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札幌市議「最近の事実誤認による不当な札幌ドーム叩きが許せない。日ハムには良心的な値段で貸していた

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0001それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
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2024/04/28(日) 07:44:06.11ID:8USuxRi70
「巨人は東京ドームに年間15億円払ってる。日ハムは札幌ドームに年間9億円。
これのどこが不当に高い料金なんですか？
むしろ良心的な値段で貸していた」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
0479それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
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2024/04/28(日) 11:06:20.55ID:+mijuDyo0
>>465
他に12万で恒常的に借りてくれる人のメドがついていれば切ればいいけど
それがいないならそもそも12万(東ドの話ならそもそも首都の土地基準なんだから現状と相当のズレがある)っていう試算が合ってないんや
収入０と現状に即して目減りした家賃収入、どちらを取るべきなのかは明白やろ
0480それでも動く名無し 警備員[Lv.44][苗]
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2024/04/28(日) 11:07:46.81ID:GBZ3np1M0
札ドが良心的で一分の非もない経営してたとしても、現実としてハムは出て行ったし札ドは赤字だし
0482それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前8)][苗]
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2024/04/28(日) 11:07:55.81ID:KCqUqJJb0
悪いのは札幌市民
勘違いしちゃいかんよ
0483それでも動く名無し 警備員[Lv.19][初]
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2024/04/28(日) 11:08:28.45ID:zy6IXdj+0
硬直した三セク運営と市の態度をドヤってて呆れた
0484それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
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2024/04/28(日) 11:08:28.79ID:aCbS/GDN0
まあ本来あるべき姿に戻ってボーナス期間が終了したってだけの話なので、これからが正念場で頑張りどころ
今の札幌ドームにいつまでも日ハムに構っているような余裕は無いし必要も無い
無視していればいいのにね
0485それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][初]
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2024/04/28(日) 11:08:58.94ID:qkVswFw7p
>>465
ワイなら「文句あるなら自分で建ててみ？」って煽るわ
0488それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][初]
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2024/04/28(日) 11:12:37.39ID:tQbOJaBxd
今になって札ドから出ていくわとか言ってるコンサも腹立つわ
人工芝問題もTOBや指定管理者って手段が取れんかったのも大体お前らのせいやろ
0490それでも動く名無し ころころ
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2024/04/28(日) 11:13:24.68ID:AtorDg9G0
>>450
コンサドーレはお得意様だから
0491それでも動く名無し ころころ
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2024/04/28(日) 11:14:06.56ID:csW74ZZj0
どんなに言い訳しようが日ハムが出ていったことが事実だろうにこの馬鹿議員って何が言いたいんだろ？
こんなんだから公務員政治家って無能なんだよね
0493それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
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2024/04/28(日) 11:15:52.64ID:ypgZcFG10
そもネーミングに応募なしなのが現状を物語ってるよな
価値がないってことだし
つかなんであんな強気値段設定なのかわからんブサイクのナルシストみたいなもんか？
0494それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/04/28(日) 11:18:40.43ID:cWYMR6r20
出ていったのは金の問題だけじゃないしな
エスコン見れば分かるけどやりたいこと全然やらせて貰えなかったのと選手生命縮める劣悪な芝が改善されないことも駄目だったらしい
仮に利用料タダでもそのうち出ていったんちゃう？
0495それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
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2024/04/28(日) 11:19:49.11ID:KTttS0qP0
>>491
日ハムが悪いんだあー！！！　って言うても何も変わらんのに何がしたいんやろ
もしかしてネットの誹謗中傷のせいでネーミングライツ売れなかったとか思っているんやろか
0496それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
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2024/04/28(日) 11:20:10.95ID:ypgZcFG10
福住周りの飲食店ボロボロになっててヤバいよね
0497それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
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2024/04/28(日) 11:20:42.62ID:7ddLqKG60
>>5
飲食の売上も取られてたからな
0498それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
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2024/04/28(日) 11:21:34.77ID:pbMA8lTw0
>>495
「札幌ドームが悪いんだー役人はバカなんだー」って言ってればとりあえず気分いいからね
0500それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/28(日) 11:22:32.31ID:+mijuDyo0
>>493
最大週6で試合があってニュースで名前が連呼される野球チームがいないのに
首都圏でもない競技場のくそ高いネーミングライツ買う企業なんていないよ…
0503それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前20)][苗]
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2024/04/28(日) 11:23:54.13ID:8mGIywo50
>>495
仮に本当に事実と違うのであれば
働く公務員を守るためにも言うべきやろ
0507それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/28(日) 11:25:01.28ID:otBc0qlc0
>>275
年寄りと貧乏学生しかいない地獄みたいな地域だから
0510! 警備員[Lv.24(前25)][苗]
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2024/04/28(日) 11:25:31.36ID:/TSXuU/n0
自分らの無能さを、日ハムのせいにしたいんでしょ
0511それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/28(日) 11:27:13.34ID:+mijuDyo0
発狂しても何も変わらんのよ
そういうのがまた評判を下げるのがわからんのかね
事実と違うならちゃんと数字とソースで強い言葉を使わずに説得すればいいのにね
0512それでも動く名無し 警備員[Lv.28(前22)][苗]
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2024/04/28(日) 11:27:17.20ID:OUNL17T/0
広告料も飲食店の売り上げも全部持って行ってたんだろクソ過ぎ
0515それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前15)][初]
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2024/04/28(日) 11:28:18.30ID:ClllSySh0
バカにされてるチュニドラの実質的な自社ドームのバンテリンドームすらコロナ禍以外はめっちゃ儲かってるんだから、わざと大損しようとさえ思わなきゃ赤字になるものでもないだろ札幌ドーム
0519それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][初]
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2024/04/28(日) 11:29:01.68ID:KTttS0qP0
仮に日ハムが悪いならなんで出ていかれたんですか？ってなるけどそこんとこどうなの
0522それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
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2024/04/28(日) 11:31:29.98ID:pbMA8lTw0
>>519
ハムも札幌ドームも別にどっちも悪くない
変な対立煽りとか雑な公務員叩きでインプレ乞食やってる奴が悪い
0523 警備員[Lv.6(前17)][初]
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2024/04/28(日) 11:36:58.53ID:q+3rbQgE0
とりあえず現状みればどっちが無能かわかるやろ
0524それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/28(日) 11:39:31.81ID:atBLkDT60
業者来たね😅
0525それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/28(日) 11:40:39.21ID:atBLkDT60
ドーム運営が天下り先なの無視してるのはなんで？
0526それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
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2024/04/28(日) 11:42:07.75ID:aCbS/GDN0
エスコンも最低あと2年、できれば10年くらい見ないとわからないけどね
とりあえず出だしの広報戦略には成功していい感じを作り出せてはいる
0528それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
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2024/04/28(日) 11:44:01.63ID:ypgZcFG10
>>500
そうなんだよな…でも職員はなんで来ないんだよ！？
とか大真面目に思ってそうなのがな
0529 ころころ
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2024/04/28(日) 11:45:01.25ID:joGnG0rb0
日ハムは疫病神から距離取れて
HAPPY
0530◆abeshinzo. ころころ
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2024/04/28(日) 11:45:14.36ID:F7FsIlyZ0
なんか誰とは言わんがガチガイジおって草

札幌市の公務員ってGW中にもこんなクソみたいな工作せなあかんのか
0531 警備員[Lv.4][新][初]
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2024/04/28(日) 11:46:43.00ID:nLjMtexh0
普通やろ
0532それでも動く名無し 警備員[Lv.44][苗]
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2024/04/28(日) 11:46:44.33ID:GBZ3np1M0
手動で荒らすガイジが新鮮で笑えるわ
0533それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
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2024/04/28(日) 11:47:59.39ID:cWYMR6r20
この議員さん公共施設は黒字である必要は無い、むしろ黒字を作ってた札ドはすごいという認識なんよな
それならなんで利用料下げてくれんかったんやろ
0534それでも動く名無し 警備員[Lv.15][初]
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2024/04/28(日) 11:48:12.86ID:hJP1z5F40
コンサ追い出して固定の芝にするだけで引き止められたと思うよ
0535それでも動く名無し 警備員[Lv.3][初]
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2024/04/28(日) 11:49:33.16ID:bn77vJrn0
安い値段で使われてたんかかわいそうに
これからはもっと利益あげれたらええな
0536それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
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2024/04/28(日) 11:51:42.07ID:Ynqu+Q6A0
詐欺師の手口
データの一部だけ切り取ってこれこれこうですって言い切る
0537それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/04/28(日) 11:52:30.39ID:efi9LxKEd
つか当時のなんJ時代から「値下げ交渉→値上げはガセやから言わん方がええでって賢J民は言ってたよな
あまりにゴリ押ししすぎてガセが真実かのように定着しちゃったけど
0539それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
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2024/04/28(日) 11:55:03.99ID:ZX3Qljw50
>>526
野球全体落ちなきゃ大丈夫だよ基本はね
0540それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][初]
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2024/04/28(日) 11:55:56.16ID:Oz2xA7350
ドームも日ハムもどっちもクソやのに
やけに日ハムの肩持つ奴が多いよな
0542それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
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2024/04/28(日) 12:01:05.72ID:yv9hDRcp0
不当じゃなかったらわざわざ他にドームつくってそっち行くわってならないよね
0545それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前19)][苗]
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2024/04/28(日) 12:07:04.88ID:julVtETr0
わざわざ繁盛するかもわからん新規のドームに建設完了前から逃げられるって相当信用無かったってことやろ
0546それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
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2024/04/28(日) 12:07:23.45ID:1CGdUg/q0
正直今後の札幌ドームの運営費を負担すんの札幌市民だしどうでもええわ
頑張って赤字垂れ流せばいい
0547それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/04/28(日) 12:07:41.16ID:Dh/GrMpO0
>>540
札幌ドームでの契約条件に不満があるから日ハムは自前で金かけてでも出ていった
札幌ドームはドル箱興行失ってまともにイベントも開かれなくなった
ハムにクソな要素なんかないだろただ出てっただけなんだから
最大限ドーム擁護してもどちらも問題はない程度
0548それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前14)][苗]
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2024/04/28(日) 12:08:24.38ID:mqUjZyERd
>>540
そら役所仕事的な行政と人気コンテンツ持ってる民間なら民間の肩持つやろ普通
0549それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/04/28(日) 12:10:56.45ID:xneGcJAp0
そういやあのペラッペラな芝一つ取っても脱札幌ドームには十分すぎる理由やな
0550それでも動く名無し ころころ
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2024/04/28(日) 12:12:56.79ID:DkihzEQ9d
使用料高いから下げて、って交渉したら逆に上げられたっていうのはどこから出た話なんだろうな
面白すぎるかみんな事実のように話してるよな
0551それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][芽]
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2024/04/28(日) 12:14:21.07ID:EpxX5BfuM
記事を最後まで読んだら札ド倒産とか解体とか言ってる奴がいるが現状ではそこまで酷くはないから反論するという趣旨だとわかったのでまぁがんばってどうぞ
0553それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][初]
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2024/04/28(日) 12:15:47.19ID:tdV+xM8h0
>>540
ハムでも貰ってるんやろ
0554それでも動く名無し 警備員[Lv.15][初]
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2024/04/28(日) 12:16:40.77ID:IwEKVTYG0
>>544
ドーム建設にコクドとか絡んでたよな
0555それでも動く名無し 警備員[Lv.22][初]
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2024/04/28(日) 12:16:45.87ID:gL+BZQ2g0
コンササポ市議さん必死やな
コンサの6年連続赤字とか使用料減免とか補助金出してるのも市議がきちんと言えや
0556それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][初]
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2024/04/28(日) 12:17:27.18ID:/KjmvPGg0
この移転のちょっと前ぐらいに札幌市と北広島市の境あたり(北広島市側)に道最大のアウトレットモールができてそこが大盛況だったことがあったからファイターズも北広島市でイケると踏んだんだろ

札幌市側だってこの前列を知らないワケがないだろうし充分予想できた未来だったんだよな
0559それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
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2024/04/28(日) 12:19:32.81ID:LhfgYEHrp
>>551
ガバガバ試算を嘲笑されてんのにガバガバ試案を根拠に大丈夫とか主張されたらそう言うしかないわね
0560それでも動く名無し 警備員[Lv.22][初]
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2024/04/28(日) 12:20:36.62ID:gL+BZQ2g0
(稼働率の良いプロ野球の日本ハムファイターズがいたので)見落とされがちなことだが、札幌ドームは第三セクターが運営する施設としては比較的良好な経営を維持してきた。
大事なところ省略するなや
どちらにしろ札幌市は建設債務を払ってるから市と第三セクターの合計だと2003年から赤字なんやけどな
0561それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
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2024/04/28(日) 12:21:41.40ID:vdxbLBpKp
>>557
売れてから言え定期
0562それでも動く名無し 警備員[Lv.22][初]
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2024/04/28(日) 12:23:34.75ID:gL+BZQ2g0
