸になっとらん? オープン戦で札ド使ってたけど広告スッカスカで笑ったわ >>73
ほもフィーは普通にアマチュアも使ってるし 松山ぼっちゃんとかマスカットスタジアムとか宮崎の巨人のやつとかオリンピックスタジアムとかあのあたりも実は相当やばい赤字出してるんちゃうの? >>79
外野フェンスの広告は全部北海道中央バスとその関連グループの広告という
あんなん出すなら運転手増やすなり給料上げるなりしろよと思った >>82
そういうのは公共施設で高校野球とかでも使ってるけど札幌ドームの天然芝ステージなんてほぼコンサ専用だからな >>80
アマチュア野球が金になるとは思えんのやが
プロ野球の2軍すらどこも赤字やで >>83
天然芝規定とか観客席に屋根つけろとか無駄に豪華なスタジアムを要求してるからな
屋根つけると天然芝育成も上手く行かなくなるってのがまたほんとアホ >>83
芝やスタジアムの規模にも規定あるからな
その規定満たさないとJ1行けないのクソやで >>88
>>89
収益きちんとしてから贅沢しようや… >>85
公共施設つっても赤字やろ?
基本構造はサッポロドームと同じちゃう? たしか24年か25年には黒字化するんだろ
良かったやん
日ハムなんて銭ゲバ集団、札ドにはいらんかったんや!
今更札幌ドームに泣きついてももう遅いで! 資金残があるから赤字容認するくらいならさっさと壊せよ馬鹿 >>91
たとえば図書館を税リーグの専スタを同じようなものと考えてるんだったらあたおかとしか
市民誰もが使える施設と私企業の事実上専用施設 >>91
ドームというだけで維持費(固定費)高いのに、ホバリングステージとかいうギミックあるから普通のスタジアムとは違うでしょ
耐用年数も他のドームより低いと思うわ >>92
天然芝荒れ放題で殺人天然芝になってんの文字通り草も生えんな Jリーグのスタジアム規定はマジ頭ガイジすぎるわ
手取り月20万の奴が家賃25万の家住むみたいな事やっとるからな
それだと赤字じゃんって思うかもしれんがそれは全力で自治体の税金に寄生虫しろだからな というか日ハムなくても下水道展とかあるしなあ
悔しかったらエスコンも下水道展してみろよw >>83
入場可能人数(芝生席は含まずに)
J1 15000人
J2 10000人
観客席の1/3以上を覆う屋根
天然芝
これがないとクラブライセンス発行しないって言っとる そういえば最近も札ドが人工芝はバンテリンドームとほぼ変わらないとか言ってたな
バンドはあんなペラペラ人工芝なんか使ってないのに >>101
スタジアム以前にチームにそんな集客力ないから全チームライセンス剥奪しろ >>97
やきうと違ってサッカーは公共の福祉だからそれに相応しい予算がかけられて当然なんだが >>102
バンテリンは4年に1回ぐらい芝そのものを変えてたのと、基本シーズン中は極力イベント入れず、人工芝を設置撤去を減らしていた
でも札幌ドームはコンサドーレがあるから毎週のように巻き取り圧縮かましていたこれがカチカチの理由だと思う 名前貸すだけで赤字減らせると思ってるのがガチのお役所しぐさで草も生えない 日ハムにはがっかりだわ
今まで札幌ドームに育ててもらった恩も忘れて
後ろ足で砂をかけるような真似するとか
札幌ドームあっての日ハムだろうがよ
仁義もなにもあったもんじゃないな
札幌ドームに恩返ししてから出てけよ! ホバリングステージなんて金食い虫装置なくして税リーグが人工芝OKならもっとまともな人工芝敷けただろうにな >>109
何の為に企業がそれを買おうとするのか、根本的にネーミングライツというものを分かってないしな どうしようも無くなる頃には今の関係者逃げ切ってるやろ >>94
札幌ドームも税リーグがいるおかげで赤字額を抑えられてるやん
フランチャイズ契約がない球場はどないなんねん コンサート用の10億改修はどう計上してるんだ?
