「巨人は東京ドームに年間15億円払ってる。日ハムは札幌ドームに年間9億円。
これのどこが不当に高い料金なんですか?
むしろ良心的な値段で貸していた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
札幌市議「最近の事実誤認による不当な札幌ドーム叩きが許せない。日ハムには良心的な値段で貸していた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 07:44:06.11ID:8USuxRi702それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/04/28(日) 07:45:51.78ID:4v+x/3he0 良心的なら日ハムは逃げていない
はい論破
はい論破
3それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前21)][苗]
2024/04/28(日) 07:46:29.03ID:1Qh3it7O04それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前29)][苗]
2024/04/28(日) 07:46:38.55ID:lpuMCjs80 利用料以外も搾取してたよね
5それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 07:48:45.50ID:s5cEKOHp0 9億で貸してたけど間接的なものあわせたら27億っていわれてたやろ
まさか広告や、テナントや駐車場の件試算にいれてないのかね?
まさか広告や、テナントや駐車場の件試算にいれてないのかね?
6それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/28(日) 07:48:52.93ID:KjLE1K2u0 札幌市にとってはそれでも良心的なんだろう
彼らの価値観ではそうなんだろうきっと
彼らの価値観ではそうなんだろうきっと
7それでも動く名無し 警備員[Lv.30][初] アドセンスクリックお願いします
2024/04/28(日) 07:50:29.05ID:42i2bio408それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 07:52:12.54ID:s5cEKOHp0 >東京ドームでも設営や撤去などの準備日にも1日あたり1100万円の使用料金がかかる。そのほかにも時間外利用での使用、警備員や整理員の手配、清掃が必要な場合には別途料金がかかるため、年間の使用料は15億6200万では済まない
当たり前だけど東京ドーム他のところでは、シーズン中はそこまでピーキーに野球以外の事いれないから設営撤去必要ないのよ
でも札幌ドームはあのコンサドーレと天然芝システムがあるから頻繁に入れ替えていた
なので他所のところと比較するのがまずおかしいのよ
当たり前だけど東京ドーム他のところでは、シーズン中はそこまでピーキーに野球以外の事いれないから設営撤去必要ないのよ
でも札幌ドームはあのコンサドーレと天然芝システムがあるから頻繁に入れ替えていた
なので他所のところと比較するのがまずおかしいのよ
9それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前14)][初]
2024/04/28(日) 07:53:13.42ID:DytJEUkf0 使用料やなくて広告収入とか飲食のテナント収入が問題言われてたろ
10それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 07:55:22.33ID:xJzly4dd0 借り物なのにテナント収入入るわけないじゃん
12それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
2024/04/28(日) 07:56:53.65ID:GCrMXAhP0 出て行かれたら意味無いやんw
13それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前14)][初]
2024/04/28(日) 07:57:16.42ID:DytJEUkf0 言うて巨人抜きでも稼働する東京ドームと違って札ドは日ハムがスポンサーもテナントも連れてきてるようなもんやからなぁ
14それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 07:57:54.32ID:xJzly4dd0 >>11
直営の店舗出してないのにピンハネってなにいってるんだ
直営の店舗出してないのにピンハネってなにいってるんだ
15それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 07:58:47.63ID:s5cEKOHp0 >>14
札幌ドームでユニフォームやメガホンのグッズ販売してたやろアレの売上もってかれるんや
札幌ドームでユニフォームやメガホンのグッズ販売してたやろアレの売上もってかれるんや
16それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/04/28(日) 08:00:03.99ID:Lp5BKeNl0 札ド「サカ豚様には天然芝でどーぞ😀」
殺ド「やき豚はぺらぺら人工芝でやれや🤣」
そりゃ逃げますわ…
殺ド「やき豚はぺらぺら人工芝でやれや🤣」
そりゃ逃げますわ…
17それでも動く名無し 警備員[Lv.15][初]
2024/04/28(日) 08:00:44.95ID:DYEjqwb30 地価が10倍以上違うやろアホかよ
18それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前10)][苗]
2024/04/28(日) 08:01:15.90ID:F8B7cjDn019それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 08:01:24.86ID:xJzly4dd020それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][初]
2024/04/28(日) 08:01:26.84ID:+j/nW7Dt0 広告や飲食はギリ分かるけど、日ハムのグッズ販売収益まで巻き上げてるのはホンマにやべえと思うわ
22それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/04/28(日) 08:02:53.89ID:8g982cof0 ドーム内でやらせてくれないから
ドーム外で直営グッズショップやってたんやっけ
ドーム外で直営グッズショップやってたんやっけ
23それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][初]
2024/04/28(日) 08:03:18.13ID:Ob3VQDinr 日ハム優勝したら札幌市発狂しそうやな
24それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 08:03:32.83ID:xJzly4dd0 直営店舗じゃないため販売価格−卸値の部分が取れないをピンハネって言ってる連中
卸と小売の仕組み理解できてるか?
マジでビビるんだけどスーパー行ってPB以外は全部ピンハネ商品とか言ってたりする?
卸と小売の仕組み理解できてるか?
マジでビビるんだけどスーパー行ってPB以外は全部ピンハネ商品とか言ってたりする?
25それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/28(日) 08:04:07.79ID:QFe8R3II0 あの土地ごとハムに売れば良かったのに
26それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 08:04:23.71ID:xJzly4dd0 >>21
直営店舗じゃないからから日ハムは何にもリスク負ってないけども
直営店舗じゃないからから日ハムは何にもリスク負ってないけども
27それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][初]
2024/04/28(日) 08:04:29.22ID:TVRz11OYa28それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/04/28(日) 08:04:39.00ID:Lp5BKeNl0 そもそも東京ドームと札幌ドームの人口も違うから、土地単価高くても客の入りもチーム強けりゃ努力しなくても東京は入るからな
札幌ドームは北海道ぐらいしか客入り無いんだし、県外から来る旅費も違うだろ
札幌ドームは北海道ぐらいしか客入り無いんだし、県外から来る旅費も違うだろ
29それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 08:05:28.36ID:s5cEKOHp0 だから卸値じゃないよって言っても理解してなさそうだしもうええわw
30それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 08:05:31.50ID:xJzly4dd0 ピンハネ論マジで言ってる連中いるの頭いたすぎる
31それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
2024/04/28(日) 08:05:57.71ID:TVRz11OYa >>29
理解してないのはお前だろガイジ
理解してないのはお前だろガイジ
32それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新][苗]
2024/04/28(日) 08:05:59.55ID:W281wfFCM そんなに良心的なら日ハムなんかいなくても引く手数多やろ
34それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/04/28(日) 08:07:02.14ID:Lp5BKeNl035それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 08:07:05.27ID:s5cEKOHp0 ほんま球場使用料だけだと思い込んでるのが凄いよね
36 警備員[Lv.33(前21)][苗]
2024/04/28(日) 08:07:20.09ID:Yzl2prZB0 まず年間料金を開催試合数で割って比較してみろよ
話はそっからだ
話はそっからだ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
2024/04/28(日) 08:07:23.27ID:TVRz11OYa38それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][芽]
2024/04/28(日) 08:07:29.25ID:xJzly4dd039それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/04/28(日) 08:08:31.64ID:Lp5BKeNl0 そもそも東京ドームと同じと言うなら、東京ドームと同じ人工芝使ってるんだろうか?🙄
40それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 08:09:00.30ID:s5cEKOHp0 >また利用団体が値下げを求める場合は財務状況などを示す資料を提示し、札幌市や議決権のある市議会に要望しなければなりません。
うんでコンサドーレだけ半額にしたんやっけ、それでもコンサドーレ側は高すぎるいってるけど
うんでコンサドーレだけ半額にしたんやっけ、それでもコンサドーレ側は高すぎるいってるけど
41それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前11)][苗]
2024/04/28(日) 08:09:06.84ID:ouCQEav5d 「ワールドカップやったスタジアムで札幌ドームは唯一の黒字!」
「赤字の野球場ばかりなのに叩かれるの札幌ドームばかり。公共施設だから赤字で良い」
「赤字の野球場ばかりなのに叩かれるの札幌ドームばかり。公共施設だから赤字で良い」
42それでも動く名無し 警備員[Lv.24][初]
2024/04/28(日) 08:10:14.47ID:mnvoYruk0 地方の3セクと東京の株式会社を比べる意味あんのか
43それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
2024/04/28(日) 08:10:17.81ID:00MmWPzF0 ネーミングライツはどうなりましたか…
44それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
2024/04/28(日) 08:10:36.07ID:Ts6qYujma ID:s5cEKOHp0が言ってる事
日ハム「札幌ドームショップさん、このグッズ買ってくれや」
札幌ドームショップ「買うわ。これが商品代やで」
↓
札幌ドームショップ「売れたで~」
日ハム「ほな売上くれや」
札幌ドームショップ「?????」
言ってて意味分からんと思わないの?
日ハム「札幌ドームショップさん、このグッズ買ってくれや」
札幌ドームショップ「買うわ。これが商品代やで」
↓
札幌ドームショップ「売れたで~」
日ハム「ほな売上くれや」
札幌ドームショップ「?????」
言ってて意味分からんと思わないの?
45それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/28(日) 08:10:48.80ID:+azgocZF0 日ハムは移転できて嬉しい
札ドは文句言う客がいなくなって嬉しい
誰も損してないな
札ドは文句言う客がいなくなって嬉しい
誰も損してないな
46それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 08:10:52.22ID:uv6gIlrH0 まぁ出て行かれたのは事実やしネーミングライツに応募が無いのも事実やな
47それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/28(日) 08:11:17.49ID:Dg90l4aF0 >>33
いやお前マジでガイジやろw
いやお前マジでガイジやろw
48それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 08:12:03.26ID:s5cEKOHp049それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前13)][苗]
2024/04/28(日) 08:12:04.71ID:wI9H1GNE0 何か変だな
50それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前26)][苗]
2024/04/28(日) 08:12:17.33ID:8uRiMzj+0 4万人がジャンプなんてしてたら施設へのダメージとんでもないだろうししゃーないやろ
51それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/28(日) 08:12:53.57ID:Ob3VQDinr コンサドーレをJ1の常勝軍団にして毎回満員にして関連グッズも売りまくって大手スポンサー付けまくれば黒字化出来るやろ
52それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
2024/04/28(日) 08:13:07.45ID:Ts6qYujma >>48
ガチのガイジか
ガチのガイジか
53それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:13:08.87ID:00MmWPzF0 良心的かどうかは何を持って決めるんや🤔
54それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
2024/04/28(日) 08:13:38.24ID:vMwihmlDa >>48
死ねよ知的障害者
死ねよ知的障害者
55 警備員[Lv.17][初]
2024/04/28(日) 08:13:40.42ID:RB08COGC0 もう出ていかれたんだから後の祭り
56それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/04/28(日) 08:13:44.42ID:n0btdHgX0 悪質クレーマーが消えて良心的な価格で他に貸せるんだからwinWinやね
57それでも動く名無し 警備員[Lv.23][初]
2024/04/28(日) 08:13:57.24ID:qsVoLrZJ0 札幌市の試算だと黒字になるんだから問題ないのでは?
素人さんがとやかく言ってはいかんでしょ
素人さんがとやかく言ってはいかんでしょ
58それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][初]
2024/04/28(日) 08:14:05.50ID:3dKSm/Mz0 百歩譲って仮に日ハムが札幌ドームにとんでもない悪条件を要求してたとしても
別に日ハムは自分で自分の球場建てただけなんだから何も文句言われる筋合いはないという
別に日ハムは自分で自分の球場建てただけなんだから何も文句言われる筋合いはないという
60それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/28(日) 08:14:18.73ID:6wLP92d60 >>53
記事的には東京ドームとの比較じゃねーの?
記事的には東京ドームとの比較じゃねーの?
61それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前24)][苗]
2024/04/28(日) 08:14:44.36ID:yXzutD4J0 >>47
ガーイw
ガーイw
62それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/28(日) 08:14:45.00ID:Ob3VQDinr それか西武を誘致するか
あんなド田舎の山奥の球場より札ドのが良いやろ
あんなド田舎の山奥の球場より札ドのが良いやろ
63それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][芽]
2024/04/28(日) 08:14:54.37ID:xJzly4dd0 >>58
だから記事中にもある通りSNSに言ってるんでしょ
だから記事中にもある通りSNSに言ってるんでしょ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.15][初]
2024/04/28(日) 08:15:43.82ID:/sNTCd2a065それでも動く名無し 警備員[Lv.30][初] アドセンスクリックお願いします
2024/04/28(日) 08:15:48.56ID:42i2bio40 企業「ハムが年間70試合もするなら札幌ドームに広告出してもええか…」
札幌ドーム「ほな広告料全部頂くで」
2023年札幌ドームの広告ほぼなくなる
札幌ドーム「ほな広告料全部頂くで」
2023年札幌ドームの広告ほぼなくなる
66それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][芽]
2024/04/28(日) 08:15:59.93ID:xJzly4dd0 直営店舗でもないのにピンハネとか言い出すやつが速攻出でてくるんだぞ
明確な嘘だしそりゃ文句も言いたくなるわ
明確な嘘だしそりゃ文句も言いたくなるわ
67それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:16:14.56ID:00MmWPzF0 >>62
西武は鉄道で利益上げているからなぁ
西武は鉄道で利益上げているからなぁ
68それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:16:27.05ID:z6dEawYya 直営じゃない以上、売上に対して金取るのは当たり前では?
それが嫌で日ハムが出るのは理解できるし勿論悪くもないけど
別に不当搾取ではないわ
それが嫌で日ハムが出るのは理解できるし勿論悪くもないけど
別に不当搾取ではないわ
69それでも動く名無し 警備員[Lv.28][初]
2024/04/28(日) 08:16:32.33ID:9htheMLc0 ショップやら広告やら含めハムに札ドは旨味が少なくてゼロから自前球場建てた方が利益を上げられるから移転しただけの話
まさかハムに逃げられるとは思わず強気を通した札ドの負け
まさかハムに逃げられるとは思わず強気を通した札ドの負け
70 警備員[Lv.36][初]
2024/04/28(日) 08:16:42.19ID:OmsCqBgC0 出ていったのが答えや
71それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 08:16:45.23ID:uv6gIlrH0 札ドさんにはコンサドーレっていう立派なパートナーがいるのに何が不満なんや?
72それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][芽]
2024/04/28(日) 08:16:54.08ID:xJzly4dd073それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][初]
2024/04/28(日) 08:17:25.73ID:X+I8Tl2Y0 結果がすべてや
74それでも動く名無し 警備員[Lv.15][初]
2024/04/28(日) 08:17:26.34ID:/sNTCd2a075それでも動く名無し 警備員[Lv.23][初]
2024/04/28(日) 08:17:31.41ID:qsVoLrZJ0 伊藤ハムの商品は置けて日ハムの商品は置けないとか言うの嘘かホントかしらんけど酷いと思ったわ
76それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前20)][苗]
2024/04/28(日) 08:17:49.49ID:s5cEKOHp0 >>64
勝手に札幌ドーム側に卸して売ってるってすり替わってる時点で会話になってなさすぎるわな
ファイターズ側が売ったものに対してその売り上げ対しピンハネされてる話なのに だから卸してねーって話しているのに
勝手に脳内で話爆発させてるんだものね
勝手に札幌ドーム側に卸して売ってるってすり替わってる時点で会話になってなさすぎるわな
ファイターズ側が売ったものに対してその売り上げ対しピンハネされてる話なのに だから卸してねーって話しているのに
勝手に脳内で話爆発させてるんだものね
78それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:18:02.46ID:00MmWPzF0 >>71
月2回1.5万やから無理やね
月2回1.5万やから無理やね
79それでも動く名無し 警備員[Lv.16][初]
2024/04/28(日) 08:18:23.87ID:If33ZKz00 東京のど真ん中と札幌の僻地を同列に語ってるのやべーな
80それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前10)][苗]
2024/04/28(日) 08:18:34.27ID:gbk07yW20 言い訳してる暇あるならあの大赤字の箱物どうにかしろよ
81それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 08:18:36.97ID:zWxrWuiS0 使用料がクッソ高い東京ドームを引き合いに出した上に
看板の広告料やテナントの売上全部無視してるのギャグだろ
看板の広告料やテナントの売上全部無視してるのギャグだろ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:18:42.78ID:FcVsn8SNa >>76
まず直営店舗じゃないって理解してる?
まず直営店舗じゃないって理解してる?
83それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
2024/04/28(日) 08:18:43.72ID:TkBg8HRv0 コンサにちゃんと負担させろよな
いつまで税リーグ(笑)やっとんの
いつまで税リーグ(笑)やっとんの
84それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
2024/04/28(日) 08:18:47.45ID:O9dFo1ls0 結局替えなかった人工芝は?
85それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/04/28(日) 08:19:16.32ID:Lp5BKeNl0 世界的人気のサカ豚が札幌ドーム使って黒字にするから大丈夫やろ?
86それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:19:25.97ID:00MmWPzF0 >>80
はい札幌五輪誘致
はい札幌五輪誘致
87それでも動く名無し 警備員[Lv.21][初]
2024/04/28(日) 08:19:35.59ID:P5DGI/gE0 グッズ売場くらい直営させたれやとは思う
88 警備員[Lv.18][初]
2024/04/28(日) 08:19:35.72ID:RB08COGC0 ハムでていったあとのサツドってなんか実績あんの?
89それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][芽]
2024/04/28(日) 08:19:37.50ID:xJzly4dd0 >>81
借家でそれ主張するの無理筋でしょ
借家でそれ主張するの無理筋でしょ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/28(日) 08:19:55.16ID:Dg90l4aF0 商売の仕組みが分かってないガイジが総ツッコミされてるだけやのに何がIDコロコロやねんw
無敵過ぎるやろ
無敵過ぎるやろ
92それでも動く名無し 警備員[Lv.30][初] アドセンスクリックお願いします
2024/04/28(日) 08:20:19.48ID:42i2bio40 >>71
コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料1回800万円、厚別使用料300万円は高すぎる! もっと安くして」2013/10/19
コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料1回800万円、厚別使用料300万円は高すぎる! もっと安くして」2013/10/19
93それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/28(日) 08:20:49.02ID:QFe8R3II0 ハムの2軍専用球場として借りてやれよ
札幌市に恩返しのつもりで10年くらい
あとは札幌が営業かけて埋めるしかないけど
札幌市に恩返しのつもりで10年くらい
あとは札幌が営業かけて埋めるしかないけど
94それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:21:01.93ID:00MmWPzF0 >>88
下水道展は結構好評やったらしい
下水道展は結構好評やったらしい
95それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前10)][苗]
2024/04/28(日) 08:21:02.06ID:F8B7cjDn096それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 08:21:04.64ID:FNH8bzGm0 解体すべき
97それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/28(日) 08:21:55.20ID:FcVsn8SNa 「そもそも直営店舗出させてやれよ」って指摘ならわかる
直営店舗じゃないのにピンハネって何を言ってるの?
直営店舗じゃないのにピンハネって何を言ってるの?
98それでも動く名無し 警備員[Lv.32(前12)][苗]
2024/04/28(日) 08:21:56.68ID:gD7UjwXH0 札幌市 長男を甘やかして次男を奴隷扱いする毒親
長男コンサ 俺は世界でビッグになる、が口癖のニート
次男ハム 真面目に働いて給料を全額家に入れていたが体を壊す
我慢の限界が来た次男は北広島家に婿入りして家を出る
最初はブラフと思ってヘラヘラしていたが本気とわかった親は「家族を見捨てるなんて最低!」と逆ギレ
長男は「俺がビッグになるからあんな薄情な奴ほっとけよ」と呑気に励ます
長男コンサ 俺は世界でビッグになる、が口癖のニート
次男ハム 真面目に働いて給料を全額家に入れていたが体を壊す
我慢の限界が来た次男は北広島家に婿入りして家を出る
最初はブラフと思ってヘラヘラしていたが本気とわかった親は「家族を見捨てるなんて最低!」と逆ギレ
長男は「俺がビッグになるからあんな薄情な奴ほっとけよ」と呑気に励ます
99それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][初]
2024/04/28(日) 08:22:23.95ID:+j/nW7Dt0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています