991 ななしさん
都会の人ってやたらダサい街とかいけてる街とか言うけど
街なんか大勢の人間で構成されてるから
いけてる人もホームレスもいるわけで…
街単位で評価するのってなんかそんなに意味ない気がする
別に属性をラベリングするのはいいけどもっと他に比べる事ないんかな。。って思う
992 ななしさん
プロセカに入ってる曲にもよくあるけど
なんか東京系の地名入ってるやつってやたら住んでる所に帰属意識持ってる曲多いよね笑
フロムトーキョーとか幽霊東京とか
聞いてても共感性全然わかんない
プロセカキッズ「東京の人ってやたら住んでる場所にこだわりあって謎」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:15:01.29ID:zY4qa3lQd14それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:23:13.38ID:LdhmCNHo0 歌詞に地名入れててかっけぇ…っていうヤツら相手にしてるならそら入れるやろ
15それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:23:26.36ID:2zgZJzz9d この手の曲ダッサいよな
16それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:23:55.73ID:7rNQQ/61d 中川ラプソディ!?
17それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:24:09.86ID:UP2qPTnLd >>12
くたばれ讀賣www
くたばれ讀賣www
18それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:25:01.63ID:nVarj8Mqd 区名入ってる曲って問答無用で
「なんかいろいろ大変やけど俺東京住んでるから俺凄い!」
みたいな内容になるからダサいんよ
「なんかいろいろ大変やけど俺東京住んでるから俺凄い!」
みたいな内容になるからダサいんよ
19それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:26:15.65ID:087wUWdT0 丸の内サディスティックとかだろ
言いたい事はわかる
言いたい事はわかる
20それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:27:35.36ID:55QDvokSd あの部落・あの団地に住んでる奴らとは仲良くするなってクソ田舎だと言われたりするが
それと全く同じことをやってるだけ
本日は所詮人間だからな
それと全く同じことをやってるだけ
本日は所詮人間だからな
21それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:29:09.63ID:nsJqWauid 都内はどこ行ってもインバウンドの外人だらけでもはやイケてるもクソもないんだ😂
完全にベトナムの観光地みたいになっとる😂😯
完全にベトナムの観光地みたいになっとる😂😯
22それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:29:22.98ID:a7DKNh5J0 >>13
横浜に住んでる奴にも似たようなとこあるな
八王子あたりをバカにしたり、埼玉千葉あたりから都内に来てる人はやや可哀想な人
グンマー栃木茨城から通ってる人なんかは変人扱い、東京に住まないなんてバカじゃないの?wみたいに無意識に差別をして見下すのが多いわ
直接には言わないけど
横浜に住んでる奴にも似たようなとこあるな
八王子あたりをバカにしたり、埼玉千葉あたりから都内に来てる人はやや可哀想な人
グンマー栃木茨城から通ってる人なんかは変人扱い、東京に住まないなんてバカじゃないの?wみたいに無意識に差別をして見下すのが多いわ
直接には言わないけど
23それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:30:25.47ID:TO8tz8vH024それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:31:51.68ID:y75Wuqpa0 比べるものが他にないからじゃないのか
田舎なら持ってるクルマで比べたり家で比べたりするけど
首都圏の家なんかみんな独房みたいなとこに住んでるんだろ
田舎なら持ってるクルマで比べたり家で比べたりするけど
首都圏の家なんかみんな独房みたいなとこに住んでるんだろ
25それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:33:30.39ID:2QLnRaT20 首都圏やと住んでる街にカーストがあるんや
そういうもんなんや
何故かって言われるとそういうもんだとしか言えん
そういうもんなんや
何故かって言われるとそういうもんだとしか言えん
26それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:34:02.87ID:X2j9OAUSd >>23
中国人の町は池袋やな
中国人の町は池袋やな
27それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:34:58.71ID:KC4hRINnd どこいっても外人しかいないのにいけてる街もクソもあるかよ😮💨
そういう事言うやつは価値観20年前で止まってんだろ
そういう事言うやつは価値観20年前で止まってんだろ
28それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:35:36.55ID:HvdPgBuM0 ガキが...
29それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:36:09.74ID:sA2RO5/M0 所詮関東は田舎だからな
30それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:36:23.01ID:nx8mEBBk0 言うても23区内の"街"ってめちゃくちゃ狭いからな
なんやかんやある程度所属している人間の傾向は出るぞ
それでも街単位で人間を評価するなんてバカにされて当然だけど
なんやかんやある程度所属している人間の傾向は出るぞ
それでも街単位で人間を評価するなんてバカにされて当然だけど
31それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:36:53.12ID:3rP/jXzY0 クソガキのくせにちゃんとした価値観持ってるやんけ
32それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:37:16.88ID:qtB0AmDG0 東京自体が地方民の寄せ集めみたいなもんやし
33それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:37:38.93ID:d2tUgKqQ0 福生ストラット「たし🦀」
34それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:37:41.96ID:D0fUreG00 何部に入ってるやつはみたいなノリやろ
35それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:38:03.92ID:W2Z0C6yJd 歌詞に地名入れるアーティストほんまダサい
36それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:38:32.21ID:Mxk2E4ah0 京都の真似っこや
37それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:38:48.66ID:fafAhLOQ0 なんGの東京民たちも23区格付けやら最寄り駅格付けやら大好きやもんな
38それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:38:57.37ID:XPus2BcS0 これどこの掲示板やねん
39それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:39:07.96ID:9yxhGdw+0 >>25
はえ~そうなんか
はえ~そうなんか
40それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:39:25.21ID:0HsV/YXGd これ系の走りって京都と奈良じゃね?
碁盤の目みたいな街区画で組単位で評価されるみたいやつあったろ
碁盤の目みたいな街区画で組単位で評価されるみたいやつあったろ
41それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:39:48.09ID:FPISNU200 >>40
京都やな
京都やな
42それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:40:32.01ID:D5Qz1D630 たまに5chにも都内の街の強さ比較スレみたいなん立ってるけどあいつら何言ってるのか全然わからんわ
43それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:41:08.06ID:seGdQje80 新海誠かな?
44それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:41:11.43ID:hosNZkj+0 治安とか街の雰囲気みたいなもんか?
住んでる層によって変わること自体は当然やと思うが
住んでる層によって変わること自体は当然やと思うが
45それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:41:18.14ID:hEdBw9PD0 こだわりあるのは勝手だけど知ってて当たり前だよねみたいな風に話してくる奴は論外知るかよてめーの最寄りの地下鉄駅名なんか
46それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:41:34.62ID:d17MAysjd 幽霊東京は確かにダサい
47それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:43:04.29ID:hPJrcY4o0 俺らの住んでる街は最寄りが○○駅でダララララァ!
あそこに住んでる奴らはダサくて臭くてクササササァ!
うるせえな車乗りゃいいだろバカ!!!!!!👹
あそこに住んでる奴らはダサくて臭くてクササササァ!
うるせえな車乗りゃいいだろバカ!!!!!!👹
48それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:43:06.48ID:b0kN8P2r0 歌舞伎町とか上野とかにはホームレスもおるやろが高級住宅街地域にはおらんやろ
49それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:43:22.73ID:2Iy1AEnwa 人が多いから個性が薄まって住んでる場所にアイデンティティ置くしか無いんやろな
50それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:43:23.61ID:hZjFpZNCd >>47
勢いで草
勢いで草
51それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:45:00.31ID:krQLf5Ehd ワイこれ系の論文やったことあるで
結局一言で言うと
首都圏は人がめっちゃたくさんいて個々のアイデンティティが崩壊するから
自我を保つために街単位でのキャラクター性を無意識で作り出して自己を防衛するんや
いわば生存本能
結局一言で言うと
首都圏は人がめっちゃたくさんいて個々のアイデンティティが崩壊するから
自我を保つために街単位でのキャラクター性を無意識で作り出して自己を防衛するんや
いわば生存本能
52それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:45:53.46ID:gv2IyC1Ad あいつらってどこどこの街はカッコいいとかダサいとかネタでやってるんかと思ったらマジでやってるらしいな
最近知ったわ
最近知ったわ
2024/04/10(水) 10:46:03.49ID:ZdWlmQNK0
住んでる場所好きになれないやつだいたい根暗説
54それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:46:20.68ID:fgEmADBX0 23区は人口密度がめちゃくちゃ高くて横浜とか名古屋と比べても倍あるからな
高ストレス下で幸福度が低いと生き物は攻撃的になる
高ストレス下で幸福度が低いと生き物は攻撃的になる
55それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:46:41.10ID:ReabOrCd0 田舎と違って東京はもう2.3km間隔で雰囲気とか民度がガラッと変わってくるからな
56それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:48:23.42ID:HG3NxrjQ0 カッペの嫉妬スレか
57それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:48:31.20ID:cSGgQ/dDd >>51
他の人口密度高い都市でも同じ現象起きるん?
他の人口密度高い都市でも同じ現象起きるん?
58それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:48:37.92ID:g/gsqMcA0 イケてる街とかそういう感性は若い層ほどだんだん無くなっていってるように思うわ
まあプロセカとかいうバッキバキの渋谷礼賛ゲーのスレでそれ言うのはおもろいけど
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3338360.jpeg
まあプロセカとかいうバッキバキの渋谷礼賛ゲーのスレでそれ言うのはおもろいけど
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3338360.jpeg
59 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/10(水) 10:48:58.77ID:dioQPrMB0 プロセカは舞台が東京だからだと思うけど
60それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:49:50.68ID:LVOQLGGS061それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:50:36.48ID:KYVc+2e50 新しい部落差別みたいなもんやろ
62それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:51:09.22ID:GL39y1Go0 北千住駅のープラットフォームー
はマジでピンとこなかったわ行った事なくて
椎名林檎とか東京の地名多用するもんな
一回行けばなんとなく雰囲気伝わるんやけどね
はマジでピンとこなかったわ行った事なくて
椎名林檎とか東京の地名多用するもんな
一回行けばなんとなく雰囲気伝わるんやけどね
63それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:51:51.61ID:26M78Iqz0 市町村名じゃなくて町の名前言われてもわからんわ
64それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:52:01.27ID:nmmO+m0Kd 地名歌詞無理な人って夜遊びとか椎名林檎とかめっちゃ嫌いそうやな
65それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:52:07.44ID:esls82ct0 曲名に東京って入れてるやつは確かにそう思う
66それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:54:04.83ID:dxiCIZ700 むしろ地方出身のほうがそういうの気にする印象
足立区がどうとか言うけど治安悪い部分切り取ったらそらそうやろとしか
足立区がどうとか言うけど治安悪い部分切り取ったらそらそうやろとしか
67それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:55:04.75ID:pO37f5X30 日本って東京に産まれなかった時点で半分くらい損してるよな
68それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:55:32.66ID:OCMhi7NN0 ほな品川区(荏原)に住むで〜
69それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:56:44.04ID:QteMWqvd0 東京(八王子)
70それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:57:21.98ID:43kPDzwid >>67
東京に住んでないおかげで半分くらい得してるからセーフや
東京に住んでないおかげで半分くらい得してるからセーフや
71それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:57:43.90ID:UoNPeq//0 フロムトーキョーや幽霊東京の作詞作曲者は東京に住んでないんだよな
72それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:59:24.14ID:uzpy69Xpd フロムトーキョーの作者バッキバキの大阪人だって聞いて草生えたわ
73それでも動く名無し
2024/04/10(水) 10:59:56.90ID:AG/iuEwP0 そもそも東京の中でも5段階くらいレベルがあるから他県と比べてる奴のが少ないわ
東京って括ってるのは間違いなくカッペなんだよな
東京って括ってるのは間違いなくカッペなんだよな
74それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:00:25.39ID:r/Pd6qgc0 京都人と同じ道をたどってる
陰湿マウント野郎になっていくのはみやこびとの宿命
陰湿マウント野郎になっていくのはみやこびとの宿命
75それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:00:48.93ID:ElY06cI70 >>69
ヒロミがよくネタにしてるけど、ずっと東側の23区でそこそこのエリアに住んでる奴らからすると八王子はマジで東京扱いされない
ヒロミがよくネタにしてるけど、ずっと東側の23区でそこそこのエリアに住んでる奴らからすると八王子はマジで東京扱いされない
76それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:00:59.56ID:ZAToFuvf0 >>72
フロムなにわ定期
フロムなにわ定期
77それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:01:10.06ID:UoNPeq//0 Ayaseは山口出身だけど最近は東京に住んでるか
78それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:02:06.77ID:j7bMURCk0 ほぼ東京くらいの位置にある今話題の川口市みたいに東京も個々の街に盛り上がる要素あるからな
79それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:04:05.53ID:JVCSRxPUd 10年前くらいまでは23区別にまだ面白い個性あったけど
今となってはもうどこも中国台湾の移民街みたいになってて個性もクソもない
今となってはもうどこも中国台湾の移民街みたいになってて個性もクソもない
80それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:05:00.55ID:9Ppnvc4Wd なーにが幽霊東京や
西成には本物の幽霊おるぞ
西成には本物の幽霊おるぞ
81それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:05:18.48ID:iuQLdssmd 京都も住んでる場所が〜とか言われるけど、東京に比べたら全然可愛いもんだわ
山科が馬鹿にされてる程度だし
山科が馬鹿にされてる程度だし
82それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:05:44.15ID:X3ODQ/Z8d ヒップホップ界隈だと川口が地獄だのプリズンだの魔界扱いされてるぞ
83それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:05:54.10ID:J4btnJpx0 中目黒に過剰な夢を見て出店する馬鹿が多いけど全然人来なくて9割型すぐつぶれてるの草
メディアが作り上げた「中目黒」のイメージと実態に物凄い乖離がある
メディアが作り上げた「中目黒」のイメージと実態に物凄い乖離がある
84それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:06:16.60ID:fisDgmryd >>82
川口の団地がギャングの集会所みたいの扱いされてるの草生える
川口の団地がギャングの集会所みたいの扱いされてるの草生える
85それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:06:44.17ID:GcUJdZAj0 住んでる町←どうでもええ
便利な駅に近い場所に住んでる←重要
便利な駅に近い場所に住んでる←重要
86それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:07:07.95ID:x9zLw9tqd87それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:07:58.62ID:fAqOymW40 メディアが積極的にイメージ操作してるのが一番悪い気がするけどな
若者の街渋谷とかバブル時代の遺産そのものだろ
若者の街渋谷とかバブル時代の遺産そのものだろ
88それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:07:59.14ID:G4g8bWah0 「京都人は住むとこで差別する」ってどの口で言うとんねんとは思うな
89それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:09:04.80ID:bhRPEsXC0 東京なんかどうせどこに住んでも中国人の方が多いんだから同じだろ
90それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:09:29.70ID:hPJrcY4o0 >>82
これ草
これ草
91それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:10:00.75ID:r/Pd6qgc0 >>82
ラップバトルで死者が出る街川崎は?
ラップバトルで死者が出る街川崎は?
92それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:10:13.35ID:J4btnJpx0 渋谷や秋葉はもうどこ歩いてても中国語だか韓国語だかが聞こえてくる
93それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:10:50.48ID:NY2tNp8Kd コロナでリモートやライブストリーミングが進化して地方と首都圏の格差だいぶなくなったからなぁ
こういう価値観の子がこれから増えるんじゃね
アーティストのライブとかARのおかげで現地より配信の方が派手なことになってたりするし
こういう価値観の子がこれから増えるんじゃね
アーティストのライブとかARのおかげで現地より配信の方が派手なことになってたりするし
94それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:11:30.68ID:H/mp/8zhd95それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:11:52.56ID:pcrUnUo60 カッペ嫉妬してて草
96それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:12:49.05ID:hw/UwDBd0 歌詞や曲名に地名がクソダサいのはそれはそう
97それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:13:55.98ID:6HnUhOHAd プロセカだって""街""に帰属意識持ってる某グループのストーリーがボロクソに貶されてるやんけ
98それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:14:41.00ID:vtZQo17j0 だって東京ってトー横キッズとか港区女子とかみたいに
歩いていけるレベルの距離で縄張り争いがあるからな
歩いていけるレベルの距離で縄張り争いがあるからな
99それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:15:36.70ID:vev2ZQNO0 東京って競争社会だからあらゆるものがマウント対象になるねん
カッペからしたら馬鹿みたいだなこいつら笑と思うような下らない争いを田舎から上京してきた自称イケてる都会人がしてるねん
カッペからしたら馬鹿みたいだなこいつら笑と思うような下らない争いを田舎から上京してきた自称イケてる都会人がしてるねん
100それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:15:38.97ID:BlN7OMFd0 東大出てる無職や犯罪者いるから大学にこだわる意味が無いレベルの理論じゃん
101それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:15:42.12ID:3mzVO0nbd >>97
ビビバス草
ビビバス草
102それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:16:01.75ID:UoNPeq//0 >>82
ヒップホップ界隈ですらディスりたくてもディスれない街は本当にやばい街
ヒップホップ界隈ですらディスりたくてもディスれない街は本当にやばい街
103それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:16:32.95ID:vev2ZQNO0104それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:16:54.73ID:3mzVO0nbd 歩いて行ける範囲の街でイケてるもイケてないもクソもないわな
銀座のホームレスに10万円ずつ配って全員田園調布に向かわせたら田園調布はホームレスの街になるのかよっていう
銀座のホームレスに10万円ずつ配って全員田園調布に向かわせたら田園調布はホームレスの街になるのかよっていう
105それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:18:14.43ID:FG8ymIx60 >>104
銀座にホームレスなんていないから
銀座にホームレスなんていないから
106それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:18:31.25ID:VwWKAHKwd >>105
割とおるぞ
割とおるぞ
107それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:19:19.40ID:BlN7OMFd0 >>104
1990年代にそれやって23区のホームレスを山谷に集めたんだが?
1990年代にそれやって23区のホームレスを山谷に集めたんだが?
108それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:19:45.45ID:8U2/69HW0 プロセカも新海誠もそうやけど
渋谷とか池袋をキラキラした感じに描くのやめたほうがええと思うわ
こう言うことするからいつまでも勘違いしたやつが増え続けるんや
渋谷とか池袋をキラキラした感じに描くのやめたほうがええと思うわ
こう言うことするからいつまでも勘違いしたやつが増え続けるんや
109それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:19:59.53ID:r63889Ib0 はよラッドウィークエンド超えろ定期
110それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:20:29.50ID:xZpGdC5Qd でもビビッドストリートは明らかにヤバい街じゃん
111それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:21:15.15ID:mAbrGTusd >>97
ビビッドストリートが慣習村だってバカにされてたけど本物の渋谷も似たようなもんだろってずっと思ってた
ビビッドストリートが慣習村だってバカにされてたけど本物の渋谷も似たようなもんだろってずっと思ってた
112それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:21:16.60ID:7m1Bim470 上京してきたカッペほど気にしてるよな
人混みにまみれてうさぎ小屋に住むことの何がアイデンティティなんやろ
人混みにまみれてうさぎ小屋に住むことの何がアイデンティティなんやろ
113それでも動く名無し
2024/04/10(水) 11:22:26.26ID:2sLfEpmh0 まあフロムトーキョーは作った本人も東京人はよくわからんって言ってるから…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【フジテレビ】一部のCM企業 広告料金返金交渉や契約終了の動き CM差し替えは地方局にも ★2 [muffin★]
- 【地震】福島県会津で震度5弱 [香味焙煎★]
- 【滋賀】15歳男子中学生をホテルへ連れ込みか 29歳看護師の女を不同意性交容疑で逮捕 [煮卵★]
- 「性接待・上納は聞いたことない」中居氏の“女性トラブル”元フジテレビ専務が会見 [ひかり★]
- 【水ダウ】リチ、クロちゃんに“涙の別れ”「本当の自分を全否定された」「SNSの道具」 [冬月記者★]
- ウサギ蹴った疑いで男逮捕 広島大久野島、77匹死ぬ [おっさん友の会★]
- 【速報】長野の通り魔(逃走中)、顔面公開wwwwwwwwwwwwww [269899796]
- 地震 [126042664]
- ぷれあ(不知火フレア)とらぶらぶえっちしたり結婚したりしたい人達が集まるスレ🔥🔥
- ( ヽ^ん^)「バケモンやん」→開示され、本名住所バレ。賠償金147万円オーバーで人生終了へ [834922174]
- 【緊急】中居正広騒動、嘘ばっかだったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 長野通り魔の犯人40代独身弱男と判明!!!!!いますぐ40代独身弱男を全員死刑にしろ!!!!! [269899796]