損益の計算にはいってる? >>111
たらたら歩いてるだけで成立するやきうと違ってサッカーは走り回るから人工芝とか論外なんだよなあ >>121
ロシアワールドカップとか普通に人工芝だったやろ
FIFAは別に人工芝は許可しとるんや 主な使用が野球やったんやろ
本当に何がしたかったんや >>114
やっぱ赤字なんやな
競技場って基本的に築20~30年ぐらい経ってるのがほとんどだし実質グリーンピアみたいなもんよな >>124
やっぱ良い人工芝使ってるんか?良し悪しあんのか知らんけど 暗幕モードとか意味のないことやらなかったら黒字だったんか? >>114
札幌ドームの1年分の維持費で坊ちゃんスタジアム35年維持できるって考えるとやっぱ桁が違うな >>26
コンサはただの寄生虫。と言うか無駄なサッカー用の芝が無ければ維持費は大幅に安くなる >>126
とは言っても市民が気軽に使えるし利用料やっすいし、高校野球もここでもやってるしな
ちゃんと市民に根付いてる球場だわ >>132
それはあるな
だから日ハムからぼったくってたんだろうし >>135
使用を強制されるパターンもあるから市民目線で根付いてるかどうかは印象論でしかないと思う
そもそも興行としてみるなら赤字であることには変わりないし
ムリに持ち上げなくてもいいだろ コンサドーレも今年で無事にJ2落ちそうだし、順調にいけば再来年辺りにはサッカーの用事もなくなるやろ。J3なら河川敷でやってればええ そこそこ立派な市立図書館の予算が年間1億円くらいや
まあ地元の野球部とか野球少年のためなら図書館1つ分くらいの金はかけてええんちゃうか
坊ちゃんレベルならプロ野球もたまにやれるしな 札幌ドーム新卒募集してなくて草
令和の小林製薬やん >>3
言うて札幌ドームは日ハムに払い下げておけば成功だったわけやし、作ったこと自体は問題ないんちゃう つか日ハムのぼられっぷりを見るとコンサも同じ被害にあってる可能性あるんちゃう? >>139
基準をどこに置くかやろけど
スタジアムがある程度赤字を垂れ流すのはしゃーないからあんまり叩かんといたれって思う
それこそ二軍のフランチャイズ球場だって赤字だろうし >>145
というか今まではコンサの分も日ハムに負担させてたんだよなぁ 更地にして工場誘致せいよ
解体費用なんか5,60年でペイ出来るやろ 普通に考えたら赤字垂れ流すより
更地にしたほうがいいのに、意固地になって破滅するアホパターン でも札幌市の目算では「日ハムが出ていった分の収益減は他で賄える」って言ってたからなあ
札幌市さんがそう言うんなら大丈夫なんでしょ >>26
寄生虫に関してはいなくなったほうがむしろいいんちゃうのw >>146
まあそうやけど札幌ドームクラスは例外や
儲けも赤字もそのへんの球場や公共施設の5倍10倍やし注目されるのはしゃーない 札幌ドームがバカにされてるのは、金の卵を産む鶏をみすみす逃がしてるからだしな Jリーグでしょぼい自前にスタジアム使って黒字化できてるところってあるんか? ㈱札幌ドームはB/Sだけ見たら潰れる会社じゃないから役人からしたらわざわざ潰すことは無いやろな
余裕ある今だからこそ潰して再開発した方がいいんだけど >>158
その辺は能登半島地震みたいなもんで体力のない地域が切り捨てられていく構図になるんじゃないかなと思う
注目されてないだけで札幌ドームより厳しいスタジアム球場競技場はいっぱいあると思う >>164
1の記事に新モードに10億ぶっこんだって書いてあったけど 新モードに使った10億でぶっ壊した方がよかったやろ 正直札幌ドームは試金石感というか生贄感があるわ
ここ倒れたら全国的にドミノ式でスタジアムが破綻していくと思う そもそもなんで日ハムに対して強気に出て折れなかったんや? お前らあんまり馬鹿にすんなや
日ハム本拠地時代にクソムーブ決めてた担当者とかはとっくに別部署に逃げ切ってるやろ
今涙目で黒字にしようとしてるのは負けが決まってから押し付けられた可哀想な人や >>141
いまだにそのデマ信じてるのいるけど、ハムは買取提案なんかしたことないぞ
そもそもそんな金あるなら自前球場を作るし、実際そうした >>169
北海道には売上1兆円出す様な大企業がないから
日本ハムの力を想像出来なかったと言われとるな >>174
このチャンネル順調に伸びてるな。
税リーグチャンネル需要あるんやろな >>9
伊藤ハム使うよ笑は殺意が湧くわな 何でそうなるねん >>137
私企業の金儲けに税金投入を要求する税リーグの専スタと同じだって言いたいのかな? ID:XaawJDph0って結局サカ豚がいつもわめいてることだよな。全然違うものを野球も同じだろって言う風に持っていこうとしてるの サカ豚は単にグラウンドにバックネット設置しただけの河川敷球場もカウントして税金の無駄遣い!と喚き散らすようなアホだし
それも政治家レベルが アメリカだとミネソタのメトロドームとか
爆破解体してたよな >>176
以前はこのチャンネルで同じ奴が嘘並べて野球叩きしてたけど最近あまり見ないな >>179
そもそも専用スタジアムってほどでもないし
>>180
大局的にみれば大都市圏以外のエンタメはばつばつ打ち切られていくのは必須だろ
なにか上がり目があるのか? コンサドーレは野々村の忖度で降格しないし優遇されるだろ 札幌民や
ハムに関するいい思い出もたくさんあるドームやけど今のあまりのクソムーブっぷりにマジで潰せとしか思わなくなってる 先日の半モード音楽フェス、地元テレビ局が客20人くらいに感想聞いたら軒並み好評だったらしいな
まあわざわざ行く奴がそこまで悪く言うとも思えんが
これで本当にアーティスト側も使いたいと思うのなら今後利用申請増えるやろ。使いたいと思うのならな ドームまだ稼働してる内に人をなんとかせなアカン言われとるやんけ… >>189
実際殺ドの人間が糞だから出て行ったわけやしな >>87
アマチュアが使えるなら公共の施設としておっけーやろ
そこらの街の野球場より豪華やしプロも使ってる場所でできるから満足度も高い コンサドーレ弱すぎてファンですら降格を確信するレベル 2024年4月3日(水)
エスコン 18:30 日本ハム×楽天 27042人
札幌ドーム 19:30 札幌×名古屋 9564人
「その時にね、勝手な話ですけど、興行的に北広島で5000しか入らない、こっちは2万ぐらい入ると
なった時、どうなのかということもありますよね。それは今後の話し合いになるのではないか。市もドームも、
文化のことを理解していただきながらお互いできればいいと思うので要望していきたい。」 >>46
ネーミングライツって2.5億じゃなかった?一億も経費使って1.5億しか利益残らないの?