>>557
5000万円で売れるかどうかや
1億でも無理
札幌ドームはイメージ悪いしニュースで名前呼ばれるときは悪い話題でしかないのに金出すのコンサのスポンサーくらいやろ
0563それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新][苗]
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2024/04/28(日) 12:25:13.19ID:Ob3VQDinr
なんか道民って札幌が他の都市と同等の価値あるとかん違いしているよな
僻地である自覚が無いというか
0564それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][初]
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2024/04/28(日) 12:27:28.67ID:LuEElJCi0
コンサも呼んだ側やから芝固定するから出てけは横暴過ぎるやろ
まあ張り替え費用ハムに出せってのは酷いけど
0565それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][初]
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2024/04/28(日) 12:27:57.04ID:8TAZItYm0
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
　一方、議事録などを見る限り、日ハムが市や市議会に直接値下げを要望しに来た記録はありません。にもかかわらず、なぜかネット上では『札幌ドーム側が値下げ交渉にのらなかった』という話になっているのです」(成田氏)
日ハムが市や議会に交渉来いって、それなら3セクいらんやんw
天下り用の札幌ドーム株式会社が仕事せんかったから逃げられただけやのに
0566それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前23)][苗]
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2024/04/28(日) 12:29:33.09ID:aFrH3k8V0
こんなんに税金使われて道民怒らんの？
0567それでも動く名無し 警備員[Lv.22][初]
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2024/04/28(日) 12:29:41.18ID:gL+BZQ2g0
一応20市ある政令指定都市の一つで北海道で唯一やからな
大阪市や横浜市やさいたま市と同じやと札幌市だけは思っとる
0568それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
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2024/04/28(日) 12:30:08.23ID:eV+JH0Vpp
>>563
自分とこの1番大きな駅が東京に数多くある駅の一つレベルでしかないのにびっくりガッカリするのは
大阪民でも名古屋民でも福岡民でもあることなんやけどな
札幌民は距離的にそれに気づく機会すら無く大人になった奴が多いんやろな
0569それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
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2024/04/28(日) 12:30:09.87ID:ndx8sKzt0
>>563
腐っても200万人都市やからそれなりに価値は高い
アホなのは田舎特有のプライドだけは高いお役人根性
民間はお上の言う事だけを聞いてれば良いと心の底から考えてたらそれをまさか日ハムにひっくり返されるとは考えてなかったところ
0570それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][初]
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2024/04/28(日) 12:30:10.39ID:k9rbN5LW0
続きで野球専門で作られたわけじゃないって野球側の要求が過剰かのようにしつつ
ドームの財政がその野球がいたときの余剰があるからしばらく大丈夫ってアピールしてんのすげえ記事だな
0571それでも動く名無し 警備員[Lv.22][初]
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2024/04/28(日) 12:33:17.41ID:gL+BZQ2g0
>>565
2016年に1試合あたりの使用料値上げしたのは議会が決めたんか？
0572それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][芽]
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2024/04/28(日) 12:34:16.11ID:EpxX5BfuM
>>559
「第三セクターのドーム運営はどこもそもそも赤字で税金が入ってる
札ドは災害時の避難所等防災施設としての役割も担っている
現状税金なしでやってる札ドがさっさと潰せとか解体と言われるのはおかしい」

あってるやん
「市民の声」が札ド解体一辺倒になって札ド解体を公約に掲げる札幌ドームの赤字から市民を守る党みたいな地域政党とか出てきたら困るし
事前に火消しするのも仕事のうちやろこれ
0574それでも動く名無し 警備員[Lv.22][初]
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2024/04/28(日) 12:35:29.90ID:gL+BZQ2g0
2016年に使用料値上げしたのにブチ切れて移転構想がスタートしたのに高くないとかよく言えるよな
なんで値上げしたんや？
0575それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][初]
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2024/04/28(日) 12:35:32.14ID:TcAVaFGZ0
いつまでも出ていった球団のことでグチグチ言わんでコンサと一緒に現状をどうにかせえや
0576それでも動く名無し 警備員[Lv.22][初]
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2024/04/28(日) 12:36:44.30ID:gL+BZQ2g0
コンサから9億とればええやん
コンサはいくら払ってるんや？市議言ってみろや
0577それでも動く名無し 警備員[Lv.32][初]
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2024/04/28(日) 12:37:22.01ID:0zpOllrD0
>>570
そもそも案としてあったのは野球ドームの方が先やからな
北海道が模索した野球ドームがまずあって
プロ野球誘致団体が独自案出して札幌市も乗り気になり支援

札幌市がW杯会場誘致する決定する
採算合わんから昔あった野球ドームとの統合してぶったてる

ってのが経緯やったからな
0578それでも動く名無し 警備員[Lv.23][初]
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2024/04/28(日) 12:38:20.46ID:gL+BZQ2g0
この市議毎回コンサの名前出さないの卑怯やで
一番恩恵を受けているコンサが札幌ドームを支えます言えばいいやん
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