ホリエモン「勉強は才能。頭の良さは遺伝子で決まるから才能ない奴は勉強しても殆ど伸びない」

2024/04/21(日) 04:48:53.00

https://i.imgur.com/KoW2hvz.jpg
これは正しいよ

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小・中学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大学の学生や卒業生たちはみな口を揃えて、
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/21(日) 05:10:56.73

ホリエモンに死ねと言われれば喜んで死ぬ>>1

2024/04/21(日) 05:11:19.43

>>9
それこそ性格は家庭の影響大きいじゃん

2024/04/21(日) 05:11:38.39

ただでさえ法の下の平等って幻想が既に崩壊してるのに
遺伝子ガチャを大々的に吹聴して努力を無意味とする冷笑系気取りの言説が広まると危険だね
お花畑思考で警察は万人に平等の正義の味方で努力は嘘をつかないし勉強を頑張れば良い人生が待ってるって優しい嘘をつくのが大人ってもんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:11:50.12

>>8
勉強以外で頑張らせろってことだろ

2024/04/21(日) 05:12:12.78

ホリエモン「女の子にチンポ生えてるって凄くない？」
これ男が女装してるだけだよね？

2024/04/21(日) 05:12:15.04

>>14
それも全て遺伝子で決まるので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:12:50.60

クソホモが語ってんなよ

2024/04/21(日) 05:12:55.27

>>10
塾に通わせる教育熱心な家庭の子供は遺伝子ガチャ当たりなんやろ

2024/04/21(日) 05:14:47.81

成功者が全部自分の努力みたいに言い出して負け組追い詰めてる事に対して言ってるのに
何で学習塾に意味があるかないかみたいな話にすり替えてるガイジが湧くのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:15:40.57

>>18
いや、塾に通わせないと勉強しても伸びないって判別できなくねーか？
塾に通わせた時点で遺伝子ガチャ当たりって…

2024/04/21(日) 05:15:58.26

>>19
君が負け組なのは遺伝子が悪いから仕方ないよって方が致命傷負わすトドメじゃね？

2024/04/21(日) 05:16:24.32

>>12
家庭の環境より、ルックスやな
不細工はほぼ暗くなる
それこそ遺伝子というどうしようもないものや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:17:26.31

>>19
ん？勉強してもほとんど伸びないが正しいかどうかを疑うのは当然やろ
すり替えでもなんでもない

2024/04/21(日) 05:17:44.25

>>20
塾産業が成り立ってるのは遺伝子で伸び代ある子供相手の商売だからだろ
塾だって入塾試験あるから足切りしてるし
入塾試験突破出来ないガチャ外れの子からは個別指導って名目ってぼる

2024/04/21(日) 05:17:55.26

メスイキは才能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:18:32.48

>>24
個別指導に回された子は伸びないんですか？
エビデンスある？

2024/04/21(日) 05:20:24.39

>>26
個別指導に回された子は伸びないじゃなく講義タイプの塾は入塾試験あるしクラスや席順も学力別ってことね

遺伝子でどうあがいても伸び代のない四則演算すらおぼつかないような子を塾に入れても焼石に水なのは確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:22:39.72

>>27
いや、入塾試験突破できないガチャ外れの子は個別指導って書いてますやん
個別指導でも伸びるなら入塾試験云々関係ないやん

2024/04/21(日) 05:23:45.90

>>28
だから個別指導でも公立小学校の授業にすらついていけない子を通わせても焼石に水って書いてますやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:24:21.69