くっそ無能経営やん >>192
ええと思うけど金にはならへんで
それにアマチュアならそれこそ河川敷の野球場でも試合はできるけどな
そんなものに年間8000万の赤字を計上するのはどうかと思うが 赤字が増えても札幌市民の税金で負担すればいいだけだしへーきへーき 札ドの天然芝って市民も使えるって書いてすぐ次に使えないって言ってるのマジで草だった >>200
市民が使える施設と一私企業がほぼ独占で使ってるのをごっちゃにしてるアホだよなそいつ >>203
札幌ドームはジャニーズとかも使ってるが 個人的にはサッカーであろうが野球であろうが図書館であろうが公共性があるものなら財政の体力がある限りは赤字でも存続させるべきだと思ってるけど
結局お前らみたいにサッカーに対して理解がないが故に赤字だから潰せって言ってるような連中が存在する限り
野球場だろうが図書館だろうが理解のない人間に潰せって思われてるってことだよ >>207
芝の養生するから他に使わせるな
でJリーグの試合にしか使われないスタジアムなんて赤字じゃ用無しに決まってんだろ
私企業が持ってるならともかくな >>207
チームの存続とスタジアムの存続ごっちゃにしてるのなんなん
別に違うスタジアムで試合すりゃええやん サッカーファンって口癖のようにやきうスレに来てはサッカーは大人気やきうはオワコンって煽ってるし人気があるんなら人気を生かして自分らで資金調達して自前で建てればよくない?
人気があれば当然広告も客もスポンサーも金も集まるわけだしむしろ人気があるのに何で自社で建てないのかが謎だわ
上にハムの決算貼ってあるけど自社で建てたほうが収益上がるでしょ 結局税リーグが糞なんだよな
失われた30年=税リーグ発足からの30年だろほぼ >>208
コンサートとかもやってるし
興行が打てる以上は公共性は保たれてるわけなんですが とっとと人工芝にでもして高校サッカーだの一般人だのに使わせればまだ公共性で赤字でもまあええかってなる
現実はスタジアム規定(笑)で天然芝限定でJリーグしか使えない
そんなの自前で建てて維持しろって言われるに決まってるやろ >>210
だよな
ベルマーレが新スタの経済効果10年で3700億円とかとんでもない数字喧伝してたけど
そんな美味しいものなら自分で建てなさいよってなるわね >>212
やってるスタジアムどこ?
札幌ドームは嵐解散したから使うアーティストほぼおらんやろ Jリーグって何チームあって、そのうちの幾つが自力の競技場持ってやれてるんや?
日頃のイメージやとどこも自治体に金たかって競技場作るor作ろうとしてるイメージなんやが
自治体に作って貰うのが普通なん? >>213
ほんとなんで自前で建てないのかが謎だよね
ハムの決算見ても使用料払うよりも自社で建ててチケット代や広告テナント代等々を収益としたほうが儲かるだろうにね Jリーグってチーム作りすぎてどこ応援してええかわからん
近隣に3チームあってどこもうちの市内にないので結局どこも応援せん
むしろ県庁所在地にあるプロ野球チーム応援しとるわ >>215
札幌ドームで先週ジャニーズがやってるやんけ
ググれば一発で出てくるのにアホなんおまえ >>214
だよね
これが金もスポンサーも人気もないアマチュア団体で市民の皆様活動の場を守るために協力してくださいって頭下げるんならわかるけど
サッカーは世界で大人気と他競技煽ってスタジアム建てればこれだけ効果があるから建てろって行政に上から目線で試算出してるんだからじゃあその試算を元に資金調達して自分らで建ててくださいってなるのが当然だよね 近々、札幌ドームは大規模改修が必須ですw
それ税金でやるのか?
その費用を出したくないからハムは出て行ったと言われてるしな。
そりゃまともな神経してたら出さない。 日ハム「使用料値下げして😀」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「人工芝改善して😕」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「飲食の販売取扱させて🙁」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「グッズ売上の手数料下げて☹」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「スポンサー広告の収益折半させて😠」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「費用半分負担するから改修させて😡」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「危ないからネット設置してよ😰」
札幌ドーム「試合見てたら避けられるしへーきへーき🤗」
女性「ファウルボールで失明したのは日本ハムファイターズと札幌ドームの責任🤕」
札幌ドーム「全部日本ハムのせいでしょ🙄」
日ハム「あったまきた出て行く🤬」
沸点低すぎやろ 高校野球やったり高校サッカーやった時に補助が出るみたいやが
あれは税金投入になるんかならんのか >>220
ググってみたけどほんまにそんなもんなんやな
なんか新興とか不人気なチームだけがアレなんかと思ってた >>226
北海道の高校野球の大会札幌ドーム開催にすれば、ドーム側は潤うし、高校生サイドも雨天気にせず試合できて、プロも使ってた球場で野球できるプレミア感あってWin-Winやん >>226
なる
というか札幌市や札幌ドーム自身が自主興行めちゃくちゃやってる
さいきんだと音楽フェス >>230
公共性の話をしてるんだから頻度の話は関係ないだろ?
公共性と収益性を分けて考えられないのか? >>231
使わせるだけで収益になるという
ある意味魔法みたいやな
高校野球も損はせんしドームも収益になる
損するのは札幌のアホ市民ってこっちゃな >>232
半年で1件しかないコンサートをやってると言い出した奴が何か言ってて草 >>228
そもそもJリーグの成り立ちからして五輪や万博と一緒でどんだけ公金引き出せるか&土建屋癒着ありきなんよ
最初から興行として成立させる気がないから文化だの地域貢献だの叫んどんねん
バブル期に構想されたもんやからそんな当時は問題ならんかった 札幌ドームはコンサートもやってるし公共性はある!(半年で1日だけ) >>235
エスコンが?
そのエスコンの方が札幌Dより客集めている模様 ネーミングライツが2億5千万で売れる予定やからしゃーない >>237
連中って未だにJリーグバブル気分なんだよな。自分たちの価値を異様に高く見積もる >>239
そもそもコンサートは1例なだけで他にもイベントとかもやってるんだが >>232
公共性とか収益性って言ってるけどさなんでサッカーって自前で建てないの?
平塚の試算や上にあるハムの開業初年度の決算見ても人気のあるサッカーなら自社で建てたほうが収益性上がるのは確実でしょ? >>233
せやで
ついでにいうと天然芝の修繕コストとかも札幌市持ち
だから必ず札幌ドームは見かけ上の黒字はできる
出来ないとしたら予算取れなかったとか、コスト嵩んだみたいなパターン
どっちみち役人の数字遊びやね >>246
札幌ドームと札幌市の数字は一緒に見ないとあかんよね >>237
その考えで言うと今プロ野球のフランチャイズになってるスタジアムもほとんどがJリーグ誕生前後に建てられたものだから
野球とサッカーはいまなおバブルの文脈にある感じだな
もっというと遊園地とかのテーマパークもそうだが >>244
それ言ったら野球も自前で立ててるの日ハムぐらいちゃう? 黒字にできるかどうか以前に別に赤字でも誰も責任取らないからな
何の意味も無い数字遊びや >>237
たしかにサッカーから興行感伝わって来ないな
ワイが野球偏重やからやけども
立ち上げの時にお金都合付ける為 自治体に寄っ掛かるのまぁなんとか理解出来るけども
そしたら次は独り立ちしないとな いつまでも寄っ掛かり繰り返すのは不思議や >>250
野球の場合って自前じゃなくても民間が多いんじゃない?
それで質問答えてよ?なんで不人気のやきうと違って人気のあるサッカーは自前で建てないの?人気があるんだからチケット代や広告代命名権がそのまま入る自前のほうが収益上がるでしょ? >>256
野球も自前で建ててないってことだろそれ 札幌ドームそのものをブランドと思い込んで思い上がってるのからな
でなきゃ2億5000万円なんて異様なぼった価格ふっかけねえよ >>250
西武ドーム、福岡ドームは完全自前
オリは買い取り、楽天は5000万やが維持修繕費楽天持ち
ロッテはフクダ電子アリーナの金まで払っとる
ハムは言わずもがな
DeNAも借り物やが維持費からなにから全部払っとる
広島も維持費と建設費両方払ってるやろ
古い球場やし返済はおわっとるやろ
巨人ヤクルトは民間から借りとるし
阪神中日は自前や 阪神もオリックスも
甲子園と京セラとほっともっと
この3つローテしてくれんかな >>259
Xだとあたおか札ド擁護勢大量におるで
そいつらのプロフィール見ると高確率でコンサドーレ札幌ってクラブのサポーターなんだけどさ >>265
日ハムいなくなってから芝ボロボロになっとるらしいけどそれでも擁護しとるんか
飼い慣らされとるな >>263
こう見ると 借りてる球団はどこも球場と仲良しだよな
お互いメリットデカいからなんやろうけど コンササポて市役所職員多いんやない
サポーターて役所の職員多いみたいやん >>267
札ド好きというよりハム叩きエスコン叩きに人生をかけてる感じやね あの地域じゃ何作ったって赤字でしょ
素直に見切り付けて潰すのが一番 >>263
甲子園はプロ野球ができる以前からあるんだが 今はまだ札幌ドームだけが叩かれてるけど
少しずつコンサドーレやJリーグ自体が叩かれてきてるね
YouTubeでもそういう動画作られてるし
芸スポでめちゃくちゃ伸びた日経の税リーグ記事みたいなのも出てきた >>273
建ててないってことやん
ありものは後から買っただけやがな でもワイらの世代が終わったらプロやきうなんて維持できんのちゃうか
少子化やしな >>275
阪神電鉄が高校野球のために建てたんや
ほんで10年後に読売に誘われてタイガースを創った
球場は阪神電鉄の自前球場やん >>272
サカ豚ってつまらないことに異常に拘るな >>274
というか税リーグの実態が昨年の日経の記事が出てくるまであまり取り上げられなかったことがおかしいんだよな
それどころか「Jリーグの健全経営をプロ野球も見習え」なんてまことしやかに言われ続けていた恐怖 >>276
先細りは間違いないやろうな
ボールパークだとかなんか付随する物で頑張ってやってくんちゃうかなとは思う 札幌ドームだと市民が使うにはデカすぎんだよな
それでも必要とするイベントが存在するわけやからもし収支がプラスにならんでもその分をプロスポーツが支えてたわけだが
その双輪の片方は去り、イベントも無理に誘致してる状況で肝心の市民不在の運営じゃ存在意義はないと言われてもしょうがない >>283
サッカー場もそうしてほしいんやが
浦和レッズの埼スタも三菱が買い取って全部金田氏て欲しいし
新しく建てるスタも全部親がだしてほしいわ 札幌ドームは民間じゃないから赤字はあり得ない
税金投入すればすべて丸く収まる
騒いでるのは日ハムの工作員 親会社が建ててるのに自前じゃないとかいうアホってもう自分でよくわからなくなってるやろ >>282
親会社の広告で赤字補填なんて言語道断!みたいな記事見たわ
そのJリーグは税金の力で負担軽減盛り盛りという謎具合 せめてさ
親会社がプロ野球事業の為に建てたとかならわかるけどそうじゃないんだよな
アホくさすぎるだろ >>288
税金を投入して赤字でないことにする
Jリーグスタジアムらしい方式だね ID:XaawJDph0
このサカ豚尻尾出しまくりだろ >>291
どっちにしても儲かるから建てとるんや
高校サッカー専用スタジアムとか建てればええやん >>287
親会社的には文化的にも経営的にも自前建設はあかんって思っとるんかな
その辺はっきり聞かせて欲しいわな >>287
いやいらんよ
これは個人的な考えだからちょっと社会主義っぽい考えやが施設は市が保有すべきや
採算が取れず体力的に厳しいならスタジアムもチームも潰すべきやが >>290
プロ野球だと親会社からの赤字補填ということになってJリーグだと普通に親会社からの収入ってことにされるの草しか生えん >>295
どっちにしてもじゃねえよ
野球はサッカーと違って自前で建てるかどうかが話の焦点だったろカス >>298
サッカーは税金にタカる文化があるからな 話の焦点的にはどこまで税金にたかるかってとこやと思うんやがね コロナの時にサッカークラブ赤字まみれって記事になってたやろ
サッカーライターはそこでもプロ野球は赤字補てんとか言うてたからな
頭おかしいでサッカーライター >>300
阪神の自前やん
甲子園は税金使って建てた球場ちゃうやろ >>301
第三セクターには赤字なんて概念ないんだよ
頭だいじょうぶか?
こんなこと小学生でも知っとるわ プロ野球も誕生以来70年以上赤字補填だった歴史もあるし
なんだかんだでスポーツ興行はシビアなんや でかい建物はだいたい償却30年やから野球もそろそろ新球場ラッシュの時期やねんな
2軍は先んじて巨人阪神が自前で今建ててる >>305
阪神タイガースありきで建てたものじゃないから自前ではない
あくまでスタジアム建設の話やからな これ日ハムに売却するか、相当額で指定管理やらせた方が良かったやろ >>307
球団は赤字でも広告効果がありますって国税が認めたんやからええやん
広告料を補填とか言うたら税リーグ全部死ぬで >>310
そんなことプライドの塊みたいな札幌ドーム側が認めるわけないですやん 巨人の旧2軍球場跡近く住んでたやけど
野球グラウンドいっぱいあって、みんな結構やっとったね 対岸にもあるよね
近所のお店はサインとか写真やバットいっぱい飾ってあって楽しかったな >>309
この障害者どうでもいいことに拘って生きてて辛くない? >>309
高校野球ってすごいってことやな
昔は高校野球は高額の入場税とってたから国のためにもなってたし 西武ドームなんかクソ立地にクソ気候で単体だと赤字垂れ流し間違いないやろうけど西武鉄道での移動でグループに収入が入るし民間企業の持ち物だからとやかく言われない訳で >>308
プロ野球の目下の目標は二軍単体で黒字化やからな
ハヤテは厳しそうやがワイは注目しとるで >>309
その論理だと柏のホームスタジアムもアマチュアの頃の社会人サッカーチームだったからレイソルのためじゃない事になるよね >>314
昔原付でフラッと徘徊してた時にその地区に偶然迷い込んだことあるわ
なんつうか昭和感をムンムンに感じた >>317
壁なくしたら税金安くなると思ったのに
普通のドームとかわらん税金とられてるのかわいぞう >>320
よう知らんけどアマチュアだろうがプロだろうがチームの為に立てたなら自前ってことでええんちゃう >>319
うっすいコメントで自称野球ファンのアリバイ作んなくていいよダサいから >>323
いやそもそも親会社が建てたなら自前だが 阪神タイガースにとって甲子園が借り物でも何でもええよ
どちらにしても税金使って建てられたものじゃないのだけは確かや >>321
昔は馬🐴とかもおったんやけどな いつからか居なくなってしまった >>309
甲子園球場は高校野球で使われてるから市や府が建てたもんだと勘違いしてたって素直にゲロっちゃえよww >>325
違う
プロ野球事業があって建てたなら自前ってことならわかる >>329
自前の意味わかってないで語ってるアホって恥ずかしくない? つか野球も結局アマチュアが貧弱化してるから二軍(下部組織)を拡充させて単体黒字化を目指す流れになってきとるからな
ほとんどJリーグ化してきてるで >>331
親会社の自前と球団の自前の違いを分かってないお前の方がアホ >>334
川淵三郎の戦略に乗せられたのはある
バブルはじけて企業も部活を手放したかったからまんまと乗せられた エスコンの仕掛け人が札幌ドームが悪いんじゃなくて人が悪いって言ってたのほんま草 札幌ドームが唯一のスポーツ施設なら維持もあろうかなとは思うけど他に官営の施設沢山あるし
それで現に他の施設で市民生活は代替されとるわけやから解体は極端な話でもないと思うけどな >>335
この流れでチームの自前を語ってんの?
