札幌市議「最近の事実誤認による不当な札幌ドーム叩きが許せない。日ハムには良心的な値段で貸していた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 07:44:06.11

「巨人は東京ドームに年間15億円払ってる。日ハムは札幌ドームに年間9億円。
これのどこが不当に高い料金なんですか？
むしろ良心的な値段で貸していた」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:52:11.16

マヌケが吠えてて草
当時反論すりゃ良かったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前23)][苗] · 2024/04/28(日) 09:52:33.88

>>362
エアプ発言
少なくとも日ハム煽る為に挙げる例ではない

払ってたのに？？？
払うしかなくなった経緯があんだろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][初] · 2024/04/28(日) 09:52:34.38

出ていったもんはしゃーない、来世は上手くやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 09:53:01.44

>>379
取り壊し費用とか札幌ドームがあることによる市民の便益を考えなきゃいけないからそんな簡単じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 09:54:12.49

コンサドーレ追い出して日ハム専用スタジアムにした方が良かったんちゃうか
行政にサッカー好きのアホでもおったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:54:33.41

出ていかれた事実が結果
今更そのことにケチつけてもしょうがないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44][苗] · 2024/04/28(日) 09:54:48.00

頭秋元湧いてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42][苗] · 2024/04/28(日) 09:55:01.04

そもそもハムがやったのって値下げ交渉じゃなくて指定管理者やらせてくれって話じゃなかったっけ？
あと今補填してなくてももうすぐ補填しないといけないのは目に見えてる

それで叩いてたら事実誤認には違いないかもしれんけど
市と3セクの対応が拙すぎて出ていかれたのがきっかけで
赤字垂れ流し待ったなしの不良債権化しててなんの打開策もないのは間違いないんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/04/28(日) 09:55:03.67

首都圏プラス全国からの観光客を呼べる東京ドームとはわけが違う
東京ドームは野球以外にもイベントやコンサートが山ほどあるしな

2024/04/28(日) 09:55:16.71

>>376
他のw杯競技場より稼働率マシという擁護入るけど、他の競技場はホバリングシステムとかいう固定費マシマシ金食い虫は付いてないんよな

1年で松山坊っちゃんスタジアム80年分の経費かかるの草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/28(日) 09:55:54.04

>>384
最後の方は野球専にするから残ってくれって打診もした
老朽化してるしくっそ見づらいし使い勝手最悪だから鼻で笑われたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 09:58:08.54

>>390
札ド自体はいい球場だと思うけどなあ
そんな見辛かったっけ
エスコンまだ行ってないから比較できんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 09:58:18.52

確かに地方の球団って行政から借りて指定管理者やってるイメージやな
平日から人呼べるドル箱やし普通はガッチリ手を組んでお互いウィンウィンな関係築けてるようなもんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][初] · 2024/04/28(日) 10:00:44.98

>>391
とにかく客席からグラウンドが遠い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/04/28(日) 10:01:04.29

自分らだけが儲けたいじゃまあ無理やからな

2024/04/28(日) 10:01:53.71

>>366
やっぱ中抜き業者がある訳か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/04/28(日) 10:03:51.89

札幌ドームの芝マットを張り替える作業員の人一気にヒマになったやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 10:05:53.41

良心的ならわざわざドーム作るほど利益出ないんだから出ていかないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 10:06:33.89

>>392
札幌ドームのお役人体質がどうこう言われてるけど正直サッカーと併用なのが全ての元凶やと思う
札幌ドームが野球専用なら日ハムと行政ももっと上手いことやってたと思う

2024/04/28(日) 10:06:39.93

札幌ドームの経営計画には
コンサの試合は毎回観客数３万人
社内の円滑なコミュニケーション
コンプライアンスの重視
等
を謳ってるんだから増収増益は間違いないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 10:10:45.23

エスコンよりハムが儲からないのは事実やし
安く使えたとかどうでもええねん儲かる方を選択するのは当たり前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/04/28(日) 10:11:19.34

>>399
2番目と3番目を見る限り生え抜きじゃ無い天下りが悪さしてたようにしか見えないんだが実際どうなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][初] · 2024/04/28(日) 10:11:27.46

もともとなんのために作ったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:13:53.40

>>402
ワールドカップ

2024/04/28(日) 10:15:00.06

つうか感覚的に大都市のドームが経営黒字にならんって理解出来んわ
7大都市のドームやスタジアムなんてどこも大幅黒字やろ普通

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/28(日) 10:17:00.39

>>108
本州のどこかに移転したほうが良い
未だにJのチームがない福井なんてどうや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/04/28(日) 10:18:39.80

良心的な所なら1番のお得意様がお店出したいって言ったら一等地用意するわ

2024/04/28(日) 10:18:41.71

>>108
遠征費がきついならフェリー使うとか身の丈にあった移動方法選べばいいのによくわからんわ
年収上がんないからって生活レベル下げないやつがいたら普通に下げろって思わないのかなコンサの社長さんは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 10:20:25.84

>>400
ほんとこれ
よっぽどのことがないと耐用年数来てないのに本拠地なんて変えないよ
エスコンのほうが採算取れると踏まれたからの移転なんだから

警備員[Lv.10(前3)][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:21:48.72

ワイら経営とか分からんけどさ
こんだけ意地悪したらさすがに出てっちゃうかな？ってのは感じる訳やん
札幌ドームの人はそういうの考えなかったんかな　それともほんまに出てって欲しくて意地悪したんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][初] · 2024/04/28(日) 10:22:46.21

>>409
パワハラモラハラ上等世代やろ
なんも感じとらんで

警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 10:23:58.83

グッズ収入等は？コンサドーレとの条件比較は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:24:08.06

>>409
「こんだけ意地悪」っていうのは思い込みじゃねえの
使用料とか物販の話とかやたらデマ多かったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/04/28(日) 10:24:23.70

>>409
移転する場所(球場)もないしどうせ出ていかんだろって高を括ってたんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][初] · 2024/04/28(日) 10:24:33.05

くふうでも呼んで未来にかけたらいいんでね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 10:28:15.00

サッカー用の天然芝ってなんで兼用できなかったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 10:28:17.31

>>409
札幌市的にこれ以上は値下げできない最低ラインの提示にハムが同意できなかったってだけの話やろね
広告代理店通して云々ってあるけど利益に敏い民間企業が今後の採算含めて算盤弾いた結果、割高やと見切られただけや

2024/04/28(日) 10:28:51.93

コンサで稼げばエエやん
代表は客を呼べるノウハウ持ってるんやし
どこぞのチェアマンみたいに使用料高すぎでチーム補強できない甲府を見習えとか言わんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/04/28(日) 10:28:59.65

マジでガイジ過ぎるわ
比較すらこと自体おこがましい

警備員[Lv.10(前3)][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:29:37.60

>>410
あーそういう世代とか原因にありそう
日本に12チームしか無い数十億稼ぐプロ野球チーム相手に勘違いしちゃうんかな
もしワイの家をファイターズが借りる言うて来たら揉み手スリスリで100年契約する自信ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/28(日) 10:30:06.76

日ハムいた頃でも保守管理維持費の年間6億円は札幌市持ちなのにグッズ、飲食、広告収入入れても札幌ドームの利益は4億とかやねんやろ？

日ハムが札幌ドーム所有しても赤字やったよな

2024/04/28(日) 10:30:07.48

まだ過去の話してるのか？もう戻ってこないんだから稼ぐ方法を考えろよ

2024/04/28(日) 10:30:13.04

長い歴史で付き合いがある巨人と東京ドームがあるあの土地を比較することがまず見当違いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 10:31:07.08

>>410
ガチでモラハラで離婚されるオッサンと同じこと言うてたからな…札幌市長
俺がいないと営業できない野球チームのくせに！思い上がるな！だの
こんなに金払うの当たり前だろ！場所使わせてんだからさ！みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 10:34:21.17

札幌の田舎と水道橋の差があるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/04/28(日) 10:34:25.86

>>423
相手が営利企業だって感覚なかったんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:34:40.42

いわゆるお役所的な3セクはいくら雑に叩いてもいいことになっちゃってるからな
サッカー野球の対立煽りと合わせて乗せられてるやつはほんとしょうもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/04/28(日) 10:34:56.40

札幌ドームと東京ドームじゃ地価が違いすぎるやろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/04/28(日) 10:34:59.56

>>420
そこら辺は商売のやり方も日ハムがやるんだから利益もそのままってことはないやろ
例えば飲食なら親の本業が食品やし

2024/04/28(日) 10:35:49.59

更地にしたらええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 10:36:25.80

なんぼ言おうがまぁ出て行かれたのが事実やしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][初] · 2024/04/28(日) 10:36:37.49

>>423
コンサに対してこれ言うのなら理解は出来る
日ハムに対して言うのは馬鹿じゃないかと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/04/28(日) 10:36:44.15

>>426
とはいえネーミングライツの件とか見ても
3セクの都合丸出しやったんやろなってのはうかがえるんよな

警備員[Lv.21(前19)][初] · 2024/04/28(日) 10:36:52.74

ハムくん「値下げして(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)値上げだよ(笑)」

ハムくん「ウチの製品使わせて(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)伊藤ハム使うよ(笑)」

ハムくん「グッズ利益ください(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)グッズ利益はウチのだよ(笑)」

ハムくん「ほなもう出てくわ(呆れ)」

札幌市「私たちは一方的に捨てられた(怒)」

https://i.imgur.com/FPfgz1N.png

2024/04/28(日) 10:37:15.55

>>421
負のイメージだから稼げないんだって言い訳に使ってるからね

2024/04/28(日) 10:37:38.22

どんなにアホな言い訳しようが日ハムが出ていったことが全てだからな

馬鹿だから馬鹿の上塗りしてることに気づいてないのがアホ議員
こんな馬鹿に投票したアホ市民もしんどけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][初] · 2024/04/28(日) 10:38:45.60

この市議は東京ドームが良心的だって言いたいんだろ

110 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [AU] sage 2024/04/28(日) 10:07:54.65 ID:5GPuqkBC0
札幌ドーム(周辺の福住駅)
35万5215円/坪

東京ドーム(文京区)
476万2858円/坪

(2024年公示地価)

良心的か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/04/28(日) 10:38:53.40

札ドはコンサドーレに頑張ってもらえばええやん

警備員[Lv.10(前3)][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:38:55.66

>>416
最もやしワイもそう思うやが
限界MAXまで値下げしても出てかれそうや…出てかれたら立ち行かないななんとかせな…と、ならんかったの不思議や
どうせ自分のお金じゃ無いし、日ハムに譲歩したり頭下げるの嫌やったんかな
お役人って偉そうやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][芽] · 2024/04/28(日) 10:39:53.12

>>433
グッズの手数料ってこんな取られるもんなのか？
３割ってまあ多く感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 10:40:59.68

何がどうデマやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:41:29.67

>>438
使用料とか使用条件は条例で決まってる話だから3セクや役人が決められる話じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 10:43:41.43

>>425
シビアだからな、民間企業って
特に日ハムの経営見てたら日ハムが特にドライな感覚だってのが透けて見えるはずなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 10:43:45.63

賎民が開拓した北海道らしいや

警備員[Lv.10(前3)][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:44:31.02

>>441
札幌市長がヤイノヤイノ言ってるし
議会の議題に出して条例どうこうする気は無かったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 10:44:39.90

>>431
感情で好き嫌い別にして
経営的感覚を少しでも持ち合わせていたら稼ぎ頭かつお得意様にはあんな態度とらんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前16)][苗] · 2024/04/28(日) 10:45:12.98

15じゃなくて25だぞ
偽証するような議員は信用出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][初] · 2024/04/28(日) 10:46:36.88

>>435
お前みたいなネットで齧った知識だけで叩いてるバカが大多数だから言ってるんだろ
まあYouTubeの札幌ドーム関連のコメント欄はもっと酷いが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][初] · 2024/04/28(日) 10:47:35.63

なろうが人気の理由がよく分かるスレ
バカでも軍師気取りで上から目線でマウント取るのは気持ちいいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 10:49:02.04

またアホがIDコロコロしてアホな事言うとるわ

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:49:22.96

>>441
コンサドーレに対しては市が税金から補助してる
ハムに対してもどうにでも出来たはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:49:26.31

じゃあ何が悪かったんや
良心的な値段で貸してもやっていけない日ハム
やっていけてない日ハムが離れただけで赤字になる札幌ドーム
札幌ドームを建てた事自体が間違いだったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 10:49:41.12

まあ今の叩きはかなり誤解があるんやとは思う
ただ直近のネーミングライツの件一つ見ても落ち目の札幌ドームに2.5億払って名前つける企業なんか無いってのが分かってない時点で日ハムとまともな交渉できてなかったのは透けて見えるしそらあること無いこと叩かれるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][初] · 2024/04/28(日) 10:50:15.58

ハムが指定管理者になるのを呑めんかった時点で値下げに応じたところで遅かれ早かれやろ
今賃貸型でやっとるのはからくりと神宮だけやがどっちも立地に恵まれとるのに移転話が絶えん

2024/04/28(日) 10:50:15.70

>>447
アホ議員並の馬鹿湧いて草
いい加減現実見ようなアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][初] · 2024/04/28(日) 10:52:02.10

>>454
現実じゃマウント取れない負け犬イライラで草
健常者はエスコンの成功を喜んで終わりだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/28(日) 10:52:49.74

まあエスコン見るにハムが自分で色々やってみたかったってのが実情で札ド側がそれに応えられなかっただけやとは思うけど
こういう時に球団側に任せられる自治体と出来ない自治体の差は何やろな

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:53:23.03

ワイは「札幌市はホンマ愚かなんやなぁ」と思うだけで別に叩く理由はないわ
ハムファンも他球団ファンもハムはエスコン行って良かったと思ってるやろ

2024/04/28(日) 10:53:45.27

このスレにも頭札幌市がおるみたいやね

2024/04/28(日) 10:54:14.26

いまさら市議が言い出すだろ？
はっきりいえばどうなろうと知ったこっちゃない当選の道具

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/04/28(日) 10:54:51.60

>>451
札幌ドームって村の体育館みたいなもんで単なる公共施設だから別に黒字にしなきゃいけない理由もないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:55:04.00

札ド関係者ワラワラで草
もうコンサドーレの他にもクラブ誘致したら?ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/28(日) 10:55:44.90

>>451
根本的にはそう
もっと具体的に言うならろくに経済的利益を計算せずにサッカー利用に特化させた作りにした事

2024/04/28(日) 10:55:54.50

>>460
税リーグと同じ理論で草

2024/04/28(日) 10:56:02.50

>>455
頭アホ議員だからって意味不明なレスしてこんでええから
札幌ドームがゴミなのは永遠に変わらんのにｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/28(日) 10:56:31.78

固定資産税5万の家に家賃10万で貸してて借主が家賃下げてくれるように家賃交渉してきたみたいなもんや
周辺の家賃相場は12万

どうする？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][初] · 2024/04/28(日) 10:56:45.91

潰せばいいんじゃね、もう十分に役目は果たしたろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前33)][苗] · 2024/04/28(日) 10:57:22.93

札幌ドームはカジノに転用するかないと思ってる
他に使い道がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][初] · 2024/04/28(日) 10:57:26.02

>>464
負け犬ってほんま惨めやな
現実じゃうまくいってないから札幌ドーム叩いて賢くなった気でいるんやろ？
ケンモメンと変わらないけど大丈夫か？障害者

警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/28(日) 10:59:02.09

>>460
全然使われない物にカネ掛けて維持していくのは意味分からん

市民の為や札幌が盛り上がるって効果があるなら安く利用させて赤字でもええんやろうが
そう、日ハムに安く使わせてれば良かったんや

2024/04/28(日) 10:59:11.10

>>468
人への悪口ってコンプレックスがそのまま現れるから面白いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 10:59:13.66

15 ：風吹けば名無し：2020/05/04(月) 09:10:25 ID:XneY/apU0.net
長嶋茂雄は千葉出身

3 ：風吹けば名無し：2020/05/04(月) 09:07:40 ID:bWJkVsUy0.net
丸佳浩は千葉県出身

104 ：風吹けば名無し：2020/05/04(月) 09:27:22.30 ID:LKdtPges0.net
掛布は新潟生まれ千葉育ち

レイシストンキンチョンゴキブリは殺処分されとけ

2024/04/28(日) 11:00:21.85

>>468
結局頭馬鹿議員だから札幌ドームがゴミなのは何も否定できてなくて草
まあ完全論破されたらそういうふうに逃げるしかないもんな

警備員[Lv.19(前5)][初] · 2024/04/28(日) 11:00:38.08

なんJ時代から札ド関係者書き込んどるよな
暇すぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 11:01:58.02

>>462
日ハムを誘致したのも
サッカーとイベント専用だと採算取れないから…みたいなところあったからだもんな
だからこそ行政動かしてでもなんとかしなきゃいけなかった
今でこそハムの人気はそこそこになってしまっているが
パリーグ最強チームやってた頃はずっと札ド満員だったっていうのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:03:20.61

>>105
サッカーも電通なんだが？
今すぐ死ねよ税リーグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:03:45.01

>>116
球団そのものを解散すればいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:04:20.30

>>133
市議本人かもよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:06:04.88

>>195
今すぐ全員死ねよ札幌市議会議員

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 11:06:20.55

>>465
他に12万で恒常的に借りてくれる人のメドがついていれば切ればいいけど
それがいないならそもそも12万(東ドの話ならそもそも首都の土地基準なんだから現状と相当のズレがある)っていう試算が合ってないんや
収入０と現状に即して目減りした家賃収入、どちらを取るべきなのかは明白やろ