>>29
その焼け石に水の子の割合は？

2024/04/21(日) 05:24:33.22

今はいい時代になったと思うけどな
マーチは競争が激化しているのに、３０代の平均年収は
６００万程度。これは地方で公務員やってるのと人生変わらない

一方でバカでもアホでも指定校推薦でニッコマクラスに行ける。

なまじ賢くても人生あまり変わらんぞ

2024/04/21(日) 05:25:06.65

>>28
そもそも詐欺として評判になるはずだに対するレスね
塾が誰でもウエルカムで確実に成績を上げると喧伝してるってのがそもそも事実誤認
塾も入塾者選別するので

2024/04/21(日) 05:25:17.87

メスイキも才能
才能ないやつはどんな頑張ってもイケない

2024/04/21(日) 05:25:34.19

>>8
むしろ勉強が全てじゃないって風潮作ってあげたほうが格差社会に苦しんでアルコール依存したり自殺する人減るんじゃね？

2024/04/21(日) 05:26:02.41

>>30
そんだデータや数値は持ってないよ
君だって学校の授業の義務教育についていけない子が勉強しまくって伸びたエビデンスないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:26:03.37

>>32
うん、じゃあ個別指導は？
個別指導は入塾試験突破できない子が回されるんだよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:26:29.80

>>35
塾産業が成り立ってることがソースだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:26:34.36

>>8
幼稚園かなんかで遺伝子検査して適正とか調べられるっての満たし検査を義務化すれば無駄な努力勢も減って生産性上がるかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:27:32.25

少なくとも私立文系なんてガチでただの暗記作業だからな
で、大学入って単位楽に取れるの選んでバイトや遊びで4年みたいな奴ばっかだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:27:39.85

>>34
それも遺伝子で決まるらしいで

2024/04/21(日) 05:27:41.80

>>36
回されるじゃなくて勉強全く出来ない子が行き着くのが個別指導や家庭教師ね
だから別に伸びても伸びなくても詐欺と話題になることもなく
親が講師のせいにしてチェンジするのは自由だけどね

2024/04/21(日) 05:28:19.35

>>37
ソースにならない説明をしてきたつもりだけど？

2024/04/21(日) 05:29:21.41

勉強できない境界知能が問題になっているが、
それより以下の軽度知的障碍者でもネットしたり、ゲームしたり、
そんなに変な文章じゃないものでしっかりネットに書きこんでる

自分に興味あるのものなら普通に努力できるんだよ。
自分はできないという劣等感で努力を放棄してるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:29:37.09

>>41
だから以降が繋がらんやろ
高い金払って伸びなかったら集団指導だろうが個別指導だろうが家庭教師だろうが
文句を言う親、口コミってのは出てくるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:30:50.34

>>1
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/ryosaka/20210127/20210127061830.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:31:37.42

>>5
塾講師ほど「あ、ガキで知能に差あるわ」って気づいてるで

2024/04/21(日) 05:32:19.78

>>44
だから何？
分かりやすく言うとのび太くんに最高の家庭教師をつけても出来杉くんと同じ大学に行けるだけの学力はつかない
モンペ気質で子供の成績が上がらないのは塾が悪い家庭教師が悪いって騒ぐ親がいるから塾産業が成り立たないってロジックがもう意味不明で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:33:24.83

>>12
https://youtu.be/wEo4h-tL4qc?t=61

2024/04/21(日) 05:34:13.51

そもそも高い金払えば成績伸びるって思考がちょっとね
その手のモンペ親だって塾をその都度コロコロ変えても結果が同じだったら
さすがに子供側に問題あると気付くだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:34:31.57

生物学的に才能はあるに決まってるやろ…
何のためにメスとオスがあって
優秀な異性を選ぶねん
みんな同じならコピー繁殖してればええやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:34:50.01

読解問題に関してはまぁほぼ生まれ持ったもので勉強の意味がないというか教えようがないというのは塾でも学校でも教員やっていれば痛感すると思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:35:59.65

>>47
同じだけ努力したら同じ学力なんてそんな話はしてない
伸びるか伸びないかってだけ

で、もし本当に勉強しても伸びないなら塾ってのはそういうクレームが来るはずだ
でもむしろ逆やん、賞賛の声のが圧倒的に多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:36:15.70

>>43
すまん、勉強に興味ないなら努力できないのは当たり前じゃね？
ギフテッドの子供とか勉強が大好きだって言ってるで
https://youtu.be/-VLN8EprtDg
自閉症とかやと勉強に興味を持たない場合、空想やゲームの世界に興味を持ちすぎて努力は出来ないやろな

2024/04/21(日) 05:36:23.71

伸び代は否定しないが
日本の学歴(無駄な知識丸暗記)には意味が無い
世界大学ランキング(頭の良さランキング)が全て
>>1はバカか日本劣化工作員のどちらか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:36:59.38

>>49
別にモンペってほどでもないやろ
高い金払って成績が1ミリも上がらなかったら
文句の一つも言いたくなるのは当然と思う

2024/04/21(日) 05:37:01.96

９０年代ゲーセンに没頭してたんだけど、
来てる奴は学校の最底辺レベルの奴らばかりだった
ワイはそいつらに格ゲーで勝ったことないがな

格ゲーではコンマ秒の状況能力がためされる。
それこそ情報処理能力の違いやろ
覚えたりするよりはるかに才能の差がでる

2024/04/21(日) 05:37:27.98

今どき自閉症スペクトラムとかギフテッド信じてる奴もバカか工作員

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/21(日) 05:37:35.17

で、学歴至上主義の世の中をどう思ってるんだ？

2024/04/21(日) 05:38:17.59

>>53
そう、興味を持たないから努力ができない

2024/04/21(日) 05:38:22.13

遺伝子(エピゲノム)の話と似非科学が絡み合った不毛な議論

2024/04/21(日) 05:39:02.08

>>52
だからなんですかって話だよ？
>>55
だから子供側の問題で成績が伸びなかったのを塾のせいにしてクレームをつける親がいたとして(実際いるだろうけど)
だから成績伸びないと塾産業が成り立たないにどう繋がるんだ？

2024/04/21(日) 05:40:44.65

ギフテッドにこだわるなら
提出物見れば良いだけ
肩書きに逃げちゃダメ
都合悪い話にどんぐり撃つのやめようや

2024/04/21(日) 05:40:55.19

>>58
ルックスと、それによる性格のが何倍も重要視されるがな
陰キャは高学歴でも就職は厳しい

それでも人々がなぜか学歴必死する
陰キャが多いから学歴ごり押しするしかないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:41:05.20

>>61
評判の悪いものや成果の上がらないものは潰れる
資本主義の当たり前のルールですよね？

2024/04/21(日) 05:41:11.01

>>40
そりゃそうでしょ
ブザイクがアイドルになれるか？
運動音痴が野球選手になれるか？
勉強以外のあらゆる事柄ですら遺伝子次第なのは当たり前じゃん

2024/04/21(日) 05:42:13.88

なんでも遺伝子が重要だが、勉強のがまだマシだって程度
だから皆大金はたいて学歴をつけようとする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:42:53.08

ホリエなんてどうでもええが、生物学を極めている同士なら才能は認めざるを得ないで
メスが「頭のイイオス・強いオス・冷静なオス・野蛮なオス・病気に強いオス」それぞれを本能的に求めるのは
「ガキに遺伝するやろなあｗ」って本能から選ぶんやで
優秀な子孫繁栄させて生存競争に自らの遺伝子を勝ち残らせるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:43:23.36

殆ど伸びないわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:43:48.03

>>65
一次産業は誰でもできるよ無駄に勉強する必要なく一次産業で働けるヤツに育てた方が幸せな人生送れる

2024/04/21(日) 05:43:58.95

>>64
なんでスレタイ的に言えば才能ない子に伸び代ないって話でしかなく
そういう子が塾行っても無意味って話から

なら塾産業が成り立たないになるか聞いてるんだけど？

100人中2人の才能なしが成績伸びず
その親が激怒して悪評ふりまいても
残りの98人の子が結果出してたら潰れるわけないよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:44:13.85

>>57
自閉症もギフテッドも存在するで
2歳で九九暗記は凡人には無理や
一日中空想にふけるのも凡人には無理や
まあこいつらは少数派の例外やが

2024/04/21(日) 05:44:14.86

今は誘惑物が多すぎて知能以前に努力ができないからな
それを遺伝という言い訳にして努力を投げ出して娯楽に走る

2024/04/21(日) 05:45:35.63

>>69
勉強も運動も容姿も遺伝子次第だから才能に恵まれない奴は一次産業で頑張れって
どっかの失言知事みたいなこと言うなよ
ホリエモンと同じようなこといってるぞw
へたしたらもっと酷い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:45:52.05

>>72
別に努力せんでもええけどな
上を目指したい人は全力で走ればええし
現状で満足な人はのんびり歩けばいい
走ろうと思えば走れるけど、のんびり歩くのは別に悪いことじゃない。
最低限のエネルギーだけ使って生活するんは生物界の基本だから何も悪くない
生き物は基本、死ぬか生きるかの場面に立つ以外は基本のんびり生きてる。エネルギーを最小限だけ使って生きる。

2024/04/21(日) 05:45:57.32

わいもおはようからおやすみまでMMORPGのレベル上げできるで
これも負の才能や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:46:03.44

>>70
お前のその理屈だと98%は伸びてるってことになるけど…
だからそういうことなんだよ、超例外的に伸びない子はいるけどほとんどの子は勉強すれば伸びる
だから塾は成り立ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/21(日) 05:46:07.13

わかった
大学から日本人追い出して
外人だらけにしたいんだな

2024/04/21(日) 05:47:11.63

>>74
理想はそうやな
だが、自分で稼げすらしないナマポ前提の無能を量産しているのが
今の現状。

無能が、さらにネット中毒したらもうお荷物にしかならん

2024/04/21(日) 05:47:31.69

>>76
だからその超例外的に伸びないの子の話をしてるんじゃないの？
伸びる子は才能あるんだろ
何を言ってるんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:47:42.45

自閉症スペクトラムやギフテッドは少数派やで
動物でもめったにおらん
こいつらは興味ない事は努力できん

ただ大多数の健常者は知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:48:06.26

俺一回見ただけで記憶できたからわかる
人生すべて勉強にささげて俺以下の点数のやついてワロタわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 05:48:20.14

>>73
頑張る方向間違えんなって事だろ静岡の知事は入庁式で農家馬鹿にするからだろ笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:48:35.52

>>78
別にお荷物でもええけどな
ウクライナに何兆も支払ってるし
ナマポなんてはした金や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:48:43.34

>>79
超例外的な存在で勉強することを否定するのはヤバいってこと
ホリエモンに影響されて、「ああ勉強しても伸びないんだ！世の中遺伝子ガチャなんだ」っていって
本来伸びるはずだった98%側の人間が勉強サボったらめちゃくちゃ不幸やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/21(日) 05:48:45.89

犯罪者の親の平均知能指数も低いんやっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:49:51.27

塾産業がこれだけ成り立ってるってことは
ほとんどの子は伸びる
以上

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:50:28.03

>>85
親は知らん

https://i.imgur.com/0buyq5q.jpeg
犯罪別、犯罪者のIQ平均
平均値は境界知能

知的障害、境界知能、健常者、ギフテッド
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210730/K10013164861_2108021852_2108021923_01_03.jpg

2024/04/21(日) 05:50:29.06

>>84
せやな
趣味で頑張れてるのに、勉強てんでだめなやつは
甘えのことが多い

趣味でも絵とか音楽とか病的に偏った才能でそれしかできんってなら
わかるが

2024/04/21(日) 05:50:43.90

>>84
いや超例外的な存在っていうけど
それはあくまで塾に通う子の母数の中ででしょ
勉強嫌いな子や勉強できない親の子供はそもそも塾に行かないってw

2024/04/21(日) 05:51:27.77

ダウン症クラスでない限り、勉強したら伸びるとおもうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:51:43.01

>>89
ループしてるな
勉強しても伸びない判定できないやろ、そういう子は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:51:55.64

>>88
だから、別に甘えてもいいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/21(日) 05:52:21.74

努力したらさ、才能的には高卒のやつが大卒まで、
ニッコマのやつがマーチまで狙えるかもしれんやん

2024/04/21(日) 05:52:26.55

>>86
それに対して塾側は伸びる子しか受け入れていないって話をしたと思うが
出来が悪い子をなんとか平均点目指せるように家庭教師つける家庭があったとして
その子が成績伸びないならそこは潰れるはずだがまず成り立たないとそろそろ気付いて欲しいが

2024/04/21(日) 05:52:43.43

>>86
現場の人間によるとそうではないらしい
https://i.imgur.com/YMGV7kF.png

2024/04/21(日) 05:53:19.19

>>91
義務教育についていけてない時点で判定出来るでしょ
学校の存在はスルーなのか？

2024/04/21(日) 05:53:25.06

>>92
これから不登校が激増してお荷物しかならん奴が増えてるのに
国が崩壊するやろ
こいつら自由恋愛競争の子だからエリート遺伝子なんだけどな

ワイら氷河期は数がおおくて、ゴミ遺伝子の申し子だから
ガンガンニートしてもいいが
今の子はあかん　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:54:09.88

>>94
潰れるはずだがまず成り立たないって文章が支離滅裂になってるんだが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前6)][苗] · 2024/04/21(日) 05:54:13.75

いや頭悪いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:54:15.97

>>90
言語性と動作性ってIQが大まかにあって
一見健常者に見えるやつはどちらかが高くて片方が超低いんやで
だからパットみじゃ分からない

学習障害っていう発達障害があるんやが、これは知能は健常者やが
漢字が読めない・文字を読むのが遅い　こういった症状がある
だからパっと見「やればできるやろ！」ってなるけど出来ないやつはおる
クラスに1人の確率くらいでおるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:55:16.26

>>96
勉強してない子だったら？
勉強しても伸びないがテーマやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:55:25.23

というか環境で変わるっていう科学的データ何も無いんだよな
根性論で勝手に言ってるだけで。
まだ才能とか遺伝とか言ってる側はデータとか科学的に教えてくれるんやが

2024/04/21(日) 05:56:11.49

>>100
クラスに１人は多すぎやろ
広げすぎてただの甘えに診断するのはあかんで

ワイが診断受けたときは、全国で数十万人程度だった

2024/04/21(日) 05:56:23.43

>>98

それに対して塾側は伸びる子しか受け入れていないって話をしたと思うが
出来が悪い子をなんとか平均点目指せるように家庭教師つける家庭があったとして
その子が成績伸びないならそこ(家庭教師や個別指導をしている所)は潰れるはずだ(という君の主張)がまず成り立たないとそろそろ気付いて欲しいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:57:32.64

>>97
せんせん。
歴史上、どんな国でも無職や犯罪者・お荷物ってのは存在する
厳しいナチスドイツや秦でも存在したで
必ず沸く存在なんや　気にしすぎや
というか無理やり働かせようとした国のが
すぐ滅んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 05:57:40.96

>>104
？
なぜ成りたたないの？
成績が一ミリも上がらない子が多数だったら家庭教師や個別指導塾は潰れるでしょ、普通に考えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/04/21(日) 05:58:08.86

両親がDQNの東大生とか聞いたことないしな

2024/04/21(日) 05:58:34.40

>>101
義務教育の教育機関でカリキュラムを受けてる時点で勉強してることになると思うけど？
そもそもその理屈なら塾に通って成績伸びないのも本人のやる気の問題なので
塾が批判され成績伸びなきゃ潰れるって論も破綻するだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 05:58:36.66

パット見じゃ知能は分からんからな
普通に喋れても数学的知能（パズルや暗算）が障害クラスはおる

文字くらい軽度知的障害でも全然書ける
沖縄では中度知的障害でも運転免許証を取得した人もいる
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-241728.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/21(日) 05:59:22.30

>>87
このデータは色々と都合悪いし拡まらんやろなぁ