平塚市長「湘南ベルマーレのために何百億円もかけて新スタジアム作るの無理です」←協議会ブチ切れ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02528.html
市長：何度も申し上げていますが、できるだけ観戦状況をよくすることは、われわれは設置者として進めなければならないのでやっていきます。
ただ、Jリーグが目指す屋根も含めていろいろなものがそろった、拠点として専用のスタジアムとかそれを目指すということの道筋については難しいということが今回の話の根幹であります。
そのことはもちろんチェアマンにもお話はしてきました。チェアマンからも平塚の今までのベルマーレに対する支援は感謝するというお話もいただきましたので、
それはありがたいし評価をしていただいていると思います。
ただ、現実問題として行政が100億単位で新しいものを造る、それから新たに今使っているところを大きな形で改修することは難しいということの認識は持ってもらえたと思います。 https://x.com/bell_kyogikai?t=m3tPAAmaOz1N_PofIafh9A&s=09
これを受けスタジアム建設競技会ブチギレ
大変言い難いのですが
平塚市は逆にどうして欲しい訳？
スタジアムの改修工事出来ませんなら新スタを…土地がありませんし、補助金70億出せず交通の方しかできませんって。
地域密着はどこいったんですかねほんとに
ピースウイング立てる時の広島市役所の対応もそうだけどJクラブによりそう気無いの？
今後、平塚市とシンスタの話をしても計画が進む未来が見えないな
藤沢·鎌倉や茅ヶ崎っていう選択肢は何だったのか?
クラカンでも誤魔化すだけだしな
ベルマーレが平塚から出ていってしまった場合の経済損失はどれくらいなんだろう？
商工会とかで試算してるのかな？
#bellmare
#シンスタ 草
最近、反Jリーグが当たり前になってきたな
日本経済新聞にも税リーグ言われましたし 私サッカーなんですけど！？
よりそう気はないわけ？ 自治体も金ねぇもん
ただでさえ少子高齢化で健康保険の維持が辛くなって毎年値上げしてんのに球蹴りごときに金なんて出せるかよ儲かってるならまだしもな 試合数の少ないサッカーの為に専用スタジアム作ってもしょうがないやろ
土地が余りまくってる田舎ならともかく サッカー専用のスタジアムはあったほうがええとは思うけどなんでそれを当たり前みたいな言い方するんや
欲しいならお前らが金出せよ 東京ですら3つやのになんで神奈川に5つくらいチームあるんよ
半分くらい統合すりゃええのに >>13
ガンバ方式みたいなので作れる所でだけでええよな専スタとか 間口が狭くて濃いのしか残ってないだろうからそりゃアレなのの吹き溜まりでしょ ずっと最下位争いしてるチームが作れ言うても説得力がないやろ
せめてリーグで結果出してからにしようや スタジアムは2013年とかから言ってるのか
なら募金してりゃ今頃1000億とか貯まってただろうに 大変言い難いのですが
平塚市は逆にどうして欲しい訳？
スタジアムの改修工事出来ませんなら新スタを…土地がありませんし、補助金70億出せず交通の方しかできませんって。
地域密着はどこいったんですかねほんとに
ピースウイング立てる時の広島市役所の対応もそうだけどJクラブによりそう気無いの？
なんでJクラブに寄り添う前提なの…？ はっきり儲からないから出てけって言えばいいのにね
言ったらなんか困るの？ 何百億もあったらいろんな投資や政策を打てるもんな
なんでサッカーだけに投資しないといかんのか >>30
それなりにベルマーレ好きな市民もおるやろ
そういう奴らの多くも新スタジアムは無理と理解してると思われるが、あんまり無碍にするとそれはそれで反発を招きかねん そのとおり
市長はもう出てけと言えばいいし
大人気サッカーなら誘致したい自治体とかあるんじゃないのか バスケみたいに売上とかファンの規模でJ1決めればいいのに >>2
>地域密着はどこいったんですかねほんとに
これは行政側のセリフだろw 野球の巨人や阪神なみに集客してくれるならまだしもな 正直これはJリーグ側のスタジアムライセンスが頭おかしいからな
どうやっても１００億２００億単位になるし 広島は２８５億だっけ なぜ当たり前に行政が金を出してくれると思うのか
どうしても欲しけりゃクラブとスポンサーとファンで金を出せよ 北九州を見習え
メッチャいいスタジアム作ってくれたぞ サッカー選手なんて全員失業してトラックドライバーになっとけ
人手不足の昨今、非エッセンシャル職はどんどん失業させるべき フットサルでプロリーグ作った方がまだ補助金もらえたと思う >>2
たかる気満々で草
そういうところだよ税リーグ 平塚市：258,122人（2024年3月）
1人4万円ずつ寄付すれば解決や 平塚茅ヶ崎藤沢に引っ越し検討してるけど
ベルマーレに足引っ張られてる平塚は行政サービス悪そう 実際ベルマーレが平塚から出て行った場合の経済損失どれくらいなんだ？3000万くらいか？ 協議会って“激痛サポーターの集い”の間違いじゃねーの？ 日経に税リーグ記事書かれてから明らかに流れ変わったよな >>53
まあごく一部よ
行政はそういうのも敵にしないように動かなきゃならん
強い言葉で新スタサイドを批判するのは外野がやればいい サッカーは文化だから市民全員に恩恵がある、とかいう詭弁は
町内会長のオッサンが会費を身内の飲み会に使って
「これは住民間の親睦会。文句あるならお前も参加しろ」とか開き直ってるのと構造は同じやで
てめぇが楽しみたいだけなのに勝手に公益性を見出すな ほとんど税金で平塚市民憩いの公園ぶっ潰してサッカー専用スタジアム建てろなんていう要求飲めるわけなくね？ Jリーグの税金乞食ぶりを世に知らしめるためにこの事案はもっと揉めてほしい ベルマーレも平塚でしかやっていけんし
平塚市だって金は出せん
100年中途半端に言い合うんだな ハム「もう札幌と付き合うの無理ぃ」
北広島「じゃあウチくる？」
ベル「あーあ！もう平塚とはやってられんわ！藤沢か茅ヶ崎に移転しちゃおっかなー」
平塚「どうぞどうぞ(えぇ、困りますぅ)」
藤沢茅ヶ崎「え？ウチですか？」 >>64
は？3000億の経済効果がある試算なんだが？ >>53
税金他国にバラ撒いてる自民党が大人気の国で何言ってんやお前 一部の人間の趣味のために税金投入されたら市民が激怒するやろ 地域密着って耳障りのいい使ってるが
プロスポーツが地域限定じゃ無理やろ 広島の新スタジアムってこけら落としは大盛況やったけどその後どうなん？
広島クラスの大都市で最高のリッチのスタジアムが採算取れないなら日本中どこでもむりやろ >>71
湘南台は相鉄と横浜の地下鉄にも乗れるから便利な場所やな
駅前の繁華街は地下での上り下りが必要でちょっと面倒やけど 使用料も払わず市民にも使わせず
作ったらこっちのもんくらいにJリーグは思ってるよ。。 ベルマーレが出ていった場合の損失てビッグクラブでもあるまいし よし、サポーターパワーで寄り添う気のないトップや自治体をやめさせよう
ドンドコドコドコ、市長はやめろ
ドンドコドコドコ、平塚やめろ もう怒った！移転してやる！や自分の金で建てる！とはならんのよな プロスポーツチームが地域にあることに幸せを感じろ😡 >>69
どういうガバガバな試算したら3000億って出るんやろ？ サッカーって市場規模のわりにチームが多すぎんだよ
野球より稼げないのにチームは多いとかあほやろ ベルマーレを雑に扱うと反発する市民が多数出て選挙負けるとかあるんか
どうなんだろうね >>75
広島市の実家に戻った友人が言うにはチームは強いらしいし良いスタジアムらしいからチケット売れ行きは好調らしいで >>75
あと調べてみたら毎試合満員にはなっとるらしい >>2
協議会なんてご立派な名前背負って出すのがこの文章なのか
敬語くらいまともに使えるようになれよ でも野球も黎明期にこういう基地外ファンが手当たり次第に行動した結果定着した訳やから >>2
こいつら金勘定もしてないのか
全てを他人任せにしてんの トップリーグは強さよりもクラブの経営力を重視
選手人数が少なくて経営がコンパクト
実質J専用になるスタジアムと違ってアリーナは用途が広い
NBAのハードルが高すぎてスターが海外に流出しづらい
平塚くん！Bリーグに乗り換えないか？ 年20試合がそこらしかやらんのに立派な箱物作れるかよ
そのへんの公園で白テープ貼ってやってろ >>84
競輪あるからそれで十分じゃね？
全国に60もあるサッカーチームよりも希少価値あるだろ 玉蹴りは金にならないってことよ
サカ豚ケチ過ぎんだろｗ >>2
平塚市はどうして欲しい？
とかいうけど
そんなもん現状維持やろ >>97
これベルマーレOBが呟いたんすよ
因みに幸せって何や？って問いには無視をきめこみました >>94
金が必要なら私財投げ売って捻出すればいいのにね
なんたって「サポーター」で「文化」なんだから🤣 天然芝に拘る理由って何なん？国際基準とか？
屋内スポーツでフロアとか屋外でもトラック競技なら拘りも分かるけど 広島は上手く行ってるやん
新スタ作ってしまえば市民も全面的に応援し始めるって >>75
年間チケットは完売済み
観客数（チケット販売数ではなく実際の導入数）は収容率92％
平均観客数26000人 クラファンでもして玉転がししたいやつが金出せばいいじゃん
なんで税金で？ >>75
今のところ毎試合完売や
女子の試合はガラガラやけど ベルマーレが出て行った場合の損失なんてないだろw
日ハム気取りで草 もっとこっちに寄り添えよ！って障がい者ビジネスとかわらんな >>96
かわいそうだろどっかの小学校の校庭でも貸してやれ >>106
はぇー
今年は大成功やね
来年以降もこれを維持できたらええが 正直サッカースタジアム建てるより競馬場建てた方が儲かるし自治体にとっては良いことだらけ 市民は99％がいらないと思ってるんだから欲しいやつが先陣きってクラウドファンディングでもしろよ
誰も必要ないものに一般市民を巻き込むな アンダー世代や女子の大会は人工芝でやってるし
欧州リーグでも人工芝のリーグある
Jリーグが芝にこだわる理由わからんわ
さいたまみたいに代表戦するわけじゃないのに 市だってベルマーレが平塚にあることの経済効果を試算してないはずはない
ぶっちゃけてくれよ マッマ「ベルマーレにお金出す家があるならそこの子供になっちゃいなさい」 建てたら100%負の遺産になるの確定だから面白い
それがわかってて建てようってやつも 平塚だけがホームタウンじゃないのに
平塚だけに費用負担求める球団がおかしいな jリーグって自分達でパートナー見つけてきてなんとかしようという考えはないのか サンガの京都から30分弱で立地は駅前とか
広島みたいにほとんど中心部ですみたいのだったら分かるけど
平塚なんか神奈川中心部から電車1時間以上かかって更に30分以上歩かなきゃならんスタジアムでどう採算や収益確保するんだよ
ただでさえ芝生問題で他のイベント運用厳しいのに 自分等で金出せばええやん
つーかチームに金無いの？ 市は最初からベルマーレの存在と他の利用のできないサッカー専用スタジアムでは採算が釣り合わないって言ってんのにいつまで経っても理解しようとしない馬鹿共 どっかのJ2リーガーも練習場遠いとか言って文句言ってたよな？
だれだっけ >>104
ただのJリーグの理想なだけや
国際基準では人工芝も許可されてる 逆になんでそこまで作りたいんや？
別に古くたってサッカーはできるし選手もどうせすぐ移籍するんだからどうでもええやろ シーズン中ですら二週に一回しか使わんモンを大金で作ってどうすんだよ 球蹴り場に金使うぐらいなら
子育てやら福祉に使えよって普通の人間は思うけど 他に移ってもいいって言うなら平塚から出て行けばええやろ市は確実に赤字になるから投資しないって言ってんだからさ時間の無駄やぞ 問題点ごまかしてBリーグも一般市民も使えるアリーナ新設にも文句言ってるんやろこいつら >>131
Jのスタジアム基準満たしてないから云々 昨今の日本経済見てると
自治体も支えきれなくなって潰れるクラブとか出てきそうやんな
そうなる前にクラブ側から経営の健全化を努力せなあかんやろ これに限らんが
行政に要請して「財源ありません」って言われて「寄り添う気持ちが無いってことですね？」って返したらもう話進まんよな
「金を準備できない自治体が悪」って取り方するのやめたら？ 逆にJリーグのチームうちに来てくださいみたいな自治体ってないんか？
最近のニュース見てるとJリーグチーム持つのただの罰ゲームに見えるんやが Jリーグはチーム数が多すぎる。
日本経済が順調なときならそれでよかったろうが
今のチーム数を維持するのはあまりに地域社会に迷惑をかけすぎ
JFAは真面目に考え直せ
Bリーグとか卓球リーグとかもそうだぞ 嫌なら出ていけ！
平津にベルマーレなんていらないんだよ
不人気寄生虫のゴミクラブ！
さっさと出ていけ！ 大丈夫だ
ベルマーレには俺達の河野太郎がついてるぞ！ >>143
このままでは自治体はJリーグを維持するために
学校の設備削ったり
公立病院潰したり
高齢者見捨てたり
が現実化してくる
あまりに本末転倒すぎやろ
地元Jチームを恨むわ
（維新大阪では起こり始めてる） ジャパネットたかたくらい出せる大スポンサー様見つけてきて
少し補助金欲しいくらいの仕事できんのか
球団側は クラブ数多い、分散しすぎてひとつひとつのクラブに価値ないの草 >>146
これに関して言えばただのサポーターの集まりや 日本全国で日韓ワールドカップにかこつけて作られたサッカー場が不良債権化しているという事実
新スタジアム作るどころかどんどん数減らしていかなアカンよ Jリーグ発足当時
スポーツはアマチュアは三流、プロが上と喧伝
当時主流だったアマチュア社会人スポーツを徹底的に
叩いてきた
今、考えなおそう。
Jチームは自治体にたかりだした。
一方、当時、社会人チームがたかったなんて聞いたことない
（むしろグランドや施設を高校、大学へ提供してた） >>142
ハムの移籍みたいに
より待遇の良い自治体に移籍するケースってあるんかな Jリーグ潰れろとは言ってない
せめてチーム数を半分に減らせ 人気があって自治体に寄生する必要のないチームだけ残してあとは潰せばいいのに 行政に頼らないスタジアム建設とか言ってたんは別の団体だっけか？ >>159
Bみたいに経営力を最優先して
赤字経営のチームは強さに関係なく自動降格とかすれば
Jも多少は経営努力やるようになるか >>160
平塚やで
行政に頼らないスタジアム(なんと半額にオマケしてあげました)
だったから平塚は呆れて却下 サッカーってホームの試合数少なすぎるから採算取れんのじゃないか？
日本の今の国内サッカー人気で地方に続々新スタなんて無理やろ >>84
去年この話が話題になった時に調べてみたらワイの住んでる県にもJリーグのチームあって草生えたわ
30年間生きててマジで知らんかった ベルマーレ誘致する自治体ないだろ
そもそもファンが応援するとこなくなって1番損するだろ 代表は我先にと海外リーグに移籍したがります
国内の試合は課金しないと見れないので新規呼び込みにくいです
これで毎年のようにどっかで専用スタジアム建設は無理やろ J2降格で競争力があるとか言ってんだから
経営にも競争力求めりゃええやん >>163
新スタ建てて稼働あげればええけど天然芝信仰やから養生で年70日程度の稼働しかできん
そのうち1/3はJクラブに取られるから残りを回すにしてもほとんど使えないのが実情やな 常勝チームならまだしも降格寸前のクソ不人気チームなんかに自治体は1円も出したく派ないわな 野球もメジャー行きたがるのと国内は課金視聴なのは一緒やけど
基本大都市にしか球団ないしスタジアム改修頻度も低いからな
そろそろ何球団かホームが寿命迎えてそうやけど サッカーとかよく知らんけどこれはクラブチームがふざけすぎちゃうか？
金出すのはお前らやろ >>168
サンフレッチェの新スタはヨガ教室やるらしい >>172
ファーwwwwww
そのへんのジムでやれやwww > Ｊ野々村チェアマンが〝築地スタジアム構想〟に言及「いろんな準備はしている」
ホンマ寄生虫で草生える
JVに参加もしとらんのに口だけ出すとかよーできるわ 平塚出ていくとか脅してるらしいし税金使わず勝手に建てろ >>95みたいなエアプがサッカー叩くためにバスケ持ち出すのマジでキショいな
川崎ブレイブサンダースの試合開催誘致活動して試合してもらってるのに後足で砂をかける真似できるわけないだろ 公園潰せだの謎の経済効果だの協議会がアホみたいな意見ばかり言ってて市はもう呆れとる感じよな ベルマーレさん書き入れ時の5月に試合6試合しか無い
おまけにホームに限れば3試合しかなくて草
これで経済効果って本当にあるんですかね？🙄 消滅自治体出るニュースあったのにこんなことやってんのやね 何年でペイできるから作ってくださいはお願いする側が出す数字やろ普通 市が建てたらサッカー以外の競技の施設は市民も使える
サッカーは市民が使えない。学校のサッカー部でさえそうそう使えない >>174
築地新球場には野球よりサッカーが相応しい
それが無理なら東京ドーム跡地を寄越せ
とかほざくサカ豚おったな ベルマーレ平塚の名前捨てといてあんまり平塚にたかるなや >>183
試算では15年で110億の収入になるらしいで
経済効果はなんと3800億や 回収なんて不可能だろ
サッカーは市を潰したいのか？ 昭和のケロちゃん見習って樽募金でもしろやマザファカ 無理とは言いつつもチェアマンにスタジアム規定の方どうにかしろってちゃんと言ってくれる自治体の長とか正直優しすぎるよね >>191
そんなガバガバ試算なら札幌ドームでも出せそう >>42
最終的にやけど税金負担は県と市で合わせて70億くらいまで減ったからな
広島と同じくらい地元企業やサポから寄付集められそうな自治体は建てれるんやないかな 必要以上に揶揄するのもあかんけど
Jリーグ関係者の頭の中ってリーグの盛り上がりも日本経済もJ発足時のピークのまま止まってる感じがしてしゃーないのよな いつの間にかベルマーレの名前が変わっていたのか
名前変えたのに寄生しようとするのはおかしいやろ😅 よっしゃベルマーレの試合しょっちゅう見に行くでぇ〜って国民なんておらんやろ 平塚限定でクラファンすればええやん
サポーターが70億だすはずや 行政は一回Jリーグ突き放してもいいと思う
野球だって今でこそ巨大コンテンツだけど最初は食費や移動費にも困る貧乏球団ばかりだったんだから
やっぱり人間自分の金じゃなきゃ真剣に使い道考えたりしないよ、税金の使い道なんて真剣に考えるはずない
札幌ドームの例もあるしそれは野球だからとかサッカーだからとかじゃなくて誰だってそう 小さな自治体が立派な箱物作っても負の遺産や
北九州見てみろ 行政に頼ってクラブ運営するくらいなら潰れた方がいいよね
身の丈にあった運営しろよ >>200
実は観客動員はあの頃より今のが上回っとるんやで ベルマーレが出ていった結果「サッカーチームに出ていかれても経済損失ほぼ無い」ってのがバレるのがサッカー界にとって最悪のシナリオやろ 経済効果が～って言ったとて結局他人の金でする博打やしな
100%そうなら違うが机上の空論やし 札幌なんてワールドカップ目的で作ったから
Jリーグおっても赤字幅増えるだけ
日ハム移転は一発逆転のレガシーになれたかもしれんのにエスコンで止め刺された
もう更地まっしぐら >>208
チーム数アホほど増えてるのに増えてなかったらやばいだろ J3とかまで作る意味あんのかね
海外の真似なんてせずにプロ野球真似して大都市圏に一つとかでいいのに >>208
Jリーグ発足時で10クラブやぞ
今はJ3含め60クラブこれで変わらんかったらヤバいやろ 人気なのはフットボールであってサッカーじゃないんよ >>2
ベルマーレが出ていったら、経済プラスになりそう🤣 川淵に騙された平成初期の自治体の長と公務員
そろそろ死んだり、引退定年で影響力なくなってきたからサッカーチーム切るとこも出てくるやろ
企業がチーム抱えてくれないと自治体じゃどーにもならん >>215
93年平均観客動員数 17,976人 10クラブ
23年J1平均観客動員数 18,993人 18クラブ
増えてる？増えてるか ガンバみたいに自分達で作れよ
行政を頼るな馬鹿たれ 人口減少してるわーくにで真っ赤っ赤な箱進んで建てようって自治体もそうないやろ >>224
野球ですら行政に頼らないと建てられんからなぁ 県に一つ立派なのがあればええやろ
そこをたまにしかないでかい試合の時だけ使えれば ただ平塚の場合あの場所に立派なスタジアム建てても広島みたいに盛り上がらんと思うで
東海道線しかない平塚駅から徒歩20分以上かかるしバスはいつでも渋滞するし
広島は自治体とケンカしながらも最高の立地を得たからの大成功なんやから >>2
クズすぎて草
こいつら相手も人間だってこと分かっとらんのやろうか 少し前の記事で経済効果や言うてベルマーレ側が出した数字を市長が根拠が書かれていない、はいそうですかと受け入れられないて一刀両断してたよな >>229
あれ広島市側が「はよ中央公園欲しいって言えや」モードの出来レースだったろ
中央公園っていい始めた瞬間に自治体が前のめりになって速攻で工事に着手しだしたし
団地移転までセットで 草
ベルマーレが平塚から出ていってしまった場合の経済損失はどれくらいなんだろう？
商工会とかで試算してるのかな？
#bellmare
#シンスタ >>234
自治体のファーストチョイスは宇品だよ
サンフレッチェが蹴ったから折衷案が必要になったから中央公園が浮上した >>231
出したのもベルマーレスポンサーのコンサルやしな おまいら！好きなのを選んでくれ！
伊勢原ベルマーレ
秦野ベルマーレ
小田原ベルマーレ
南足柄ベルマーレ >>237
宇品はあまりにも実現性低いというか本音としてファーストチョイスだったか疑問なんだよね
物流拠点だから今使ってる倉庫や物流会社から人通り増やさないで欲しいって反発あったわけだし >>239
川崎にでも行けよ
相模にはこんな奴いらん ロッテの二軍ですら移転候補地に31の自治体が名乗り上げて引く手あまたなのに 出ていかれて困るレベルの人気クラブなら自前でスタジアム簡単に立てられるんじゃないですかね jリーグ発足してもう30年ほどたつけど今までなにしてきたん？ スポーツで税金食いすぎ問題
結局黒字化の見込みのないクラブは無限に税金かかる負債なんだよね 長崎とかいう恵まれない地域で企業単独の専スタ建ってるの凄いわ
タイミングよく来年J1行けそうな雰囲気やし
上手く行って行政に頼らないモデルケースとして確立すればええけど >>240
中央公園の不可侵地帯を「文化的施設」で崩壊させるためだとしたらやり手だわね >>249
札幌とかまた税金おかわり寸前なんよなぁ
6年連続赤字とか洒落にならん >>250
あれもFビレッジみたいな自分で維持費くらい稼げるような施設なんやろ？ 国が貧乏になると見てみないフリみんなしなくなるからね
金がありゃ税金が何に使われていようが文句言うやつは少ないのにな >>254
そもそも経済効果って市や県には全然還元されない上に利用料も満足に払わない、管理費も赤字じゃ未来の子供達に借金残すだけだからな Jリーグの理念は興行より文化なんだろ
上手い言い分考えたよね意識高い系の先駆けみたいなやり口にどの自治体も引っかかった 文化うんぬん言うなら各地域で相撲部屋でも立てたほうがまだ儲かりそう >>251
中央公園に決まってから余りにも動きが早すぎる上にスタジアム以外の再開発も一気に動き出したから
最初から出来レースな気がするんだよなー JリーグもBリーグも川淵が考えた税金ありきのシステムだ
Bリーグも地方自治体が騙されてアリーナボコボコつくってるし 平塚に住んでたことあるけど今日ベルマーレの試合があるとか全く気づかんかったな
ベイスターズの試合がある日は人の流れが違ったりユニ着た人がいたりですぐ気づいたけど 自分たちは金払いません修繕維持費も払いませんなんなら利用費用まけてもらってます
エンタメになってねえな球蹴りは ハムみたいにベルマーレの親会社が新スタ建てればいいんじゃない 長崎の新スタジアム
・元々土地の少ない長崎市内のど真ん中の工場が撤退、広大な平地が出来る
・市が大規模商業施設の誘致を開始
・地元の商工会がことごとく反対市計画が進まない
・ジャパネットがスタジアムを建設するという目的で土地獲得
・真の目的は併設する外資ホテルと商業施設建設
・ジャパネットとしてはサッカー・バスケがある程度赤字でも問題ない
このくらい裏があった方が建設しやすい 経済効果ってコストコとかイオンモールを誘致した方がありそう 自力で利益出せるクラブなんかロクに無いの分かってるのにスタジアムの規定を厳しくしてるJリーグ側が悪い
「市町村にタカれ！」って言ってるのと変わらんだろ >>276
それな
マジでスタジアム規定が気持ち悪すぎる
身の丈に合ったスタジアムにさせてくれよな そもそも第一希望が子育て支援の目玉のクソデカ公園なんやろ？
ワイ名古屋民やけどクソデカ公園だけで住みたい駅No1に輝いた川名駅とかいうクソ地味駅の例もあるんやしさすがに分が悪くないか？ >>269
まぁ世界的にみてもNPBと日本相撲協会は異常やからな
アメスポですら自治体が建てて使用料免除なとこ多いからな
欧州サッカー主要リーグも自治体依存してるクラブすげー多いからな
NPBのように
自治体が建てるが使用料と管理料で建設費と改修費全て賄え自治体に利益まで出ます
民間でぶっ建てて金稼げます
ってのが世界的にみても異常やからな
まぁそういうのがあるからＪリーグは可哀想ではあるが
これから自治体は人口減少より進んで集約せんとあかんからな
そんな時代に入るのに専スタなんて無理やからな 何億もかけてスタジアム作るより4000円でDAZN入会した方がレベル高い試合見れてコスパ良くね？ >>281
町田「高校サッカーイズム持ち込んだろwwwww」 >>278
現状から見て地方自治体からカネ引っ張らなきゃクリア出来ないレベルのハードルを設けるならJリーグ側が責任持って各市町村と話まとめてやれよな
各チームに丸投げして「勝手にクリアしろ」ってのはホンマにクソ
ワイは野球ファンやがずっとサッカー部やったしJリーグにも盛り上がって欲しいんや >>279
イベントやサッカーやラグビーもできる芝生広場の方が価値あるからな
専スタなんて需要ないからなマジで 経済効果なんて実態のわからない数字より税収が何%増えるかを算出してくれ Jリーグのスタジアム規定のクソさはもっと知られるべき
・J1なら15000席、J2でも10000席の規模が必要(欧州主要リーグでもここまで厳しくない)
・J1J2なら屋根も必要(建築コスト爆増かつ芝生生育に悪影響)
・クラブ保護と称して格安での使用を強要
