「巨人は東京ドームに年間15億円払ってる。日ハムは札幌ドームに年間9億円。
これのどこが不当に高い料金なんですか?
むしろ良心的な値段で貸していた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
札幌市議「最近の事実誤認による不当な札幌ドーム叩きが許せない。日ハムには良心的な値段で貸していた
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 07:44:06.11ID:8USuxRi70440それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 10:40:59.68ID:18zYteLq0 何がどうデマやったん?
441それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/28(日) 10:41:29.67ID:pbMA8lTw0 >>438
使用料とか使用条件は条例で決まってる話だから3セクや役人が決められる話じゃない
使用料とか使用条件は条例で決まってる話だから3セクや役人が決められる話じゃない
442それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 10:43:41.43ID:+mijuDyo0443それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][初]
2024/04/28(日) 10:43:45.63ID:zYGdl2As0 賎民が開拓した北海道らしいや
444 警備員[Lv.10(前3)][新][苗]
2024/04/28(日) 10:44:31.02ID:hPjw8qyG0445それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 10:44:39.90ID:+mijuDyo0446それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前16)][苗]
2024/04/28(日) 10:45:12.98ID:FOsQ7V4j0 15じゃなくて25だぞ
偽証するような議員は信用出来ない
偽証するような議員は信用出来ない
447それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][初]
2024/04/28(日) 10:46:36.88ID:1O8S7e+50448それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][初]
2024/04/28(日) 10:47:35.63ID:1O8S7e+50 なろうが人気の理由がよく分かるスレ
バカでも軍師気取りで上から目線でマウント取るのは気持ちいいからな
バカでも軍師気取りで上から目線でマウント取るのは気持ちいいからな
449それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][初]
2024/04/28(日) 10:49:02.04ID:L95JCroJ0 またアホがIDコロコロしてアホな事言うとるわ
450 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/28(日) 10:49:22.96ID:QdI7HUvW0451それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/28(日) 10:49:26.31ID:5FAWROuw0 じゃあ何が悪かったんや
良心的な値段で貸してもやっていけない日ハム
やっていけてない日ハムが離れただけで赤字になる札幌ドーム
札幌ドームを建てた事自体が間違いだったんか?
良心的な値段で貸してもやっていけない日ハム
やっていけてない日ハムが離れただけで赤字になる札幌ドーム
札幌ドームを建てた事自体が間違いだったんか?
452それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][初]
2024/04/28(日) 10:49:41.12ID:nSOZ2/L30 まあ今の叩きはかなり誤解があるんやとは思う
ただ直近のネーミングライツの件一つ見ても落ち目の札幌ドームに2.5億払って名前つける企業なんか無いってのが分かってない時点で日ハムとまともな交渉できてなかったのは透けて見えるしそらあること無いこと叩かれるやろ
ただ直近のネーミングライツの件一つ見ても落ち目の札幌ドームに2.5億払って名前つける企業なんか無いってのが分かってない時点で日ハムとまともな交渉できてなかったのは透けて見えるしそらあること無いこと叩かれるやろ
453それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][初]
2024/04/28(日) 10:50:15.58ID:tQbOJaBxd ハムが指定管理者になるのを呑めんかった時点で値下げに応じたところで遅かれ早かれやろ
今賃貸型でやっとるのはからくりと神宮だけやがどっちも立地に恵まれとるのに移転話が絶えん
今賃貸型でやっとるのはからくりと神宮だけやがどっちも立地に恵まれとるのに移転話が絶えん
454それでも動く名無し 警備員[Lv.32(前24)][苗]
2024/04/28(日) 10:50:15.70ID:csW74ZZj0455それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][初]
2024/04/28(日) 10:52:02.10ID:1O8S7e+50456それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/04/28(日) 10:52:49.74ID:aCbS/GDN0 まあエスコン見るにハムが自分で色々やってみたかったってのが実情で札ド側がそれに応えられなかっただけやとは思うけど
こういう時に球団側に任せられる自治体と出来ない自治体の差は何やろな
こういう時に球団側に任せられる自治体と出来ない自治体の差は何やろな
457 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/28(日) 10:53:23.03ID:QdI7HUvW0 ワイは「札幌市はホンマ愚かなんやなぁ」と思うだけで別に叩く理由はないわ
ハムファンも他球団ファンもハムはエスコン行って良かったと思ってるやろ
ハムファンも他球団ファンもハムはエスコン行って良かったと思ってるやろ
458それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前15)][初]
2024/04/28(日) 10:53:45.27ID:5erjEjRb0 このスレにも頭札幌市がおるみたいやね
459それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前15)][初]
2024/04/28(日) 10:54:14.26ID:qXHl+m6Z0 いまさら市議が言い出すだろ?
はっきりいえばどうなろうと知ったこっちゃない当選の道具
はっきりいえばどうなろうと知ったこっちゃない当選の道具
460それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
2024/04/28(日) 10:54:51.60ID:pbMA8lTw0 >>451
札幌ドームって村の体育館みたいなもんで単なる公共施設だから別に黒字にしなきゃいけない理由もないけどな
札幌ドームって村の体育館みたいなもんで単なる公共施設だから別に黒字にしなきゃいけない理由もないけどな
461それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/28(日) 10:55:04.00ID:Ob3VQDinr 札ド関係者ワラワラで草
もうコンサドーレの他にもクラブ誘致したら?w
もうコンサドーレの他にもクラブ誘致したら?w
462それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/04/28(日) 10:55:44.90ID:aCbS/GDN0463それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前15)][初]
2024/04/28(日) 10:55:54.50ID:5erjEjRb0 >>460
税リーグと同じ理論で草
税リーグと同じ理論で草
464それでも動く名無し 警備員[Lv.32(前24)][苗]
2024/04/28(日) 10:56:02.50ID:csW74ZZj0465それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/04/28(日) 10:56:31.78ID:itPrn/f40 固定資産税5万の家に家賃10万で貸してて借主が家賃下げてくれるように家賃交渉してきたみたいなもんや
周辺の家賃相場は12万
どうする?
周辺の家賃相場は12万
どうする?
466それでも動く名無し 警備員[Lv.23][初]
2024/04/28(日) 10:56:45.91ID:P/KhTxxk0 潰せばいいんじゃね、もう十分に役目は果たしたろう
467それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前33)][苗]
2024/04/28(日) 10:57:22.93ID:BX0D0I3Y0 札幌ドームはカジノに転用するかないと思ってる
他に使い道がない
他に使い道がない
468それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][初]
2024/04/28(日) 10:57:26.02ID:1O8S7e+50469 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/28(日) 10:59:02.09ID:QdI7HUvW0470それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前15)][初]
2024/04/28(日) 10:59:11.10ID:5erjEjRb0 >>468
人への悪口ってコンプレックスがそのまま現れるから面白いよな
人への悪口ってコンプレックスがそのまま現れるから面白いよな
471それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 10:59:13.66ID:U4CiTkhYd 15 :風吹けば名無し:2020/05/04(月) 09:10:25 ID:XneY/apU0.net
長嶋茂雄は千葉出身
3 :風吹けば名無し:2020/05/04(月) 09:07:40 ID:bWJkVsUy0.net
丸佳浩は千葉県出身
104 :風吹けば名無し:2020/05/04(月) 09:27:22.30 ID:LKdtPges0.net
掛布は新潟生まれ千葉育ち
レイシストンキンチョンゴキブリは殺処分されとけ
長嶋茂雄は千葉出身
3 :風吹けば名無し:2020/05/04(月) 09:07:40 ID:bWJkVsUy0.net
丸佳浩は千葉県出身
104 :風吹けば名無し:2020/05/04(月) 09:27:22.30 ID:LKdtPges0.net
掛布は新潟生まれ千葉育ち
レイシストンキンチョンゴキブリは殺処分されとけ
472それでも動く名無し 警備員[Lv.32(前24)][苗]
2024/04/28(日) 11:00:21.85ID:csW74ZZj0473 警備員[Lv.19(前5)][初]
2024/04/28(日) 11:00:38.08ID:seERXUOr0 なんJ時代から札ド関係者書き込んどるよな
暇すぎやろ
暇すぎやろ
474それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 11:01:58.02ID:+mijuDyo0 >>462
日ハムを誘致したのも
サッカーとイベント専用だと採算取れないから…みたいなところあったからだもんな
だからこそ行政動かしてでもなんとかしなきゃいけなかった
今でこそハムの人気はそこそこになってしまっているが
パリーグ最強チームやってた頃はずっと札ド満員だったっていうのに
日ハムを誘致したのも
サッカーとイベント専用だと採算取れないから…みたいなところあったからだもんな
だからこそ行政動かしてでもなんとかしなきゃいけなかった
今でこそハムの人気はそこそこになってしまっているが
パリーグ最強チームやってた頃はずっと札ド満員だったっていうのに
479それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 11:06:20.55ID:+mijuDyo0 >>465
他に12万で恒常的に借りてくれる人のメドがついていれば切ればいいけど
それがいないならそもそも12万(東ドの話ならそもそも首都の土地基準なんだから現状と相当のズレがある)っていう試算が合ってないんや
収入0と現状に即して目減りした家賃収入、どちらを取るべきなのかは明白やろ
他に12万で恒常的に借りてくれる人のメドがついていれば切ればいいけど
それがいないならそもそも12万(東ドの話ならそもそも首都の土地基準なんだから現状と相当のズレがある)っていう試算が合ってないんや
収入0と現状に即して目減りした家賃収入、どちらを取るべきなのかは明白やろ
480それでも動く名無し 警備員[Lv.44][苗]
2024/04/28(日) 11:07:46.81ID:GBZ3np1M0 札ドが良心的で一分の非もない経営してたとしても、現実としてハムは出て行ったし札ドは赤字だし
482それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前8)][苗]
2024/04/28(日) 11:07:55.81ID:KCqUqJJb0 悪いのは札幌市民
勘違いしちゃいかんよ
勘違いしちゃいかんよ
483それでも動く名無し 警備員[Lv.19][初]
2024/04/28(日) 11:08:28.45ID:zy6IXdj+0 硬直した三セク運営と市の態度をドヤってて呆れた
484それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/04/28(日) 11:08:28.79ID:aCbS/GDN0 まあ本来あるべき姿に戻ってボーナス期間が終了したってだけの話なので、これからが正念場で頑張りどころ
今の札幌ドームにいつまでも日ハムに構っているような余裕は無いし必要も無い
無視していればいいのにね
今の札幌ドームにいつまでも日ハムに構っているような余裕は無いし必要も無い
無視していればいいのにね
485それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][初]
2024/04/28(日) 11:08:58.94ID:qkVswFw7p >>465
ワイなら「文句あるなら自分で建ててみ?」って煽るわ
ワイなら「文句あるなら自分で建ててみ?」って煽るわ
487それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 11:10:57.07ID:+mijuDyo0488それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][初]
2024/04/28(日) 11:12:37.39ID:tQbOJaBxd 今になって札ドから出ていくわとか言ってるコンサも腹立つわ
人工芝問題もTOBや指定管理者って手段が取れんかったのも大体お前らのせいやろ
人工芝問題もTOBや指定管理者って手段が取れんかったのも大体お前らのせいやろ
489それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
2024/04/28(日) 11:13:16.97ID:+mijuDyo0490それでも動く名無し ころころ
2024/04/28(日) 11:13:24.68ID:AtorDg9G0 >>450
コンサドーレはお得意様だから
コンサドーレはお得意様だから
491それでも動く名無し ころころ
2024/04/28(日) 11:14:06.56ID:csW74ZZj0 どんなに言い訳しようが日ハムが出ていったことが事実だろうにこの馬鹿議員って何が言いたいんだろ?
こんなんだから公務員政治家って無能なんだよね
こんなんだから公務員政治家って無能なんだよね
492それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前6)][新][苗][警]
2024/04/28(日) 11:14:25.16ID:gcXdzmyT0 まじか
493それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
2024/04/28(日) 11:15:52.64ID:ypgZcFG10 そもネーミングに応募なしなのが現状を物語ってるよな
価値がないってことだし
つかなんであんな強気値段設定なのかわからんブサイクのナルシストみたいなもんか?
価値がないってことだし
つかなんであんな強気値段設定なのかわからんブサイクのナルシストみたいなもんか?
494それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/04/28(日) 11:18:40.43ID:cWYMR6r20 出ていったのは金の問題だけじゃないしな
エスコン見れば分かるけどやりたいこと全然やらせて貰えなかったのと選手生命縮める劣悪な芝が改善されないことも駄目だったらしい
仮に利用料タダでもそのうち出ていったんちゃう?
エスコン見れば分かるけどやりたいこと全然やらせて貰えなかったのと選手生命縮める劣悪な芝が改善されないことも駄目だったらしい
仮に利用料タダでもそのうち出ていったんちゃう?
495それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:19:49.11ID:KTttS0qP0496それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
2024/04/28(日) 11:20:10.95ID:ypgZcFG10 福住周りの飲食店ボロボロになっててヤバいよね
497それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
2024/04/28(日) 11:20:42.62ID:7ddLqKG60 >>5
飲食の売上も取られてたからな
飲食の売上も取られてたからな
498それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
2024/04/28(日) 11:21:34.77ID:pbMA8lTw0 >>495
「札幌ドームが悪いんだー役人はバカなんだー」って言ってればとりあえず気分いいからね
「札幌ドームが悪いんだー役人はバカなんだー」って言ってればとりあえず気分いいからね
499それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:22:25.26ID:k7PmqBWNr >>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
500それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/28(日) 11:22:32.31ID:+mijuDyo0501それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:23:11.86ID:k7PmqBWNr502それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:23:29.81ID:k7PmqBWNr503それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前20)][苗]
2024/04/28(日) 11:23:54.13ID:8mGIywo50504それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:23:55.55ID:k7PmqBWNr505それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:24:28.19ID:k7PmqBWNr506それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:24:40.40ID:k7PmqBWNr507それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/04/28(日) 11:25:01.28ID:otBc0qlc0 >>275
年寄りと貧乏学生しかいない地獄みたいな地域だから
年寄りと貧乏学生しかいない地獄みたいな地域だから
508それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:25:09.90ID:k7PmqBWNr509それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:25:22.75ID:k7PmqBWNr510! 警備員[Lv.24(前25)][苗]
2024/04/28(日) 11:25:31.36ID:/TSXuU/n0 自分らの無能さを、日ハムのせいにしたいんでしょ
511それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/28(日) 11:27:13.34ID:+mijuDyo0 発狂しても何も変わらんのよ
そういうのがまた評判を下げるのがわからんのかね
事実と違うならちゃんと数字とソースで強い言葉を使わずに説得すればいいのにね
そういうのがまた評判を下げるのがわからんのかね
事実と違うならちゃんと数字とソースで強い言葉を使わずに説得すればいいのにね
512それでも動く名無し 警備員[Lv.28(前22)][苗]
2024/04/28(日) 11:27:17.20ID:OUNL17T/0 広告料も飲食店の売り上げも全部持って行ってたんだろクソ過ぎ
513それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:27:56.30ID:k7PmqBWNr514それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/28(日) 11:28:07.30ID:k7PmqBWNr515それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前15)][初]
2024/04/28(日) 11:28:18.30ID:ClllSySh0 バカにされてるチュニドラの実質的な自社ドームのバンテリンドームすらコロナ禍以外はめっちゃ儲かってるんだから、わざと大損しようとさえ思わなきゃ赤字になるものでもないだろ札幌ドーム
516それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/28(日) 11:28:21.27ID:k7PmqBWNr517それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/28(日) 11:28:41.83ID:k7PmqBWNr >>510-512
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
518それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/28(日) 11:28:57.12ID:k7PmqBWNr >>510-512
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
519それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:29:01.68ID:KTttS0qP0 仮に日ハムが悪いならなんで出ていかれたんですか?ってなるけどそこんとこどうなの
520それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/28(日) 11:29:21.87ID:k7PmqBWNr >>510-512
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか?
521それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/28(日) 11:29:36.30ID:k7PmqBWNr522それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
2024/04/28(日) 11:31:29.98ID:pbMA8lTw0523 警備員[Lv.6(前17)][初]
2024/04/28(日) 11:36:58.53ID:q+3rbQgE0 とりあえず現状みればどっちが無能かわかるやろ
524それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/28(日) 11:39:31.81ID:atBLkDT60 業者来たね😅
525それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/28(日) 11:40:39.21ID:atBLkDT60 ドーム運営が天下り先なの無視してるのはなんで?
526それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/04/28(日) 11:42:07.75ID:aCbS/GDN0 エスコンも最低あと2年、できれば10年くらい見ないとわからないけどね
とりあえず出だしの広報戦略には成功していい感じを作り出せてはいる
とりあえず出だしの広報戦略には成功していい感じを作り出せてはいる
527それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 11:43:56.71ID:9dLXbqeQ0 じゃあ訴えれば?それが出来ないのなら
日ハムは悪くないって事じゃん
日ハムは悪くないって事じゃん
528それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/04/28(日) 11:44:01.63ID:ypgZcFG10530◆abeshinzo. ころころ
2024/04/28(日) 11:45:14.36ID:F7FsIlyZ0 なんか誰とは言わんがガチガイジおって草
札幌市の公務員ってGW中にもこんなクソみたいな工作せなあかんのか
札幌市の公務員ってGW中にもこんなクソみたいな工作せなあかんのか
531 警備員[Lv.4][新][初]
2024/04/28(日) 11:46:43.00ID:nLjMtexh0 普通やろ
532それでも動く名無し 警備員[Lv.44][苗]
2024/04/28(日) 11:46:44.33ID:GBZ3np1M0 手動で荒らすガイジが新鮮で笑えるわ
533それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/04/28(日) 11:47:59.39ID:cWYMR6r20 この議員さん公共施設は黒字である必要は無い、むしろ黒字を作ってた札ドはすごいという認識なんよな
それならなんで利用料下げてくれんかったんやろ
それならなんで利用料下げてくれんかったんやろ
534それでも動く名無し 警備員[Lv.15][初]
2024/04/28(日) 11:48:12.86ID:hJP1z5F40 コンサ追い出して固定の芝にするだけで引き止められたと思うよ
535それでも動く名無し 警備員[Lv.3][初]
2024/04/28(日) 11:49:33.16ID:bn77vJrn0 安い値段で使われてたんかかわいそうに
これからはもっと利益あげれたらええな
これからはもっと利益あげれたらええな
536それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
2024/04/28(日) 11:51:42.07ID:Ynqu+Q6A0 詐欺師の手口
データの一部だけ切り取ってこれこれこうですって言い切る
データの一部だけ切り取ってこれこれこうですって言い切る
537それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/04/28(日) 11:52:30.39ID:efi9LxKEd つか当時のなんJ時代から「値下げ交渉→値上げはガセやから言わん方がええでって賢J民は言ってたよな
あまりにゴリ押ししすぎてガセが真実かのように定着しちゃったけど
あまりにゴリ押ししすぎてガセが真実かのように定着しちゃったけど
538それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][芽]
2024/04/28(日) 11:54:32.27ID:EpxX5BfuM からくりと同格のつもりだったのか
そりゃ話が合わないな
そりゃ話が合わないな
539それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
2024/04/28(日) 11:55:03.99ID:ZX3Qljw50 >>526
野球全体落ちなきゃ大丈夫だよ基本はね
野球全体落ちなきゃ大丈夫だよ基本はね
540それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][初]
2024/04/28(日) 11:55:56.16ID:Oz2xA7350 ドームも日ハムもどっちもクソやのに
やけに日ハムの肩持つ奴が多いよな
やけに日ハムの肩持つ奴が多いよな
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