それこそ日立のスタジアムはレイソルの自前じゃなくなるけど >>336
川渕以前に日本の経済、社会状況のせいだと思うけどな >>340
エスコンは親会社が球団の為に建てたから自前って書けばわかるか? >>341
川淵三郎はプロ化しろとサッカー以外の競技にもプロ化をすすめ
自分たちはJ2、J3創って税金にたかった
ほかは騙されたわけやで >>342
親会社が自分で金出して建てたなら当然自前だが
お前本当に自前の意味わかってないだろ?
辞書で調べてこいよ 新モード使う第一号誰になるんやろ🤔
また使ったアーティスト0よな? 川淵三郎は大学スポーツを興行化する組織の役員もやっとる
学生までも金もうけの材料にしようとしてる人やぞ
高野連の被商業主義にもイチャモン付ける人やで >>344
J2J3なんて何のためにあるんかわからんクソだと思ってたけど今は時代がそこに追いついた気がする
プロ野球が何十年も続けた赤字垂れ流し体質を脱却したのも結局そこに直結する話や >>338
北海道に最大五万規模の全天候型建造物
二大スポーツ野球サッカーが集うスポーツコンプレックス
交通網は市営の相乗効果ありで札幌から直通
2年目でW杯試合会場という開業ブースト
もしこの条件貰えるってなればね・・・ 日ハムに格安で売却するのが最善策やったんやないの? >>346
暗幕モード?既にどっかが使ったんやなかったけか 野球やってりゃ球場の周りも景気よくなんのに出ていくことは無いってたかくくってたんか >>349
いやJ2J3は自治体の税金やらスタジアム使用料減免やら
そんなのばっかりやん
自治体から赤字補てんしてもらってるまさに税リーグやぞ >>345
ちげえよバカ
甲子園ができたのがが1924年でタイガースの誕生が1935年や
これをタイガースの自前とは言わんだろ >>352
フェスだからアーティスト単独ではないな >>354
なんで収益とか経営の話になるのかよくわからん
サッカーに実業団がないってことか? >>355
殺ド周辺の飲食店やドーム客目当てのお店は特に声上げなかったのかな
上げてたけど実らなかったのか >>356
だからチームの自前なんて話を元々してないだろ頭悪すぎるやろお前
阪神電鉄の自前なんだよ、日立のスタジアムも日立の自前
チームが後からとか自前かどうかには関係ないってまだわからないのか >>347
学生が金を稼いじゃ行けないなんて理由は無いしやれるならやった方がええやろ
高校野球の事務局も金ないんやし >>357
言わん
1924年にタイガースは存在しないから矛盾が生じる >>362
国が決めたんやぞあれ
高野連は決め事まもってるだけや >>364
生じないでしょ
ワイの自前のバイク、ワイより年上やけど自前やないのか? 親会社関係なく球団できる前に建てたか後に建てたかで自前かどうか変わるとか面白すぎやろ
この理論やとコンサドーレがある状態で札幌ドームを市が作ったんだから札幌ドームもコンサの自前球場になるんやろか 288 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2024/04/05(金) 02:39:38.41 ID:2IeCLh6A0 [1/2]
札幌ドームは民間じゃないから赤字はあり得ない
税金投入すればすべて丸く収まる
騒いでるのは日ハムの工作員
306 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2024/04/05(金) 02:47:46.33 ID:2IeCLh6A0 [2/2]
>>301
第三セクターには赤字なんて概念ないんだよ
頭だいじょうぶか?
こんなこと小学生でも知っとるわ サッカーよくわかんないんだけど対戦相手が変わって客が減りそうなJ2に落ちてもクソデカ札幌ドーム使い続けなきゃあかんの? 阪神が沿線沿いにマンションを建てたらタイガースが建てたって言ってるようなもん
親会社の自前と球団の自前の違いぐらいバカでもわかる話だろ コンサドーレの専用サカスタ何だからコンサドーレに負担してもらおうって話に一切ならないのが怖い
あんなに日ハムには寄生してたのに >>372
タイガースが使ってないんだからそらそうだろ この自前は真性なのか?ロールプレイなのか?
ワイちょっと分からん >>372
タイガースの運営母体は阪神電鉄です
これで親会社とかグループって概念がわかるか? >>367
所有してるだけやから自前じゃないらしいで >>377
割とマジで話通じないからガチのアレな奴やと思うわ >>376
甲子園もタイガースが使ってなかったからそうなるってことか? >>371
J2でも10000人収容のスタジアムを規定で要求するから使い続けなきゃアカンで🤗
しかもたまに使ってた厚別は改修で2026年まで使えん >>378
ワイのバイクは自前じゃないのか?
ワイが生まれる前にじいちゃんが立てたワイの自前のバイク置き場はどうなるんや? この理論だと建売や中古住宅はずっと作ったやつの建物ってこと? ああ、そもそもの話がチームが球場を立てたかどうかの議論から出発して
便宜上自前って言葉が使われてるって前提を理解してからレスしてな 何より意味わからんのはチームの自前とか言い張ってるところなんだよな
タイガースとかレイソルが金出してスタジアム作ったと思ってんのかな >>371
よく席数が槍玉に上がるけど席だけじゃなく屋根もないとダメやで
15000人入る厚別ってスタジアムもあるけど屋根がないから使えなくなっとる
揉めに揉めとる秋田の新スタジオムも屋根(とトイレ)がないからって理由だけでスタジアム作ることになっとる >>387
理論というか議論のなかではそうやで
自前って言葉を定義してるわけとはちゃうからな >>388
チームが球場を立てた、の意味や無くて
自治体に寄生して立てて使い続けてるかどうかを区別する意味で自前って使ってるぞ全員 >>390
秋田にスタジアムなんか作っても席埋まらないやろ… 無理矢理自前じゃないってことにして、そのことからプロ野球もJリーグと大して変わらんだろって雑な理屈に持ち込むつもりなんだろうか コンサートホールに反響板ってあるやろ
あれがあるとないとじゃ大違いで
実はサッカー場の屋根って反響板の役割やねん
せやからサポーターが合唱コンクールで盛り上がるために屋根いるねんな 実際札幌ドームにたまたま日ハムがいて黒字化してたけど
これがなかったらどの地方にもあるちょっと珍しい公共施設と同じや >>389
阪神電鉄他親会社の中にも様々な事業部があるだろ >>394
今までのレス見てるとそうやろうな
自分が頭悪いのを晒してるだけになっとるけど >>371
昔札幌が長年J2におったけど札幌ドームやったで >>392
親会社に寄生して建てたら自前じゃなくなるってこと? >>393
知るか税金で建てろがJリーグのスタンスやからな
最近ようやく反発されてきた
ええことや >>397
親会社とかグループとして自前で建ててるって事だけど
で、自前って意味調べたかな? >>393
秋田はBリーグのノーザンハピネッツの方が客集まるしな 簡単な内容には即レスするほど連リロしてるのに
野球の話題すると合間が開くから頑張ってググってるんだろうなぁってのが見えて微笑ましい >>393
今が18000人のスタジアムで平均3500やな
新スタジアムはJ1基準ギリギリの1万人程度にするらしいで
サポーター曰く屋根がつけば動員数は増えるらしいわ理屈はわからん >>401
建てて終わりやなくてランニングコストも掛かるから弱小の自治体やろキツイんよな あってよかったなぁってなるのが公共財としての役割なんやし
こんなに金かかるんじゃいらんかもなぁってなってる時にさらに金使うんじゃ本末転倒やな
生活必需施設ならしょうがないけどそうでもないし サッカーチームはなんで自前で建てないのから端を発してる問題やってのを理解してな
この理屈に倣えば阪神電鉄が甲子園を断てたのは野球チームができる以前に建てたから
この文脈上では野球チームの自前ではないってことや >税投入は「しばらく」無いです
普通に税金使う気やな
はよ畳まないとやべーことになるやろ >>400
せやね
ようするにzeepのように民間の金で建てろってことや >>410
元は>>244やろ
何で「サッカーチーム」が自前で建てないのって書いてるわけじゃないやんけ ハムが出て行って新本拠地でしっかり稼いでる一方札幌ドームがボロボロになってるのを見ると
どれだけハムが犠牲になって札幌ドームを支えていたんだってのがよくわかるな
札幌ドームのままだったら加藤残留も山崎福也FA獲得もなかった 自治体はBリーグ推してったらええやろ
基盤施設は体育館で汎用性高いし雨でもできるし最近日本が強いバレーにもできるし >>413
俺はサッカーチーム(野球でいう球団)って意味合いでとらえてたからその文脈で理解しろ >>416
国語の能力低すぎてて草
単なる思い込みで自信満々に的はずれなレスしてたのかよ >>415
札幌ドームのそばにアリーナって案は五輪消えたからぽしゃったみたいで
きたえーるの改修って方向で検討してるみたいやがそっちの方がええな
きたえーるは地下鉄駅直結なのも大きい。札ドだと真冬に福住から歩かなあかん エスコン「ファンファースト!」
持ち込み禁止!
フード系値上げラッシュ!
リムジンバス運賃大幅値上げ! >>415
実際あれだけ新スタ揉めてる秋田もバスケはすんなりと新体育館作ったしな 国内サッカーにいくら投資してもW杯とかはみんな欧州リーグのやつに持ってかれんから虚しいな >>419
このご時世値上げしてないところを探す方が難しいけどな >>416
ごめんこれ違ったわ
この話の流れで>>263が甲子園がタイガースの自前みたいな風に書いてるのが起因やな >>417
そういう煽りしょうもないし
お前も国語力低そうだね
はいレスバしたったよ
これで満足かアホ ここハムが出て行ってWBCやキリンカップですら使われたことないよな
ちゃんと営業してんのか… スポーツ施設=税金で建てるものって考えの発端どこなんだろう
日本だけじゃなくて全世界そうやろし
専門性で言うなら野球場もそうやけどテニスとかも結構敷地面積とるし 実際サッカーあんな広告だらけなのにスタジアムって作れないもんなの? >>423
タイガースの自前なんて書いてないが
というかわかりやすいように12球団書いてくれただけやろ >>424
だってずっと的外れなレスしまくって馬鹿にされてたやんお前
俺なら恥ずかしくてレス出来ないわ >>428
書いてないからそうは読めないだって
アスペくん文脈が理解できないなら無理しなくていいから
ひろゆきの米軍基地デモの動画でもみてろよ >>432
え?
そのレス見たら普通親会社とかが建ててるのわかるけど
何でタイガースの自前って思いこんじゃったの?wねぇねぇ教えて?w Bリーグは市場希望がJの1/3だから上手くやれてるだけだろとしか思わんわ >>426
古代ギリシャや古代ローマから競技場や闘技場建設によって国家運営の一環として国の金で市民の娯楽や祭祀を提供して懐柔するってシステムがあるわけやから
これの延長が資本主義と結びついて現在の形になったんやろう >>436
そこまで遡らんでも大学や図書館の延長みたいなもんだろ
スポーツ自体が教育的な意味を持ってるし 札幌民の税金で補填したらええわまあその分他に回す金なくなるけどなガハハ程度にしか思ってないんやろ >>435
サッカー畑の人間って上から下までマジで芸スポのサカ豚レベルだもんな
身分も関係ない。やべえサカ豚札幌市議とかおったし でも札幌ドーム作るときは国からの交付税が180億使われたよね バンドメンバーの数だけ使用量割引キャンペーンとかどう? >>414
5月になったら完全に芝も直ると思うけど来年以降も開幕はこれならしんどいな ハムみたいに出ていく能力のないコンサドーレから搾り取ればいいんだ
それやると普通に潰れるか? >>444
ラグビーのトップリーグもMリーグも川淵が動いてるから纏める力はほんまにすごい
纏めるのが依頼だからその後リーグがどう言う感じに動くのかは知らぬ存ぜぬやけども >>446
それやったら今の主力全員移籍金で売ってもたりない😢 コンサもJ2落ちつつ札幌ドームに言い訳付けながら新スタ作らせる方向に持っていきそう ふむ…ドームの中にすすきのを移転すれば毎日超満員になるのでは? Jリーグって試合さえすれば一応利益でるんか?
チームによるか コンサが殺ドから出て行く?
どこをホームにするんや エスコン「年間入場者数300万人が目標です!」
エスコン「3ヵ月で達成しちゃいました」 この問題で得したのって煽りスレ立てまくったアフィだけよな >>426
多目的競技場なんかはもろに公共施設やしな >>427
スタジアム側の広告は一切映らんから誰も出してくれない
あの手の広告は全部リーグかチームのもの >>459
既存の広告を横断幕で隠すのって問題にならんのかね?それ込みの契約なん? >>460
札ドのはそれ承知で売ってるはず
だから日ハム出てったら広告ほぼ消えたでしょ
全部Jリーグが銭ゲバなのが悪い やっぱそうなのか
税金たかりのくせにそれって税リーグマジでクソすぎだな >>46
役所の人間ってどうしてこうここまで馬鹿になれるんだろうな Jリーグの内部を徹底的に洗い出したら謎の裏金とかありそうで怖いわ >>453
J2のスタジアム規定なら厚別でもOKだったような プロ野球批判の定番として税制優遇がよく挙げられてたが実はJリーグも同じような優遇されてたというオチ コンサの面白いところは実際にプレーするわけでもないファンも何故かヘディング脳発症してるところなんだよな
揃いも揃って全員頭を強く打ってる >>177
役人はわざとそういう嫌がらせやってプライドを削りにいく X見てたらエスコンの屋根が崩落して下にいた人に直撃して死ぬことを望んでいたコンサポがいてガチで引いた >>460
公告を隠すのは禁止事項でむちゃくちゃ怒られるけど
浦和レッズはよくアウェイのスタジアムでやって問題になってる
コンサドーレはなぜかホームでやる >>466
長野オリンピックの時に作った2施設運営している3セクはコロナ前はずっと黒字運営だった エスコンはハムが金出した
きたえーる改修はレバンガが金出す予定
コンサは Jリーグの天然芝周りの三角看板はJリーグの収入なのもおかしい
何割かはスタジアムに納めろよ
ただでさえ赤字なんだから
プロ野球が北広島に民間スタジアム立ててようやく出来てることをやれている、まさに税リーグ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています