札幌市議「最近の事実誤認による不当な札幌ドーム叩きが許せない。日ハムには良心的な値段で貸していた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 07:44:06.11

「巨人は東京ドームに年間15億円払ってる。日ハムは札幌ドームに年間9億円。
これのどこが不当に高い料金なんですか？
むしろ良心的な値段で貸していた」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][初] · 2024/04/28(日) 09:12:34.82

殺ドって普通に他球団の選手も怪我しまくってたからなあ
ここで試合しなくて良くなったの全体の利益でしかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 09:12:51.10

>>283
つーか札幌ドームって日ハムが居ても数億の黒字(建設費の償却抜き)しか
出せなかったんだよなあ

何もしなくても赤字が増えない優良な天下り先ではあるけど
札ドを中心に開発や誘致して価値を高めることが出来る有能ではなかった
日ハムを逃したからには責任取れやこの無能って言われても仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/28(日) 09:13:00.92

札ド擁護派完全に負けてるのにまだ終戦を信じないでジャングルに立てこもってる元日本兵みたいなやつがいるのに驚く

警備員[Lv.21][初] · 2024/04/28(日) 09:13:56.95

コンサに日ハムと同じ額の使用料払わせれば黒字になるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:14:36.54

>>299
潰れるやろがい😡

2024/04/28(日) 09:14:44.24

>>290
そもそもサッカーは2部降格って言うクソルールが安定資産にならんからな🙄

1年の試合数も野球に比べたら少なすぎるのに、天然芝強要だからな

他の県でも採算合わないから、ライブ誘致したのにサカ豚切れ散らかしてギリギリまで反対されてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:15:09.10

>>295
大前提として販路ごとの明細があるわけではないのでこれで比べるしかない
ここから3割抜かれたというのが読み取れない＝ID:cezimMHK0の言い分は否定されるって話だけだよ

あと日ハムが札ドでやってたのは開催時だけの仮設のワゴン店舗
パイの大きい直営店舗ではない以上　パーセント抜かれてたところで目には見えないし収益性悪いならやらなきゃよかっただけの話なのでID:cezimMHK0はマジで商売語る資格がない

警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:15:50.06

>>277
食品セクターの日本初の一兆円企業やぞ
なおJTが加ト吉買収したことで時価総額は食品セクター２位になったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/28(日) 09:16:41.67

コンサは口では「地域密着地域貢献、サッカーは文化」とか偉そうだけどな
金払いは悪いよｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41][初] · 2024/04/28(日) 09:17:28.92

伊藤ハムの店入れるのは許されんやろ

2024/04/28(日) 09:17:42.22

何にしろ北広島に移転されたのは市として失態やな
冬季五輪招致も迷走してたし行き当たりばったり感あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/04/28(日) 09:17:59.44

地域密着を掲げながら税金タカるのがJリーグスタイルだから……

2024/04/28(日) 09:18:13.65

高校野球を札幌ドームでやれば良いよな

暑さ対策にはなるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 09:18:38.53

負の遺産として逆に観光資源化するしかないわ

2024/04/28(日) 09:19:31.29

>>304
あとサカ豚は応援強要とか立って応援しない奴が怒られるしな
ゆっくり飯悔いながら見れんし

敵対チームの売店利用しないとか意味わかんないルール作ってるチーム応援団もあるしな

そりゃ新規も近づかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/28(日) 09:19:42.11

>>304
平塚でも中央公園ぶっ潰してスタジアムにしろぉ！と喚いて大ひんしゅく買ったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][初] · 2024/04/28(日) 09:19:57.13

良心的かどうか判断するのは日ハム側やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/04/28(日) 09:20:28.43

>>306
全く関係ない土地でもなく隣やしね
つまり日ハムは札幌という街に価値を見出してるけど札幌ドーム（札幌市）に魅力無いと言ってるも同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][初] · 2024/04/28(日) 09:20:42.32

巨人も搾取から開放されたいから出ていく予定ですけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:21:04.57

>>311
は？スタジアム作らないなら出ていくぞ😡

2024/04/28(日) 09:21:14.97

>>308
人工芝がペラペラでプロ野球選手血だらけや故障で選手生命終わるドームで甲子園か…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 09:22:34.61

>>311
ベルマーレのアホなとこは移転をチラつかせたことやなあ
出てく可能性あるなら大きな家を建ててもらえるわけもない
アメリカ流の駆け引きは日本では通用せん

広島のカープとサンフレとか絶対に移転しないから何時か作ってねで何十年と待ってたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 09:22:45.17

いうても豊田スタジアムとか完全に赤字運営で企業が補填してくれてるんやろ
一年で数億円の赤字が出るって聞いた時びっくりしたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 09:22:50.21

>>315
これ脅しで藤沢とか茅ヶ崎に行っちゃうぞとか言ってるのほんと迷惑だからやめてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 09:23:28.39

末尾aの飛行機ほんましょうもな

2024/04/28(日) 09:23:29.55

そもそもなんでそんなに赤字なんだろうね

2024/04/28(日) 09:23:37.77

>>316
まあ数試合ならええと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前23)][苗] · 2024/04/28(日) 09:23:37.88

ここまで清々しい数字の詭弁を国内で見るとはね
中国共産党かな？

警備員[Lv.10][初] · 2024/04/28(日) 09:24:46.98

この記事で馬鹿だなと思ったのは
札幌ドームは市民の財産だと言ってること
市民の財産は北海道日本ハムファイターズ(あとコンサドーレ札幌)であって札幌ドームなんてただの器
しかも利用者いなきゃ金食う器
なにもソフトが入っていないPCやスマホと同じ

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/28(日) 09:25:02.91

「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」

これ酷すぎやろ

2024/04/28(日) 09:25:36.75

良心的かどうかは貸す側が決めることではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 09:25:49.94

>>318
デカイ建物の維持管理って目の玉飛び出るよな
ロッテのマリンとか海辺沿いなのもあって改修と補修続けたとこで
今後数十年で数百億から1000億やしいっそ新しくで固まったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/28(日) 09:26:10.60

>>317
そもそも『サカスタ作るからこっち来いや』なんて余裕ある自治体なんてどれだけあるんだか

自分とこは『駅前の空いてる広大な土地にサカスタ作れ』ってのを鼻で笑われて
多目的ホームとアリーナと芸術劇場出来た

2024/04/28(日) 09:26:25.48

>>322
でもプロ野球で指名された高校生がぶっ壊れる可能性今よりあるとか無いな
大学や社会人や独立行くような連中も殺ドに破壊されるとかないわ
野球やらせてる親が反対するよ

甲子園なんか阪神園芸いるからちゃんとしてんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/04/28(日) 09:26:29.76

>>322
数試合だからこそ全力出せるのが高校野球の魅力の一つなのに
怪我するから全力出しちゃダメとかなると人気しのものに影響出ますなあ
たかが1球場のために

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 09:27:26.02

>>315
正直市からしたらどうぞどうぞって感じやろなぁ
今時地方自治体なんて原発やコンビナートある所以外どこも金ないんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:28:10.12

>>328
ええやん
でも駅前やと商業施設が欲しいわね

2024/04/28(日) 09:28:17.73

>>328
サカスタ赤字で市の合併しまくってサカスタ維持してるクソみたいな自治体知ってるわ

みんなこれ知ったらサカ豚にガチギレだと思う

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/28(日) 09:28:22.27

北海道日ハムが悩まされている問題がある。

　日ハムが本拠地としている札幌ドームが、この4月1日から使用料の値上げに踏み切ったのだ。
消費税分の値上げだが、1試合の使用料が4万人の動員でおよそ1600万円に設定されているのでオープン戦も含め年間に70試合ほど使用し、この料金だけで9億円ほど支出していることを考えればバカにならない金額である。

問題は、この基本使用料だけではなかった。日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去、設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。
それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほどをドーム側に支払っている。しかもドーム内の飲食店の運営、売上げは、すべてドーム側。
グッズに関しても、広島のような直営ではなくドームに卸す形態。また広告看板代に関しても球団が、2億5000万円で買い取っている。
つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。

　ある関係者が言う。

「極端な話を言えば、ドーム側が理解を示してくれれば、球団経営は本当の意味で黒字化して、ダルビッシュや糸井を簡単に出さなくて済んだのかもしれない。もっとチーム強化にもお金をかけられる」

　実は日ハムは、本社からの年間27億円に至る広告宣言費の補填を受けているが、このお金がなければ、単体では赤字経営である。その経営を圧迫しているのが、この球場問題なのだ。

　ダルビッシュ有のポスティング移籍を認めたのは、本人の強い希望を受け入れたものであるが、年俸が高騰するダルビッシュを経営上、保持しにくくなっていた側面もある。
球団単独での経営が厳しいのに、一方、ドーム側は黒字だというのだから、何をか言わんである。
　これまでも日ハムは、何度となく公式、非公式に使用料の値下げや運営権の一部譲渡を札幌ドーム側に訴えてきたが、すべてノー。しかも今回は、それらの要望を聞くどころか逆に値上げである。

2024/04/28(日) 09:28:37.41

>>324
せやな
文化的価値のある箱物なんて殆どあらへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/04/28(日) 09:28:45.83

>>324
バカだなというか第三セクターである以上市民の物なのは否定出来ないし仕方なくね？
ハムは元々使い勝手悪いから元々出て行きたかった
札幌は公営だからルールから逸脱することは出来ない
折り合うのが不可能って話でしかないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42][苗] · 2024/04/28(日) 09:29:59.20

殺ドはなんG定番コンテンツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前23)][苗] · 2024/04/28(日) 09:30:14.23

>>336
さっさと潰した方が市民のためだな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:30:43.62

>>334
>つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
これいつ見ても盛りすぎ
これ担ぐバカが多いからそりゃキレるだろ

2024/04/28(日) 09:30:53.56

サッカーなんか全く観ない連中ばかりなのに市合併しまくって市民税バク上げにした犯人がサカ豚だと知ったらヤバイやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/04/28(日) 09:30:53.94

こういうガチの内情見るとネットじゃ野球場としては馬鹿にされがちなナゴヤドームとか大阪ドームとかようやってるんやな

警備員[Lv.5][初] · 2024/04/28(日) 09:32:05.75

https://gendai.media/articles/-/128532?page=1&imp=0

続き
>「勘違いしている人もいますが、そもそも札幌ドームは野球のために作られた施設ではありません。2002年、日韓ワールドカップの開催地の一つとして札幌が選ばれた。当時大きな競技場がなかったことから、札幌ドームの建設が計画されたのです。

>しかしサッカーだけでは運営費を賄いきれず、赤字になってしまう。そこで当初から野球やコンサートなど多目的利用が検討されていました。2002年、2003年の段階では黒字で、多目的施設としてある程度採算が取れてもいたのですが、そこに日ハムが来てくれた。

うん、じゃあやきう無くていいよね？

2024/04/28(日) 09:33:29.57

>>341
野球のドームは人工芝だから、ライブ会場にもすぐにOKでるから冬場や日程開いた金策にも使えるしな

サッカーは金策でライブしようとすると芝ガー民がどっかから現れて妨害工作するので有名
そんでサカスタは毎回赤字

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/28(日) 09:33:59.27

>>339
盛ってるソースあるんか？
まさか関係者か？

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:34:02.97

誰が叩いとるんや？
野球ファンはエスコンの成功を喜んでるだけで札幌ドーム叩く必要ないし

札幌市民か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/28(日) 09:34:07.72

まあサッカー中心に頑張って黒字運営してもらいましょう
出来たら謝罪して賞賛するからｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/04/28(日) 09:34:09.69

札幌ドームは守備とかで飛び込むのはバカな行為だからね
危険なドームから脱出して正解

警備員[Lv.3][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:34:10.26

>>342
いずれ札幌五輪開催される時に必要になってくるから
まあ待ってろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/04/28(日) 09:34:20.21

>>338
公営施設は基本黒字とは限らないし何が市民の為になるのか判断し難いのがなぁ
ど田舎ならともかく札幌規模の自治体なら市民ドームはあったほうが良いとは思うけどまぁここまで赤字垂れ流してると判断難しいよね

2024/04/28(日) 09:34:28.75

>>342
結局サカ豚と韓国が裏にいたんかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/04/28(日) 09:34:49.35

>>341
そのへんのドームは野球以外のイベント多いしちゃんと埋まるし

2024/04/28(日) 09:34:54.55

>>341
ナゴヤドームは年間40億　中日グループ内で金をまわしてる
大阪ドームは大阪市から100億でオリックスが買ったからイベント含めて大儲け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][初] · 2024/04/28(日) 09:35:11.97

まあもう移動したしええやろ
今更出ていった相手の批判してもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:35:12.35

まあもう移動したしええやろ
今更出ていった相手の批判してもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/28(日) 09:35:48.84

ドーム側がどうであれ結果嫌がられて逃げられてるんだから文句言うなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 09:36:11.10

2023年度の収支報告書そろそろ出るか？

2024/04/28(日) 09:36:15.16

だから巨人も東京ドームから撤退して築地に移転するんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:36:16.98

札幌は地下鉄がしっかりしてるからそこ誇ればええやん
ドームは忘れろ

2024/04/28(日) 09:36:53.31

>>349
別に札幌は他にもドームあるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/04/28(日) 09:36:56.65

>>358
タイヤがパンクしちゃうから危険だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][初] · 2024/04/28(日) 09:37:07.87

>>342
当初は物珍しさでライブの回数も動員数も多かったからな

2024/04/28(日) 09:37:10.99

まぁホークスが球場買い取る前は年間80億払ってたのに
年間9億に文句言ってるのは流石にファイターズはキモすぎやな

2024/04/28(日) 09:37:41.14

>>357
そうなんだよね　巨人すら負担デカいのに

2024/04/28(日) 09:38:55.21

>>362
いやホークスとか1チームだけガチの世界企業やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/04/28(日) 09:39:13.89

札幌ドームで何が一番の失敗かと言うと無駄に大き過ぎる使い勝手の悪い箱物だった事
これを何とかするにはプロ野球チーム誘致以外の解決策は無かった
絶対に逃げられちゃ駄目だった

2024/04/28(日) 09:40:09.27

>>364
ダイエー時代から札ドの数倍の使用料だったよ
電通が札ド叩きの指南してるだけやろ正直

2024/04/28(日) 09:40:37.14

まぁエスコンの方が狭いからホームラン出やすくて嬉しいけどね
どうせなら神宮くらい狭くして欲しかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][初] · 2024/04/28(日) 09:41:05.92

実際日ハムは山崎補強できたし今のところチームも好調やからな
どれだけ札幌ドームに搾取されていたのやら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:41:08.98

プロのサッカー場は借りられないけど
プロの野球場って誰でも借りれるよな
京セラで野球した事あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][初] · 2024/04/28(日) 09:41:14.38

この使用料の他に客が入れば余計に取られるから無料チケもおいそれと配れない

2024/04/28(日) 09:42:21.28

>>366
電通も札幌ドームの株主だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/04/28(日) 09:42:45.03

>>149
例えがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/28(日) 09:43:00.55

>>369
札ドは借りられんのよなぁ

人工芝敷く金ないっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 09:46:50.67

>>366
だからダイエーは潰れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:47:59.50

>>345
なんGのバカなおハムやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 09:49:16.05

>>365
ほんこれ
サッカー専用にしてはデカすぎる
記事ではそもそも日韓W杯のために建てたものやしって強がってるけど明らかにプロ野球チーム誘致ありきで建てた箱物やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:50:07.03

札幌ドーム叩きはほんとしょうもないよな
殴り返してこないから雑に叩いてもいいフリーコンテンツみたいになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:50:25.19

冬季五輪流れたんやから、ドームももう諦めたらええのにな

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:51:11.63

さっさと取り壊した方がええんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:52:11.16

マヌケが吠えてて草
当時反論すりゃ良かったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前23)][苗] · 2024/04/28(日) 09:52:33.88

>>362
エアプ発言
少なくとも日ハム煽る為に挙げる例ではない

払ってたのに？？？
払うしかなくなった経緯があんだろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][初] · 2024/04/28(日) 09:52:34.38

出ていったもんはしゃーない、来世は上手くやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:53:01.44

>>379
取り壊し費用とか札幌ドームがあることによる市民の便益を考えなきゃいけないからそんな簡単じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 09:54:12.49

コンサドーレ追い出して日ハム専用スタジアムにした方が良かったんちゃうか
行政にサッカー好きのアホでもおったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:54:33.41

出ていかれた事実が結果
今更そのことにケチつけてもしょうがないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44][苗] · 2024/04/28(日) 09:54:48.00

頭秋元湧いてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42][苗] · 2024/04/28(日) 09:55:01.04

そもそもハムがやったのって値下げ交渉じゃなくて指定管理者やらせてくれって話じゃなかったっけ？
あと今補填してなくてももうすぐ補填しないといけないのは目に見えてる

それで叩いてたら事実誤認には違いないかもしれんけど
市と3セクの対応が拙すぎて出ていかれたのがきっかけで
赤字垂れ流し待ったなしの不良債権化しててなんの打開策もないのは間違いないんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/04/28(日) 09:55:03.67

首都圏プラス全国からの観光客を呼べる東京ドームとはわけが違う
東京ドームは野球以外にもイベントやコンサートが山ほどあるしな

2024/04/28(日) 09:55:16.71

>>376
他のw杯競技場より稼働率マシという擁護入るけど、他の競技場はホバリングシステムとかいう固定費マシマシ金食い虫は付いてないんよな

1年で松山坊っちゃんスタジアム80年分の経費かかるの草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/28(日) 09:55:54.04

>>384
最後の方は野球専にするから残ってくれって打診もした
老朽化してるしくっそ見づらいし使い勝手最悪だから鼻で笑われたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 09:58:08.54

>>390
札ド自体はいい球場だと思うけどなあ
そんな見辛かったっけ
エスコンまだ行ってないから比較できんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:58:18.52

確かに地方の球団って行政から借りて指定管理者やってるイメージやな
平日から人呼べるドル箱やし普通はガッチリ手を組んでお互いウィンウィンな関係築けてるようなもんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][初] · 2024/04/28(日) 10:00:44.98

>>391
とにかく客席からグラウンドが遠い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/04/28(日) 10:01:04.29

自分らだけが儲けたいじゃまあ無理やからな

2024/04/28(日) 10:01:53.71

>>366
やっぱ中抜き業者がある訳か