札幌市議「最近の事実誤認による不当な札幌ドーム叩きが許せない。日ハムには良心的な値段で貸していた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 07:44:06.11

「巨人は東京ドームに年間15億円払ってる。日ハムは札幌ドームに年間9億円。
これのどこが不当に高い料金なんですか？
むしろ良心的な値段で貸していた」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 11:09:38.74

>>467
冬の雪の保管場所が足らないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 11:10:57.07

>>480
そうなんよな
もう今さらどうにもならない
どんな背景があったとしても交渉は決裂し現実は覆らない
>>484のようにするより他はないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][初] · 2024/04/28(日) 11:12:37.39

今になって札ドから出ていくわとか言ってるコンサも腹立つわ
人工芝問題もTOBや指定管理者って手段が取れんかったのも大体お前らのせいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 11:13:16.97

>>485
建てられちゃったんだよなあ
モラハラ親父が知らんうちに嫁に見切りつけられて経済的な問題解決されて問答無用で離婚される図そのままにな…

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/28(日) 11:13:24.68

>>450
コンサドーレはお得意様だから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/28(日) 11:14:06.56

どんなに言い訳しようが日ハムが出ていったことが事実だろうにこの馬鹿議員って何が言いたいんだろ？
こんなんだから公務員政治家って無能なんだよね

2024/04/28(日) 11:14:25.16

まじか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/04/28(日) 11:15:52.64

そもネーミングに応募なしなのが現状を物語ってるよな
価値がないってことだし
つかなんであんな強気値段設定なのかわからんブサイクのナルシストみたいなもんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/28(日) 11:18:40.43

出ていったのは金の問題だけじゃないしな
エスコン見れば分かるけどやりたいこと全然やらせて貰えなかったのと選手生命縮める劣悪な芝が改善されないことも駄目だったらしい
仮に利用料タダでもそのうち出ていったんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:19:49.11

>>491
日ハムが悪いんだあー！！！　って言うても何も変わらんのに何がしたいんやろ
もしかしてネットの誹謗中傷のせいでネーミングライツ売れなかったとか思っているんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/04/28(日) 11:20:10.95

福住周りの飲食店ボロボロになっててヤバいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/04/28(日) 11:20:42.62

>>5
飲食の売上も取られてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/04/28(日) 11:21:34.77

>>495
「札幌ドームが悪いんだー役人はバカなんだー」って言ってればとりあえず気分いいからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:22:25.26

>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:22:32.31

>>493
最大週6で試合があってニュースで名前が連呼される野球チームがいないのに
首都圏でもない競技場のくそ高いネーミングライツ買う企業なんていないよ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:23:11.86

>>500
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:23:29.81

>>494
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

2024/04/28(日) 11:23:54.13

>>495
仮に本当に事実と違うのであれば
働く公務員を守るためにも言うべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:23:55.55

>>493
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:24:28.19

>>480
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:24:40.40

>>481
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/28(日) 11:25:01.28

>>275
年寄りと貧乏学生しかいない地獄みたいな地域だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:25:09.90

>>488
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:25:22.75

>>489
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

! 警備員[Lv.24(前25)][苗] · 2024/04/28(日) 11:25:31.36

自分らの無能さを、日ハムのせいにしたいんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:27:13.34

発狂しても何も変わらんのよ
そういうのがまた評判を下げるのがわからんのかね
事実と違うならちゃんと数字とソースで強い言葉を使わずに説得すればいいのにね

2024/04/28(日) 11:27:17.20

広告料も飲食店の売り上げも全部持って行ってたんだろクソ過ぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:27:56.30

>>510
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:28:07.30

>>511
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

2024/04/28(日) 11:28:18.30

バカにされてるチュニドラの実質的な自社ドームのバンテリンドームすらコロナ禍以外はめっちゃ儲かってるんだから、わざと大損しようとさえ思わなきゃ赤字になるものでもないだろ札幌ドーム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:28:21.27

>>512
>>491
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:28:41.83

>>510-512
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:28:57.12

>>510-512
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:29:01.68

仮に日ハムが悪いならなんで出ていかれたんですか？ってなるけどそこんとこどうなの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:29:21.87

>>510-512
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:29:36.30

>>519
>>510-512
ドラフト1位の球団職員が強姦魔だった強姦ファイターズは北広島を強姦都市にシたいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/04/28(日) 11:31:29.98

>>519
ハムも札幌ドームも別にどっちも悪くない
変な対立煽りとか雑な公務員叩きでインプレ乞食やってる奴が悪い

警備員[Lv.6(前17)][初] · 2024/04/28(日) 11:36:58.53

とりあえず現状みればどっちが無能かわかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:39:31.81

業者来たね😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:40:39.21

ドーム運営が天下り先なの無視してるのはなんで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/28(日) 11:42:07.75

エスコンも最低あと2年、できれば10年くらい見ないとわからないけどね
とりあえず出だしの広報戦略には成功していい感じを作り出せてはいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 11:43:56.71

じゃあ訴えれば？それが出来ないのなら
日ハムは悪くないって事じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/04/28(日) 11:44:01.63

>>500
そうなんだよな…でも職員はなんで来ないんだよ！？
とか大真面目に思ってそうなのがな

ころころ · 2024/04/28(日) 11:45:01.25

日ハムは疫病神から距離取れて
HAPPY

◆abeshinzo. ころころ · 2024/04/28(日) 11:45:14.36

なんか誰とは言わんがガチガイジおって草

札幌市の公務員ってGW中にもこんなクソみたいな工作せなあかんのか

警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 11:46:43.00

普通やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44][苗] · 2024/04/28(日) 11:46:44.33

手動で荒らすガイジが新鮮で笑えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/28(日) 11:47:59.39

この議員さん公共施設は黒字である必要は無い、むしろ黒字を作ってた札ドはすごいという認識なんよな
それならなんで利用料下げてくれんかったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/04/28(日) 11:48:12.86

コンサ追い出して固定の芝にするだけで引き止められたと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][初] · 2024/04/28(日) 11:49:33.16

安い値段で使われてたんかかわいそうに
これからはもっと利益あげれたらええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/04/28(日) 11:51:42.07

詐欺師の手口
データの一部だけ切り取ってこれこれこうですって言い切る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/28(日) 11:52:30.39

つか当時のなんJ時代から「値下げ交渉→値上げはガセやから言わん方がええでって賢J民は言ってたよな
あまりにゴリ押ししすぎてガセが真実かのように定着しちゃったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][芽] · 2024/04/28(日) 11:54:32.27

からくりと同格のつもりだったのか
そりゃ話が合わないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:55:03.99

>>526
野球全体落ちなきゃ大丈夫だよ基本はね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 11:55:56.16

ドームも日ハムもどっちもクソやのに
やけに日ハムの肩持つ奴が多いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:59:25.05

>>540
ドームの馬鹿ムーブメントが酷すぎるんや
日ハムどうこうじゃなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/04/28(日) 12:01:05.72

不当じゃなかったらわざわざ他にドームつくってそっち行くわってならないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/04/28(日) 12:03:59.05

>>183
細かくてスマンが現在は6代目
https://i.imgur.com/NkeGelR.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/04/28(日) 12:05:19.81

元々は西武の準フランチャイズとして使う構想だったのを日ハムのラブコールで札幌が裏切った

2024/04/28(日) 12:07:04.88

わざわざ繁盛するかもわからん新規のドームに建設完了前から逃げられるって相当信用無かったってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/28(日) 12:07:23.45

正直今後の札幌ドームの運営費を負担すんの札幌市民だしどうでもええわ
頑張って赤字垂れ流せばいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/28(日) 12:07:41.16

>>540
札幌ドームでの契約条件に不満があるから日ハムは自前で金かけてでも出ていった
札幌ドームはドル箱興行失ってまともにイベントも開かれなくなった
ハムにクソな要素なんかないだろただ出てっただけなんだから
最大限ドーム擁護してもどちらも問題はない程度

2024/04/28(日) 12:08:24.38

>>540
そら役所仕事的な行政と人気コンテンツ持ってる民間なら民間の肩持つやろ普通

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/28(日) 12:10:56.45

そういやあのペラッペラな芝一つ取っても脱札幌ドームには十分すぎる理由やな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/28(日) 12:12:56.79

使用料高いから下げて、って交渉したら逆に上げられたっていうのはどこから出た話なんだろうな
面白すぎるかみんな事実のように話してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:14:21.07

記事を最後まで読んだら札ド倒産とか解体とか言ってる奴がいるが現状ではそこまで酷くはないから反論するという趣旨だとわかったのでまぁがんばってどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][初] · 2024/04/28(日) 12:14:36.57

>>550
消費増税のからみって書いてあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][初] · 2024/04/28(日) 12:15:47.19

>>540
ハムでも貰ってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/04/28(日) 12:16:40.77

>>544
ドーム建設にコクドとか絡んでたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:16:45.87

コンササポ市議さん必死やな
コンサの6年連続赤字とか使用料減免とか補助金出してるのも市議がきちんと言えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 12:17:27.18

この移転のちょっと前ぐらいに札幌市と北広島市の境あたり(北広島市側)に道最大のアウトレットモールができてそこが大盛況だったことがあったからファイターズも北広島市でイケると踏んだんだろ

札幌市側だってこの前列を知らないワケがないだろうし充分予想できた未来だったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:18:22.46

この市議の言うようにネーミングライツが1億で売れたら評価も反転するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/04/28(日) 12:18:26.88

>>554
今も札幌ドーム株主に西武の会社が入ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:19:32.81

>>551
ガバガバ試算を嘲笑されてんのにガバガバ試案を根拠に大丈夫とか主張されたらそう言うしかないわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:20:36.62

(稼働率の良いプロ野球の日本ハムファイターズがいたので)見落とされがちなことだが、札幌ドームは第三セクターが運営する施設としては比較的良好な経営を維持してきた。
大事なところ省略するなや
どちらにしろ札幌市は建設債務を払ってるから市と第三セクターの合計だと2003年から赤字なんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:21:41.40

>>557
売れてから言え定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:23:34.75

>>557
5000万円で売れるかどうかや
1億でも無理
札幌ドームはイメージ悪いしニュースで名前呼ばれるときは悪い話題でしかないのに金出すのコンサのスポンサーくらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:25:13.19

なんか道民って札幌が他の都市と同等の価値あるとかん違いしているよな
僻地である自覚が無いというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:27:28.67

コンサも呼んだ側やから芝固定するから出てけは横暴過ぎるやろ
まあ張り替え費用ハムに出せってのは酷いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:27:57.04

「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
　一方、議事録などを見る限り、日ハムが市や市議会に直接値下げを要望しに来た記録はありません。にもかかわらず、なぜかネット上では『札幌ドーム側が値下げ交渉にのらなかった』という話になっているのです」(成田氏)
日ハムが市や議会に交渉来いって、それなら3セクいらんやんw
天下り用の札幌ドーム株式会社が仕事せんかったから逃げられただけやのに

2024/04/28(日) 12:29:33.09

こんなんに税金使われて道民怒らんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:29:41.18

一応20市ある政令指定都市の一つで北海道で唯一やからな
大阪市や横浜市やさいたま市と同じやと札幌市だけは思っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:30:08.23

>>563
自分とこの1番大きな駅が東京に数多くある駅の一つレベルでしかないのにびっくりガッカリするのは
大阪民でも名古屋民でも福岡民でもあることなんやけどな
札幌民は距離的にそれに気づく機会すら無く大人になった奴が多いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/04/28(日) 12:30:09.87

>>563
腐っても200万人都市やからそれなりに価値は高い
アホなのは田舎特有のプライドだけは高いお役人根性
民間はお上の言う事だけを聞いてれば良いと心の底から考えてたらそれをまさか日ハムにひっくり返されるとは考えてなかったところ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:30:10.39

続きで野球専門で作られたわけじゃないって野球側の要求が過剰かのようにしつつ
ドームの財政がその野球がいたときの余剰があるからしばらく大丈夫ってアピールしてんのすげえ記事だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:33:17.41

>>565
2016年に1試合あたりの使用料値上げしたのは議会が決めたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:34:16.11

>>559
「第三セクターのドーム運営はどこもそもそも赤字で税金が入ってる
札ドは災害時の避難所等防災施設としての役割も担っている
現状税金なしでやってる札ドがさっさと潰せとか解体と言われるのはおかしい」

あってるやん
「市民の声」が札ド解体一辺倒になって札ド解体を公約に掲げる札幌ドームの赤字から市民を守る党みたいな地域政党とか出てきたら困るし
事前に火消しするのも仕事のうちやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:35:22.88

>>562
ワイも1億では無理やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:35:29.90

2016年に使用料値上げしたのにブチ切れて移転構想がスタートしたのに高くないとかよく言えるよな
なんで値上げしたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:35:32.14

いつまでも出ていった球団のことでグチグチ言わんでコンサと一緒に現状をどうにかせえや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:36:44.30

コンサから9億とればええやん
コンサはいくら払ってるんや？市議言ってみろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][初] · 2024/04/28(日) 12:37:22.01

>>570
そもそも案としてあったのは野球ドームの方が先やからな
北海道が模索した野球ドームがまずあって
プロ野球誘致団体が独自案出して札幌市も乗り気になり支援

札幌市がW杯会場誘致する決定する
採算合わんから昔あった野球ドームとの統合してぶったてる

ってのが経緯やったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][初] · 2024/04/28(日) 12:38:20.46

この市議毎回コンサの名前出さないの卑怯やで
一番恩恵を受けているコンサが札幌ドームを支えます言えばいいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:39:47.31

日ハム球団もハムファンも嫌いやけど
遠征で行った札幌ドームがクソやったからこの件に関しては日ハムの味方や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/28(日) 12:41:27.82

>>480
結局はこれよね
現実が物語ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:42:09.85

>>576,578
コンサに言えよ、なんでその市議に言うんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/04/28(日) 12:42:25.11

コンサは1試合あたり実際いくら払ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][初] · 2024/04/28(日) 12:43:30.74

>>581
市議がコンサのコアサポーターやで
X見れば毎回コンサの試合観戦をアップしとる
コンサ擁護派市議やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:44:01.20

しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。

これもしかして館内併設の会議室とかを使用した日も稼働日数に入れてるってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:44:22.45

>>571
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。

てあるから札幌市議会として値上げしたんやろね
利用者→札幌ドーム株式会社→市
への要望の流れで札幌ドーム株式会社と兄弟みたいなコンサドーレの要望だけ市に上げてきたからまぁこうなったんでしょ