・天然芝にこだわり他の団体にほとんど貸し出させない Jリーグのスタジアムなんて営利企業専用の公共施設とかいうけったいな代物になっとるからな
んで自治体にとっては金だけ出ていく呪いの装備や 確か去年だかにクラブ側が独断専行して市に対して喧嘩売ってなかったっけここ
それで今なお市に寄生しようとしてんのおもろすぎるんやが 北九州の惨状のおかげで
夢から覚めた自治体が増えたよな
規格通りの屋根なんて付けられるわけないわ オーレオーレ詐欺とはよく言ったものだわ
球蹴りは下手な詐欺集団よりも悪だなこれほんと
１００害あって1利なし Jリーグはバブル期のウインターリゾートという喩えはしっくりくるわ
大量閉鎖待ったなし >>267
ただBリーグと税リーグには大きな違いがあってバスケのアリーナは他の用途でも使えるし市民が利用することもできる
天然芝を強要してきた税リーグは芝の養生のために税リーグ以外のアマチュアや市民利用を禁止してるところばかりやから税金頼りなのに公共性なんか全然ない
ガチで地方自治体に巣食う寄生虫と化してる ミランとインテルって同じスタジアムだっけ？
昔のハムと巨人みたいに同じスタジアム使って出費軽減しろよ >>283
ワイは秋田サポやけどこのまま行くとマジでJ3降格の危機や スタジアム潰して商業施設つくった方が経済効果えるのでは？ >>275
イオンとかコストコに失礼すぎるわ
その辺のコンビニですら赤字を税金で補填してる税リーグよりは上やで >>295
北東北の泡沫クラブはガチで札ド使うべきやわ
現状よりも観客数もマシになるやろ ちな税金たかりで一番悲惨な結果になったのが金沢と北九州やな そこまで市民に熱望されてるというなら
アメリカみたいに10年間税金上げるから
スタジアム作るのに賛成かどうか住民投票にかければいいのに 100億もあるなら地域の産業振興に使った方がどう考えても経済効果でかいしな
スタジアムじゃなくてアリーナやったら他のスポーツにも使えるし
音楽とか展示会とかいろんなイベントにも使える
Jリーグはフットサル部門もつくったほうがいい >>299
札幌ドームなんてオーバースペックすぎて使い勝手悪いで
ぶっちゃけコンサだって本音をいえば札幌ドームばかり使いたくないだろうし 70億出せって簡単に言うけど税金やぞ
自分らでスポンサー見つけるなりカンパ募るなりしろや
それか人気あるならチケットやグッズの売り上げでさ 詐欺野球に騙されて毎度toto金を何十億も寄付してんのやめれば直ぐにスタジアムなんか建つのにね しかも平塚市やしな
規模のでかい藤沢市ならまだしも コンサドーレの人って札幌ドームのネガ記事を日ハムが書かせてると本気で思ってて草生える >>303
これ
一度取り憑かれたら引き離せない悪霊みたいなもん
税リーグ飼っとる地方自治体はほとんどが悲惨なことなっとる 地方のJリーグに税金使うぐらいなら地方競馬を救って欲しかったわ
2000年ぐらいまでに地方競馬閉鎖が相次いだけど
せめてあと10年生き延びてればネット馬券で売上盛況だったのに ベルマーレが平塚を出ていって平塚市が困ることってあるのだろうか >>269
それに指定管理者にしてもらうから指定管理料貰うで（ほぼ言い値）
まで入ってるから鬼畜
ちなみにやきうの指定管理料は貰うどころか払ってる状態 >>306
totoってJリーグがやってるわけじゃないぞ？ これはワイの感想やけどJリーグが長年浦和みたいな暴徒集団に強く出れなかったのも浦和が収益面では数少ないまともなチームだったからやと思う
モデルケースとしてアピールに使いたいわけや >>313
東北各地の30万都市にクラブ作りまくってるのが可笑しいんよ
盛岡とか福島なんてJFLとか地域リーグレベルの観客動員しかしとらんやろ たまにしか試合しないんだし専用スタジアムいらんやろ 人工芝にすれば管理費用だいぶうくんちゃうんか
専用スタジアムなら巻きとらんでええんやから野球用よりもクッション性の高いやつとかできんのか サッカーなんて人気ないんだよ
いい加減そこから認めろよ サッカーは競技の性質的に開催数を稼ぎにくい
んで本当は人工芝でもいいのに天然芝にこだわって芝生保護と称して他に貸し出させないから稼働率が恐ろしく悪い
しかもチームに企業名を入れたくないみたいなこだわりのせいで広告効果も低い ワールドカップは人気だけどワールドカップ人気を国内リーグ人気に繋げられないのがサッカーやからな
というか当のサッカーファンやサッカー選手自体も本音ではJリーグを評価していない節がある
「Jリーグみたいな試合をしてしまった」とか言ってた選手いたやろ >>325
サッカーがもっと文化として浸透してる海外の片田舎とかでももっとショボいスタジアムでやってたりするしな
Jリーグはチーム数が多いこと自体よりも身の丈に合わない見栄張ってるのが問題や >>324
かわりにユニフォームに広告入れまくっててダサいよね
胸にデカデカと何とか銀行とかあんなの買いたいと思えない 家が貧乏で傾きかけとるのに飼ってる犬に贅沢させるアホはおらんわな
残飯でももったいないくらいや >>320
それでも作った以上ホームタウンじゃないところで試合すんのおかしいだろ どうしたいもそんなもんに使う金はないしそもそも平塚じゃなくて湘南名乗ってる時点で
むしろクラブ側が何が地域密着だって話だわ
密着という言葉を免罪符に何無茶な負担かけようとしてんだ プレミアやリーガの一部が6000ぐらいで認めてんのにJ1は15000って草生えるわw クラブとサポーターで作ればいいんちゃうん？
さらに言えば平塚やなくて他の協力してくれそうな地域に移ればええやん 地域密着って言い訳に使われがちよな
地元からたかる言い訳、人気低くても地元重視だからとごまかす言い訳 >>332
見栄っ張りなんだよな
そのせいで自治体に迷惑をかけるという アルバルク東京も千葉ジェッツも
自力で新アリーナ作るというのに
球蹴り共は… そして現在、神奈川には、SC相模原、横浜FC、川崎フロンターレ、横浜F・マリノス、湘南ベルマーレ、Y.S.C.C. 横浜の6つのチームがあります 【爆笑】さっかぁ日本代表のシンボル「ヤタガラス」、韓国人のことだったwwwwwwwwww
ヤタガラス
↓
八仇韓つ
↓
めっちゃ 強い 韓の奴ら >>273
ライザップなんか…
今の状況でまだスポンサーやり続けられるんかな >>340
古事記は古代朝鮮語で読めるとかいうの昔流行ったなぁ 仮に大人気で連日満員のスタジアムを作っても
それでも採算取るのは厳しいんやないか？
Jの試合は年20試合程度しかやれないし
J以外は使わせてもらえないし
そもそもJのビジネスモデルが破綻してるわ >>13
いらねえよそんなゴミ
エスコンみたいに民間資本で作れる >>19
あの阪神より酷いのがいくつもあるって頭おかしい サッカーは試合数が少ないのが致命的
だから一つの競技場を3チームで共有すれば、週に6日稼働するやん
地元でなくたって、大人気競技なんだから客は足を伸ばしてでも来るんとちゃうの >>345
ヤジを無くそうって三木谷が言ったときのヤフコメは凄かったわ
ヤジは文化とか言ってたし阪神や西武ファンレベルやわ 平塚市程度の自治体にそんな大金出せるわけないやん
人口25万やぞ スタジアムとかいう一部の人間しか喜ばん施設を良い場所に作るのってなんなんやろな
こんなん僻地に作って良い場所には商業施設を建てろや >>303
災害時の支援拠点に使えるやろうし市民も納得感あるわ 状況はよくわからんけど本当に必要で皆欲しがってるならクラファンでお金集めて作ればええんやないか >>347
ロッテはサッカー文化の猿真似みたいな迷惑サポが暴れてたけど排除した
サッカーはそういうのを大切なお客様として野放しにした結果がリピーター率の低さよ 自治体に八つ当たりしてる暇があったら
自分らでスポンサー企業を見つけてくるなり
クラファンして少しでも負担を減らすなり
やることやれや >>352
MVPって浦和のサポーター達の流れやからガラ良くないのも納得や サッカー信者は国民みんながサッカー大好きでしょうがないと思い込んでるんや
それがすべての錯覚の原因 >>343
そもそも欧州主要リーグがプレミア化進めた理由の一つが
自治体の負担がキツくてスポンサーもつかないからっていう苦肉の策やったからな
プレミア化して一部の人気クラブがリーグ牽引して放映権料と広告料で稼いで分配するっていうね
そもそもサッカーはスタジアムの売上だけじゃどうにもならんシステムやからな
勿論現代のプロスポーツはどれも放映権料と広告料なしには難しいけども 別に平塚市民なら横浜ベイスターズ応援すればいいんじゃね
サッカーと違って野球は応援される地域広いし >>359
お前が平塚市民としてベイスターズの応援しようと思うか？ Jは特性的に一部のビッグクラブを除いて比較するべきは独立リーグだよ
その独立リーグと比べようとするやつがいないのはなんでだ 広島の新スタ動員いいけど結局試合数少なくて稼働率悪い、収入少ない問題が解決するわけじゃないからな
箱物は作るときの費用より維持管理費の方がずっと大事や >>352
Jリーグを見に行って3回目まで見る人間は8%
残りの92%の理由第1位「隣の客が不快」 野球とサッカーって日本に入ってきた時期は同じくらいなんやけど野球は国内リーグの人気上げられたのに対してサッカーはプロ化も遅くて常に海外を意識せざるを得ないシステムやったからなあ
んで競技的に試合数を稼げないしビジネスモデルとしての洗練度が低すぎた FC岐阜は昔地元民に潰れて欲しいって言われてた聞いたわ 平塚市に新スタジアム作れって札幌ドームみたいな負の遺産を新しく作れって言ってるようなものだよな
サッカーファンは何が悪いのか理解できないらしい サッカーのスタジアムはだいたい赤字
最近まで黒字だった札幌ドームが何で黒字だったかはお察し
というかワールドカップの時点でかなり無理したからな >>368
サッカーファンは年寄りが多いから自分が死んだ後の事なんかどうでもええんやろ 地方に年に一回ユニフォーム買うか買わんかわからん、球場に数年に一度しか行かないようなファンを増やすくらいならサポーターが地元のチームに金落とす方が理想的じゃね >>372
ちょっと来るやつがいっぱいいたほうが人気は広がっていくんやで
まあヤバイときに支えてくれるのが熱心なファンやから両方必要なんやけどな >>371
自分たちが北海道における日ハムみたいな存在だと思い込んでるの微笑ましいな☺ こんなんスタジアムほしいやつらが生協みたいに出資金出して作ったらええやん一人１００万で２万人集めればええ
土地代固定資産税とか免除してくれるやろ >>376
サポーター言う割に一番安い席でオナニーしとる奴らやぞ
たぶん献血すらしないケチ共や >>374
でもその熱心なファンが新規差別しだすから面倒なんよね… 行政が折角作ったのに札幌ドームみたいな事になったらたまらんからな
行政はチームのおもちゃじゃないんよ >>371
自分たちが失って惜しまれるほどの価値があるというのは思い込みやし
引き取り手がおるんか？
爆弾ゲームになるぞ >>378
まあJリーグは閉じコンになってしまってるからな
閉じコンにはよくある話や >>300
金沢は古いスタジアムの更新災害支援の拠点が不足が主要因でJ規格はついでだから湘南広島やライセンスのために必要だった北九州とは事情が違うだろ >>382
DAZNの金でウハウハとか浮かれてたけど
テレビ放送が減って閉じコン化が加速しただけやね リアルだとサッカーはファンがファンを差別するなんて聞かないけどなあ 30年やってて未だに自治体からこういう扱いなのが全てやろ
お題目じゃなくて本気で地域密着の歴史を積み重ねてたらこうはならん 野球の地域密着が必要な独立リーグってJ2やJ3と比べても人気ないところ多いけどそれと比べたらサッカーはようやっとるんじゃないか ワイの地元にもJ2のクラブあるけど
知り合いに応援してる人全然おらんし
地元への恩恵はサポやってるラーメン屋が
クラブが勝った日はトッピングサービスあることくらいやで >>387
サッカー文化を育てろとは言うけど
30年も育ててきたんやから
良い加減親元から巣立ってほしいわ >>388
身の丈に合った運営してるならいいんだけどな
J2でさえ豪華なスタジアムが必要なんじゃね >>364
野球観戦で隣がヤジや愚痴るヤツだとすごい不快よな
味方敵問わず貶す人まあまあおるわ >>391
J2の大半は国体用に昔作ったような陸上スタジアムじゃん
チームがなければほとんど使わないような施設を年に20回くらいは5000人以上集まるし外から多くはなくとも外から人を呼べって悪くないんじゃないか？ >>395
そのスタジアムが屋根がないだのなんだって言われて基準を満たしてない状態なんだよ とんでもなく金がかかるのはJリーグのスタジアム基準のせいやから
サポーターは先にリーグだかサッカー機構だかに文句言った方がいい でも大阪市は1兆円かけて謎のリング作ってるんだよ？
100億ぐらいで有用な建物作れるなんて涙流して喜ぶ場面じゃないの >>347
三木谷「ヤジをなくそう」
税ヲタ「ギャオオオオオオオン！！！」
三木谷「」
三木谷「ヤ、ヤジをなくそう」
楽天バァン「ヤ………ジ？あっ………」
楽天バァン「宮城県仙台市宮城野区宮城野2丁目11-6」
三木谷「宮城県仙台市宮城野区宮城野2丁目11-6」 >>396
現状事実上は努力義務でそれが自治体に負荷をかけてるわけじゃないよ
それは屋根がないと強制降格とかが実装されて自治体が対応させられたら反論になるが今は違うだろ >>401
ライセンス貰えても暫定だから、例えばJ2のクラブがJ1ライセンスを貰おうとするならどうしても自治体にスタジアム整備をしてもらわなきゃいけない
実際にするのは後だとしても計画は出してもらわなきゃいけないわけで、それは間違いなく自治体への負担になってるでしょ >>401
それが無いJ1上がれないんですー
って自治体に助けを請うチームが多いんよ
湘南みたいにすでにJ1にいるチームにはお目こぼしあるんやけどこれから上がるチームは許されない 少し前に平塚市から突っぱねられてじゃあもう出ていく！と宣ってなかっけ
サッカーファンはある程度の勝算があって(他の自治体と話が付いていて)の発言だと思ってたみたいやけど 金は出さないのに口は出すオタクみたいなもんやからなサカ豚は ベルマーレが若年人口増加に寄与するなら平塚市に限らず周辺地域で協力して支えるべきじゃないかな
そうじゃないなら・・・現状維持を最優先にした方が良いと思う 地域密着←これって自治体から金を引っ張るだけの口実に使われてるよな >>408
アンチ乙
全国知名度の低さをごまかす言い訳にも使われるから >>2
広島も行政はさすがにそこまでのお金出せないんのじゃと言ってたけど
育成頑張って浅野を育ててアーセナル移籍させた時に浅野から「自分の移籍金は専用スタ建設の資金にしてください」って申し出てもらってスタジアム作ったからな
浅野ほんまに立派やしそれくらいの選手を育てればええんや 新スタジアムで1試合平均どれくらい客入れば採算取れるとかそういう試算ってあるの？ 雑魚チームは大変やな
我が静岡はJ1チーム3つ抱えとるからな 地域密着といったところでアルビレックス新潟の反対を無視して日程変更したわけだし
セカイ>地方なのは明らかなのさ >>412
過剰戦力って言われてたくせにJ1戻れなかったチームがあるのに？ 広島さん、新スタ満員御礼っていうけど、まだ2ヶ月で4試合しかやってないんですよ…
月に2試合しかなくて1年で19試合しかやらないんですよ…
https://i.imgur.com/Qs8rCOD.jpg >>420
denaがハマスタを買収してから使ってない
散々世話になった静岡でもやらなくなった
その他の地方開催もなくなった
唯一の地方開催はオーナーの地元の新潟で一試合だけ
経営面の事情はあるんだろうけど長い間世話になった平塚と静岡ではやれよ、と思う サッカー観戦をある程度義務化してもいいと思うわ
タダ券やなくて
地元にクラブあるとこの住民は最低年1は地元クラブの試合を見に行かなければならないみたいな感じでいいやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
