札幌市議「最近の事実誤認による不当な札幌ドーム叩きが許せない。日ハムには良心的な値段で貸していた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 07:44:06.11

「巨人は東京ドームに年間15億円払ってる。日ハムは札幌ドームに年間9億円。
これのどこが不当に高い料金なんですか？
むしろ良心的な値段で貸していた」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/28(日) 11:55:56.16

ドームも日ハムもどっちもクソやのに
やけに日ハムの肩持つ奴が多いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/28(日) 11:59:25.05

>>540
ドームの馬鹿ムーブメントが酷すぎるんや
日ハムどうこうじゃなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/04/28(日) 12:01:05.72

不当じゃなかったらわざわざ他にドームつくってそっち行くわってならないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/04/28(日) 12:03:59.05

>>183
細かくてスマンが現在は6代目
https://i.imgur.com/NkeGelR.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/04/28(日) 12:05:19.81

元々は西武の準フランチャイズとして使う構想だったのを日ハムのラブコールで札幌が裏切った

2024/04/28(日) 12:07:04.88

わざわざ繁盛するかもわからん新規のドームに建設完了前から逃げられるって相当信用無かったってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/28(日) 12:07:23.45

正直今後の札幌ドームの運営費を負担すんの札幌市民だしどうでもええわ
頑張って赤字垂れ流せばいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/28(日) 12:07:41.16

>>540
札幌ドームでの契約条件に不満があるから日ハムは自前で金かけてでも出ていった
札幌ドームはドル箱興行失ってまともにイベントも開かれなくなった
ハムにクソな要素なんかないだろただ出てっただけなんだから
最大限ドーム擁護してもどちらも問題はない程度

2024/04/28(日) 12:08:24.38

>>540
そら役所仕事的な行政と人気コンテンツ持ってる民間なら民間の肩持つやろ普通

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/28(日) 12:10:56.45

そういやあのペラッペラな芝一つ取っても脱札幌ドームには十分すぎる理由やな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/28(日) 12:12:56.79

使用料高いから下げて、って交渉したら逆に上げられたっていうのはどこから出た話なんだろうな
面白すぎるかみんな事実のように話してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:14:21.07

記事を最後まで読んだら札ド倒産とか解体とか言ってる奴がいるが現状ではそこまで酷くはないから反論するという趣旨だとわかったのでまぁがんばってどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][初] · 2024/04/28(日) 12:14:36.57

>>550
消費増税のからみって書いてあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][初] · 2024/04/28(日) 12:15:47.19

>>540
ハムでも貰ってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/04/28(日) 12:16:40.77

>>544
ドーム建設にコクドとか絡んでたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:16:45.87

コンササポ市議さん必死やな
コンサの6年連続赤字とか使用料減免とか補助金出してるのも市議がきちんと言えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/28(日) 12:17:27.18

この移転のちょっと前ぐらいに札幌市と北広島市の境あたり(北広島市側)に道最大のアウトレットモールができてそこが大盛況だったことがあったからファイターズも北広島市でイケると踏んだんだろ

札幌市側だってこの前列を知らないワケがないだろうし充分予想できた未来だったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:18:22.46

この市議の言うようにネーミングライツが1億で売れたら評価も反転するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/04/28(日) 12:18:26.88

>>554
今も札幌ドーム株主に西武の会社が入ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:19:32.81

>>551
ガバガバ試算を嘲笑されてんのにガバガバ試案を根拠に大丈夫とか主張されたらそう言うしかないわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:20:36.62

(稼働率の良いプロ野球の日本ハムファイターズがいたので)見落とされがちなことだが、札幌ドームは第三セクターが運営する施設としては比較的良好な経営を維持してきた。
大事なところ省略するなや
どちらにしろ札幌市は建設債務を払ってるから市と第三セクターの合計だと2003年から赤字なんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:21:41.40

>>557
売れてから言え定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:23:34.75

>>557
5000万円で売れるかどうかや
1億でも無理
札幌ドームはイメージ悪いしニュースで名前呼ばれるときは悪い話題でしかないのに金出すのコンサのスポンサーくらいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:25:13.19

なんか道民って札幌が他の都市と同等の価値あるとかん違いしているよな
僻地である自覚が無いというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:27:28.67

コンサも呼んだ側やから芝固定するから出てけは横暴過ぎるやろ
まあ張り替え費用ハムに出せってのは酷いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:27:57.04

「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
　一方、議事録などを見る限り、日ハムが市や市議会に直接値下げを要望しに来た記録はありません。にもかかわらず、なぜかネット上では『札幌ドーム側が値下げ交渉にのらなかった』という話になっているのです」(成田氏)
日ハムが市や議会に交渉来いって、それなら3セクいらんやんw
天下り用の札幌ドーム株式会社が仕事せんかったから逃げられただけやのに

2024/04/28(日) 12:29:33.09

こんなんに税金使われて道民怒らんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:29:41.18

一応20市ある政令指定都市の一つで北海道で唯一やからな
大阪市や横浜市やさいたま市と同じやと札幌市だけは思っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:30:08.23

>>563
自分とこの1番大きな駅が東京に数多くある駅の一つレベルでしかないのにびっくりガッカリするのは
大阪民でも名古屋民でも福岡民でもあることなんやけどな
札幌民は距離的にそれに気づく機会すら無く大人になった奴が多いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/04/28(日) 12:30:09.87

>>563
腐っても200万人都市やからそれなりに価値は高い
アホなのは田舎特有のプライドだけは高いお役人根性
民間はお上の言う事だけを聞いてれば良いと心の底から考えてたらそれをまさか日ハムにひっくり返されるとは考えてなかったところ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:30:10.39

続きで野球専門で作られたわけじゃないって野球側の要求が過剰かのようにしつつ
ドームの財政がその野球がいたときの余剰があるからしばらく大丈夫ってアピールしてんのすげえ記事だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:33:17.41

>>565
2016年に1試合あたりの使用料値上げしたのは議会が決めたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:34:16.11

>>559
「第三セクターのドーム運営はどこもそもそも赤字で税金が入ってる
札ドは災害時の避難所等防災施設としての役割も担っている
現状税金なしでやってる札ドがさっさと潰せとか解体と言われるのはおかしい」

あってるやん
「市民の声」が札ド解体一辺倒になって札ド解体を公約に掲げる札幌ドームの赤字から市民を守る党みたいな地域政党とか出てきたら困るし
事前に火消しするのも仕事のうちやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][芽] · 2024/04/28(日) 12:35:22.88

>>562
ワイも1億では無理やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:35:29.90

2016年に使用料値上げしたのにブチ切れて移転構想がスタートしたのに高くないとかよく言えるよな
なんで値上げしたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:35:32.14

いつまでも出ていった球団のことでグチグチ言わんでコンサと一緒に現状をどうにかせえや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][初] · 2024/04/28(日) 12:36:44.30

コンサから9億とればええやん
コンサはいくら払ってるんや？市議言ってみろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][初] · 2024/04/28(日) 12:37:22.01

>>570
そもそも案としてあったのは野球ドームの方が先やからな
北海道が模索した野球ドームがまずあって
プロ野球誘致団体が独自案出して札幌市も乗り気になり支援

札幌市がW杯会場誘致する決定する
採算合わんから昔あった野球ドームとの統合してぶったてる

ってのが経緯やったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][初] · 2024/04/28(日) 12:38:20.46

この市議毎回コンサの名前出さないの卑怯やで
一番恩恵を受けているコンサが札幌ドームを支えます言えばいいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:39:47.31

日ハム球団もハムファンも嫌いやけど
遠征で行った札幌ドームがクソやったからこの件に関しては日ハムの味方や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/28(日) 12:41:27.82

>>480
結局はこれよね
現実が物語ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:42:09.85

>>576,578
コンサに言えよ、なんでその市議に言うんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/04/28(日) 12:42:25.11

コンサは1試合あたり実際いくら払ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][初] · 2024/04/28(日) 12:43:30.74

>>581
市議がコンサのコアサポーターやで
X見れば毎回コンサの試合観戦をアップしとる
コンサ擁護派市議やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:44:01.20

しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。

これもしかして館内併設の会議室とかを使用した日も稼働日数に入れてるってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:44:22.45

>>571
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。

てあるから札幌市議会として値上げしたんやろね
利用者→札幌ドーム株式会社→市
への要望の流れで札幌ドーム株式会社と兄弟みたいなコンサドーレの要望だけ市に上げてきたからまぁこうなったんでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/04/28(日) 12:45:11.54

>>275
左翼組織がフジツボみたいにはりついて金を垂れ流してるんや
維新前の大阪市がそうやった

コラボが1000個あったら東京都だって破綻するやろ？

警備員[Lv.30(前22)][苗] · 2024/04/28(日) 12:45:38.08

答え出てんのにまだ札幌ドームサイドは色々言うてんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/28(日) 12:46:50.10

>>583
経営でもなくサポなのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 12:46:51.38

>>339
持ってるエビデンスくれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 12:47:00.86

北海道の芸能人集めて毎日イベントやれば黒字余裕でしょ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/28(日) 12:47:39.09

>>584
入れとるよ
入学式とかインターンシップフェアとかｷｯｽﾞパークやスケートボードエリアトレーニングルームも稼働日数や

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/28(日) 12:47:58.47

>>562
石屋製菓の社長とか震えてそうやな

警備員[Lv.20][初] · 2024/04/28(日) 12:48:21.98

日本ハムの商品売らせずに伊藤ハムの商品売るのは鬼畜すぎて草生えたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/04/28(日) 12:49:59.30

>>593
こういうまとめ動画の内容を真に受けてるようなアホが未だにいるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:50:07.79

>>289
面積当たりに住んでる人数が他の自治体より少ないから税をあんまり取れてへんいう問題があったんやけど
それを解消する為に廃校になった旧伏工跡地を売って大規模な住宅街にする計画が持ち上がったりやっとちょっと改善に動いてる

2024/04/28(日) 12:50:39.66

土地価格相場
札幌市豊平区　43.3 万円/坪
東京都文京区　489.7万円/坪

ついでに人口で言うと
札幌市　196万人
23区　979万人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][初] · 2024/04/28(日) 12:50:43.28

立地最強の東京ドームとカッペのドームで比較にならんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 12:51:04.52

>>348
札幌誘致やめてるのに開催されるわけ無いだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 12:51:39.91

>>366
だからダイエー潰れたのか!

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/04/28(日) 12:52:53.96

>>540
ドームがクソだからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][初] · 2024/04/28(日) 12:53:23.90

使用料減免されて6年赤字のコンサがどれだけ使用料払ってるんやって話を飛び火させたくないから日ハムが～とコンサコアサポ市議は言いたいだけや
コンサが使用料をきちんと払って足らなければ値上げを議会で話せばいいよねで済む話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/28(日) 12:53:42.90

>>583
なんだよこの議員コンササポなのか
自分らの図々しさ厚かましさをなんとか正当化しようとするのはサポーターと呼ばれる連中の特徴なのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/28(日) 12:54:07.13

>>586
自民党の利権まで左翼のせいにできる、便利な団体やなw
それが今、維新にスライドしただけで母体のカルトもニッコニコやろ

2024/04/28(日) 12:55:21.13

何でハムが球蹴りの分まで使用料払わされてんねんって話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18(前8)][苗] · 2024/04/28(日) 12:56:38.72

>>336
市民訴訟起こされようが市のために日ハムに便宜を測ればよかっただけでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/04/28(日) 12:56:55.94

千葉や宮城みたいに日ハムを指定管理者にすれば札幌ドームに残ってたのはまず間違えなかったのに
札幌市の役人はアホなんだよ

警備員[Lv.20][初] · 2024/04/28(日) 12:58:20.32

>>540
困った時のどっちもどっち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][初] · 2024/04/28(日) 12:58:27.13

北海道と東京の土地の価格が一緒やと思ってるんか？

2024/04/28(日) 12:58:56.79

実情がどうであれ日ハムには出ていかれて札幌ドームは赤字を垂れ流すだけの存在になったというのが現実なのにいつまでもピーピー泣きわめいて馬鹿じゃねえのかこいつら
いい加減現実見ろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15(前2)][苗] · 2024/04/28(日) 12:59:18.39

もうエスコンに移って札幌の負けが決まってるのになんで騒いでるの？

2024/04/28(日) 12:59:36.77

規定がとか言うけど、コンサドーレの使用料とかは規定になかったのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/04/28(日) 13:00:11.75

>>610
ドーム解体が達成されると完勝になるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/28(日) 13:00:37.00

良心的な値段ならそもそも問題にならないんじゃね？
良心的って利用者が感じることで使用者が使う言葉じゃないだろ
少なくとも日ハムはそう感じなかったんだから反省すべきだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/04/28(日) 13:00:38.61

この市議がおもいっきりコンサドーレサポで笑えるわ
日ハムのおこぼれが貰えなくなった側やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/04/28(日) 13:02:03.49

>>596
東京ドームのチケット代が10倍なわけでもないしその比較は意味がないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 13:02:13.90

>>608
自分とこのの都道府県庁所在地=東京並みって思い込むのは田舎出たことない民あるあるや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/04/28(日) 13:02:54.38

逃げられた側が良心的ってさ
笑わすなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18(前8)][苗] · 2024/04/28(日) 13:02:58.67

>>606
マジでこれ
日ハムがドームの売り上げのほとんどだったんだから公営施設の私物化くらい許可するべきだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/28(日) 13:03:04.66

いっそのこと室内競艇場でも作ればいいのにw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/28(日) 13:03:31.48

>>609
日本ハムファイターズは札幌ドーム問題が出るたびにもう北広島市でエスコン持ってるのに引き合いに出されてええ迷惑やで
縁切れた札幌ドームと札幌市にストーカーされとる
コンサの存在隠すのに日本ハムファイターズが利用されとるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 13:04:55.06

>>615
土地取得費用もペイしなきゃいけないし経済学的には同じ場所で違う商売やってそれより儲けが少ないなら野球場なんか作っちゃアカンのやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/04/28(日) 13:05:12.48

ネット付けてくれって言われてたの無視し続けて打球が観客にあたって失明して訴訟されたのに全責任を球団に押し付けたのって札幌やっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/28(日) 13:05:35.30

>>611
コンサドーレ札幌は規定の使用料から税金で毎年減免されててめっちゃ優遇されとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/28(日) 13:06:44.92

>>622
そういう鬼畜な話がアホほど出てくるよな
そら出て行かれて当然だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40][苗] · 2024/04/28(日) 13:06:59.88

愛知県　夜間に楽しめる場所が少ない、コミュニケーションが取りづらい

2023年10～11月に中部国際空港から出国する外国人旅行客を対象にアンケートを実施したところ、不満な点として「夜間に楽しめる場所が少ない」が7・4％に上り、「コミュニケーションが取りづらい」に次いで2番目に多かった。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19(前8)][苗] · 2024/04/28(日) 13:07:28.79

日ハムと癒着して札幌ドームを私物化させてやれば逃げられることもなかったのに
政治家と役人がそこまで思い切ったことできない無能だったってことだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 13:08:04.67

>>624
いちいち言い訳してデマ扱いにしてんの草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/04/28(日) 13:08:07.88

札幌ドームは今後黒字どころか大赤字確定的
だからと言ってコンサドーレの為に札幌ドーム潰すのことは出来ない
厚別をJ1仕様に改修は費用的に非現実的

色々詰んでるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/04/28(日) 13:08:22.32

>>613
アンチ乙
クレーマーは客じゃないんだわ
ハムがいなくなって赤字になっても、5年はもつんだからその間におきゃくさんが勝手に生えてくるのを待てばいいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/04/28(日) 13:08:32.35

>>34
＞普通の札幌市民は、札幌市にガチギレしてそう

札幌市「エスコン最高！！移転してくれてよかった」
こうなってるから大丈夫や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/28(日) 13:09:12.99

>>626
コンサドーレ札幌と癒着済みだから日ハムは単なる金づるや

2024/04/28(日) 13:09:18.88

Deとかロッテとかも似たような奴隷契約やったけど指定管理者になって黒字化やからな
あんなアホな契約でそのままとか無理なんよ札幌ドーム

2024/04/28(日) 13:09:59.82

あん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/28(日) 13:10:30.25

ぱん

2024/04/28(日) 13:10:41.57

そもそもワールドカップのどさくさで作った箱物が不良債権すぎんよ
悪いのは糞球蹴り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/28(日) 13:11:04.78

札幌ドーム横で天然芝を育ててるところをサッカー場にしてドーム潰すのがいいんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/04/28(日) 13:11:20.75

コンササポもコンサの社長も内地から来た外様のショービジネスの日ハムとおらが町のスポーツ文化のコンサって意識やで
コンサも神奈川県川崎市から来たんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][初] · 2024/04/28(日) 13:12:14.65

>>631
それ以上に3セク維持する為にこーなっとるわけでな
日ハムが球団に札幌政財界のポスト用意すれば3セク解体して売りつけることもできたろうがさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/28(日) 13:12:38.96

>>632
世間では球団は儲からんけど球場は儲かるってことになってるのになあ