札幌市の見解「札幌ドームは内部留保が22億円ある。年間赤字が4億円でも最低5年は問題なく運営できる
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https://gendai.media/articles/-/128533?page=1&imp=0
財務諸表に一切目を通さず、単年度の赤字のみを見て経営を語っている人があまりにも多すぎると思います。
第25期（令和4年4月1日～令和5年3月31日）の決算書類を見れば、明らかですが、現状札幌ドーム株式会社には約22億円の利益剰余金（内部留保）があります。
仮に赤字を4億円と仮定し、これが改善されず何の援助も受けなかったとしても、5年は生き延びることができる。
十分なキャッシュがあり、すぐさま税金が投入されるような経営体質でもありません。 ネーミングライツに一切応募ないのが世間の評価なのにまだなんとかなると思ってるのはヤバすぎ >>3
記事中にも第3セクターが運営している大規模施設はほとんど赤字ってあるやん
赤字で当たり前って感覚 そらもう税金よ
公共施設とJチームは税金で出来ている なんで喧嘩別れする前にその22億を有効に活用できなかったんですかね こんなこともあろうかと日ハムから巻き上げた金を貯め込んでました B/Sみたら有形固定資産も残り1億9千万円くらいなんだな
現金も370億円持ってるし、徐々に規模縮小してぶっ壊せばいいんじゃない >>9
市長って札幌ドーム以外のことは有能らしいよ >>5
発想の転換で、金出さないとドームに御社の名前使うぞって脅すビジネスに転換すればいいだけ 新モードとかやらんかったら内部保留30億あったってコト？ >>13
別にそんな事もない
自力で何とかしようと働きかけてたハムと出来ないから何もしなかったコンサの違いだけ
札幌市側はただのよくある行政ムーブや そんなに財務成績が良くて優秀な予定もガラガラじゃないドーム施設なら
即ネーミングライツが売れるんやろうなぁ いや内部留保が20億しかないのが問題なんやろ
つまりリミットは5年であって
その期間内に黒字に持っていけず赤字も減らなければ税金投入や 平日にジオラみたいな番組放送まで抱えて宣伝しまくってるエスコンに勝てるわけないだろ 5年後にこんな金があるうちに解体すりゃよかったとかで掘り起こされそうな内容 >>21
札幌オリンピック誘致も失敗したのに、具体的に何の政策が成功してんのや？ 解体すりゃええんちゃう
壊されたくなきゃ市民が寄附で支えろ 猶予が5年しかないって民間企業なら完全にデッドラインやろ
こいつら本当に頭お花畑なのか見栄でそう言わざるを得ないのかどっちなんや ＞このまま、まったく名前がつかないような施設ではないと思います。金額の大小はあるでしょうが、1憶でも1億5000万でも値が付けばそれだけで赤字削減になるのではないでしょうか。
草、この期におよんでまだ１億とか価値あると思ってるのかよ、３７歳婚活おばさんかよ この成田君って財務諸表の見方知らんやろw
「内部留保が22億円あるから年4億赤字でも5年は平気」とか小学生の割り算かよ… 言ってるの市職員やなくて市議やからね
趣味がサッカー観戦でコンササポーターの この市議馬鹿だから都度言うこと変えるからな
「札幌ドームはワールドカップ開催したスタジアムで唯一黒字出してるんだが？」
「札幌ドームは公共施設なんだから赤字で良い」 エスコン2年目はかなり順調だな
2023年 12試合 270,874 平均 22,572
2024年 12試合 324,201 平均 27,016 札幌ドーム(会社)
と
札幌ドーム(物)
は
別物だからな
いくら札幌ドーム社がまだ金あっても
札幌ドーム本体が金食い虫なことにはかわらないからな
大規模修繕もあるだろうし ぶっちゃけ札幌ドームに付加価値があれば金出してくれるところはあるし赤字でも存続可能ではあるのよ
貯金がある無しの問題では無いし価値が無いなら金あるうちに潰した方が良いまである すぐさま税金が投入されるような経営体質ではありません
そのうち税金投入されるんか ハムが弱かろうが新庄のおかげでモーニンサーブが復刻されたのは感謝してる🙏
まあなんか知らんが今年は割と強いけど 球団がおらんなるとか市自体の経済効果もだいぶ落ちるのになんで札幌は日ハムと交渉せんかったん？ これ冗談じゃなくて本気で5年余裕って考えてるんだから公務員って頭ハッピーなんやね 東京ドームの使用料と比べて安いとか言ってる時点でヤバいわ 札幌市民が良いなら良いんじゃない？
ワイなら日ハムが置いていってくれた金があるうちに解体してくれと思うけど 市議選くらいなら数少ないとはいえコンササポが応援してくれるの大きいからな
選挙対策もあるやろな >>50
初年度より上はすごい
昨日の試合もすごい1安打4得点 ドーム社員のおきゅーりょーはどうするの？
この内部留保から出すんじゃないの？ >>58
したけど余りに上から目線で逃げられたで
本気でヤバくなった後に別の場所にドーム作る提案したけど周りに何の了解も得ずやったから身内から非難される始末や 黒字化見込みがないならその22億は解体費用に充てたほうがええって分からんのかな
5年後に内部留保が溶けた後どないすんねん 日ハム「使用料値下げして😀」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「人工芝改善して😕」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「飲食の販売取扱させて🙁」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「グッズ売上の手数料下げて☹」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「スポンサー広告の収益折半させて😠」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「費用半分負担するから改修させて😡」
札幌ドーム「ごめんなさい無理です😔」
日ハム「危ないからネット設置してよ😰」
札幌ドーム「試合見てたら避けられるしへーきへーき🤗」
女性「ファウルボールで失明したのは日本ハムファイターズと札幌ドームの責任🤕」
札幌ドーム「全部日本ハムのせいでしょ🙄」
日ハム「あったまきた出て行く🤬」
日ハムが話し合いでまともに譲歩せずに出て行ったのが悪い >>73
ガーイなのは直接的な使用料のみで試算してたことよ
間接的にファイターズが関わってるもの広告とかは普通に変わらず入ってくると見込んでいた 日ハムが移転してくるより前(20年前)は黒字なんやが？
ハムが抜けたことで一年間のスケジュールガラガラではなく98日もイベント入ってるんやが？ エースコンバットドーム札幌にして中はSASUKEを常設しよーぜ！ >>74
あーこれは腹立つわ関係者全員クビにした方がいい 奴隷契約を改善しなかったのは札幌ドームと東京ドームだけ
東京ドームは民間。巨人が最優先だし芝の改修やら環境面での改善はしょっちゅうしてる。
札幌ドームのヤバさが際立つな・・・ 黒字になる言うてから、赤字なっても補填できるって言い出したん草。ハムから吸い取った金が秒速で溶けていく恐怖におののいてるんか？ >>90
最初の頃はプリンスホテル絡みの西武とかオープン戦とか野球の試合がそこそこあった
結局野球で黒字になってたのはかわらん 最終的に日ハムがお情けで札幌ドームのネーミングライツを買う気するわw >>88
札幌だしね
まともなやつはちゃんと脱北するし たった五年しか持たないってのがヤバすぎる
それまでに運営立て直せると思っているのもクソ 他はまあいいけどドーム内で伊藤ハム売らせてたのは屈辱的な扱いよな ニトリドーム
ツルハドーム
雪印ドーム
ほくほくホールディングスドーム
ニッカ余市ドーム
どっかネーミングライツ買ってあげたらいいのに 野球抜けたらスケジュールスッカスカで運営に大打撃受けるの分かった上で
交渉してたらハムともう少し話し合いにはなってたやろ
砂かけられたあとに不当な条件は提示してませんは流石にアホやない？ 最初はエスコンの交通網が猛烈に批判されてたけどそれを補うくらい魅力あるんか？ 弊社「すまん最大取引先怒らせて今年大赤字だわ」
弊社「でも大丈夫大丈夫あと５年は持つからサ」 巻き取った芝の保管場所がないからペラ芝使ってたらしいけど広大な北海道でそんな土地すらなかったんか？ 解体すればええやんサッカーなんてどこでも出来るやろ >>109
野球見に行く以外も徐々に出来上がってるから楽しい
でっかい道の駅みたいな感じになりつつある >>118
元国有地だから売却できないとか以前ガイジが騒いでた 広告代理店の中抜きガー！とか文句言ってるくせに
電通の札幌ドームネガキャンにはあっさり乗っかっちゃうんだよなあ 詳しくないけどその金って赤字補填じゃなくて修繕するためのものじゃね？ 嵐がダメならsnow manに月一ライブやらせりゃええやろ
名前もちょうどいいし 役人や議員「赤字でもええんや、サッカーは絶対に守る」
一般人「日ハム居なくて大赤字になるやろ…」
いくら議論しても両者が納得する事はない
選挙で結論出すしかないわ
ワイはサッカーなんかムダやと思うけどな コンサドーレいます
ネーミングライツもあります
広告料収入もあります
新モードもあります
下水道展もあります
余裕で黒字なんだが？ >>133
もちろん済まないと思う 札幌ドームが出してた例の見込み甘すぎ試算だと
１８億５０００万円ぐらいが採算分岐になっているけど、たぶん２３年度の収入は１０億いってないと思われる
広告など間接的な収入の見込みが甘すぎなのよあれ 内部保留溜め込む余裕あるのに交渉中に使用料値上げしてたんか >>128
違う部分があれば一つでも反論してみたら？ エスコンは近場に動物園とか遊園地も゙出来たら最強やな コンササポのあいだでは札幌ドーム批判は電通のネガキャンていうことになってんのかｗ
頭悪すぎて気の毒になってきた。。。 >>142
そもそも札幌ドームとサッカー側に電通入ってるのしらなそう 稼働してないからドーム内の伊藤ハムも賞味期限大変やろ 税金を使うから無責任な経営をする
これを自分の金だと思えば解体して傷を小さくすることに専念するやろ
けっきょく損をするのは舐められている札幌市民 そもそもネガキャンしてる暇があるならポジキャン売り込んで結果に関わらず金ぶんどって行くのが電通ですから
勝ち側にも負け側にも手を貸して両方から儲ける、それが電通 まだ5年ある！と考えるか、あと5年しかないと考えるかやな
ストックがいくらあろうとキャッシュインが無かったらいつか倒れるやろ 「他の球場も赤字だから問題無い」論はあれだけツッコまれたのにまた主張してるのか >>149
ほぼ同規模の旧国立競技場の解体が100億円掛かったんだから人件費高騰してる現在はそれ以上だぞ
解体しろとか軽く言ってるアホは理解してないだろうけど なおエスコンフィールドは札ド時代と比べて4倍の収益 決算監査でこんな戯言を抜かしたら監事がブチギレると思うんですけど大丈夫なんですかね札幌市さん？ エスコンも北広島市から税金免除されまくってるしなあ
まあそれを補って余りある利益があると判断したんやろけど 5年で22億食いつぶして終わるつもりか
俺を雇ってくれやｗ >>155
そもそも札幌市の天下り団体だから売れるわけないだろ >>132
税リーグなんか無駄や興行として成り立ってないんやからただの皆の血税を搾り取るお金チューチューマシンと化しとる いまはジャニーズも札幌ドームライブほとんどやらなくなっているな
5大ドームツアーと銘打って箔をつけたいやつかベテラン大物くらいしかここでライブやらん >>107
>見過ごされがちですが、
これなあｗ
勝手にバカを相手に設定して論破したって意味ねえんだけどな
5chでも「忘れてる奴が多いが」とか「勘違いしてる奴がおるけど」って使う奴は大したこと言ってない 札幌市民の札ドどうする？ってアンケートで解体がトップやなかったか？ 儲けてるのに譲らないから
日ハムに出てかれたんやけど
債務超過になったら税金で取り壊すから大丈夫ってことか？ そもそもそんなに内部留保して出すところに出さないからそっぽ向かれるんやぞ >>1
税金で運用してるんだから赤字でも構わないんだろ？
だったら市民に開放しろよ
中学高校の運動部の市民大会に使ったりとかさ >>169
公共施設なんだから黒字化しなきゃいけない理由もない
ある程度赤字減らして維持していければいいんじゃないの 22億で解体工事を発注して市経済に貢献するのが最後のお役目だろ
「資格試験」や「就職説明会」に天然芝を移動する機能が付いた多目的ドームなんて必要ないしな
役目は終えたんちゃうの
よう頑張った方やん >>174
黒字化しなきゃあかんぞ
今まで黒字やったんやからな
おまえ頭札幌市役所ってよく言われるだろwww >>151
解体するしかないなら解体するしか無いやろ
アホは知らんぷりしてれば
状況が好転すると思ってるおまえや >>178
なおさらもう解体せなあかんやん
ガイジかな >>160
過疎地に観光地ができて、大学が来て、駅までつくれて元がとれる。
こんなイベント二度とない >>178
金のあるうちに解体しないと間に合わなくなるぞ 日ハムの利用料って20000人超えた分の割り増しは含まれてるんか 今すぐ解体して
ご当地サッカーチームはその辺の牧場でサッカーしてろよ あの元社長が【何か変だな】ってタイトルで本出してんのほんと草 解体に100億掛かろうが価値が無いんやからさっさと解体して赤字の垂れ流しを打ち切った方がええやろ
それとも20年後には解体費用が安くなってるとでも言うんか？ 税金投入してるんやったら札幌市民はクーデター起こしたほうがいいと思うの >>189
札幌市ならこの程度の赤字は許容範囲やからなぁ
解体しようという機運にならん理由の一つはここの土地自由に開発できんから解体しても土地に価値がないことやからな >>178
あれは国立やから余計にかかっただけやけどな
普通はその半分もかからん
あと仮に100億やとしても100億か122億になるかってだけや
計算できるならどっちがええが一目瞭然やろ 解体しろっていう奴おるけど札ドなくなったら札幌でのスポーツイベントや音楽ライブどうすんねん
エンタメのない街になるやん 日本ハムから吸い取った金なんだろ
札幌市役所の食堂5年間シャウエッセンにしろ 市は14―23年度でドームの保全に約100億円を投入。
もともとドーム単独で経営が成り立ってないんだよw >>175
これ見るたび思うんやけど、じゃあ何で札幌に移転してきたんや
東京ドームでやってれば良かったやん てかサッカーと野球の試合をやれてた札ド国内有数の有料施設やったんちゃう？ >>198
エスコンだと札幌でのイベントちゃうやん
札幌市民にわざわざ北広島行けいうんか 札幌と北広島って近いの？
距離感を関西で例えてくれ Queenですら席余って急遽GLAY投入したくらいやし札ドは基本埋まらんから嫌がるやつ多いんよね
サザンやったときはどうやったかな 札幌と北広島が合併すればまるくおさまるんじゃないのw >>206
つまるところ日ハムの試合ですら対して埋まってなかったのが現実やからな
日ハム移転以前に欠陥があったんや
たぶんタダ券もばらまきまくってたやろうし >>199
10年単位で言うとどのハコモノも数十億百億単位で金使ってるだろ マクロスFバブルの頃のサテライトみたいだな
Δゴリ押しして壊滅 誤解どころかさらに確信を強めただけだな
>>205
札幌の隣の市、ベッドタウンだぞ
>>207
北広島市「お断りします」 >>216
跡地を寝かすのも十分クソ赤字なんだが
家なんか建てても人口減少時代だから誰も買わんし
地方は地獄や >>202
野球とサッカーを出来るってメリットあんまないからな
サッカー側も専スタのが良いって言ってるし このコンサポ市議の言ってることこそ「なんか変だな」 >>205
関西が分からんけど電車で15分ぐらいや これ従業員はどうなるの？
こういう施設の社員って本来絶対的に安定してるはずなんだが >>178
だったら今すぐに解体するべきだろ
100億の赤字が78億で済むんだぞ じゃあ今なら札幌市民に迷惑かけずに解体できるやん
健常者の証明できる最後のチャンスやぞ >>196
キャパがデカ過ぎる
北海道で5万人もキャパいらん
1万人でもきつい >>218
大規模商業イベントやるよりも市民にほぼ無料レベルで解放した方がまだ存在価値あるかもな >>212
施設単独の赤黒に意味がないということ
公的施設が地域において経済的文化的をどれだけ持つかという観点で評価してください >>218
サッカーと下水道展を毎日やるしかないな >>123
電通と札幌ドームやJリーグがズブズブって知らないの？ >>221
思った以上に近いな
そんなに近いのに北広島移転で誰も野球観に行かなくなるって批判されてたんか >>217
関西の距離感で例えてよ
北海道のクソデカ行政区で隣って言われても本土とかなりギャップあるだろ 北海道のイベントなんて道民しか行かないんだから盛り上がるわけねえのよ
旅費があまりに高すぎる 公共施設がーとか言うけどコンサがほぼ独占使用してる天然芝ホヴァリングサッカーステージのどこに公共性があるんだよ >>221
高槻梅田ぐらいか
めっちゃ近いな
てかその近さでよく移転が許されたな >>87
それはマジでそう
数日前の道新に10年ちょい後の予想人口が150万まで減るって書いてあった 普通数十億の売り上げ見込めるお客さん逃したら責任者のクビ吹っ飛ぶんですが、札幌ドームや市は誰か責任取ったんですかね？ Sコンもだが札幌ドームもヒグマいるからな
札幌ドーム解体して更地にしたら生息域広げてくるぞ >>235
調べればわかるだろ
一時間もかからないわ
早い電車だと30分程度でエスコンの最寄り駅まで行ける
結構近いから問題ないな >>100
あんなとこ行かんでも福住駅前にヨーカドー跡地があるんだが めちゃくちゃ頭いい人達が運営してるやろうに何でこんな馬鹿な発表出来るんやろ >>199
公共施設なんだから市が補修費や改善費出すのはそりゃ当たり前
「市の図書館が赤字で経営成り立ってない！解体しろ！」とか言うアホはいないでしょ >>228
補修費が必要になるのとは別の話
赤字が出たらあかんのは常識や >>242
市長は市民の信任を得て選挙圧勝してるから >>236
なおエスコンの客の3割が道外からの模様
無能札ドが魅力的なイベントを組めないってだけだろ >>249
市民が使って無いなら税金投入すべきやないやろ >>170
そらそうよ
あんなものあると無理やり用途を作ろうとするクズが出るからな つかこのスレの意見を集約すると
札ドじゃなくて札幌周辺の土地パワーが足りてないってポイントに行きつきそうやな
だったら北広島も数年後は地獄だろ >>191
維持費修繕費は年々増してくんやがまあ止めると責任を問われるから地獄は先送りやな >>245
巨大なヒグマホイホイにして爆破解体で一網打尽やな >>249
図書館は役に立ってる
札幌ドームは役に立ってない
補填額が桁違い >>182
札幌市そのものを廃墟として放棄するつもりならその手間さえいらないぞ
夕張では本当に放棄された元住宅とか元炭鉱施設が朽ちていってる >>249
君が言う通り税金が毎年投入されてるので
施設が黒字でもさしたる意味はないよね? >>134
で、どこがネーミングライツ取得してんの？ >>249
図書館は市民に恩恵があるからや
恩恵内なら潰すべき
少しは頭使え >>184
石屋製菓に作ってもらった練習場で試合やりゃいいのに >>257
そもそもドームの維持費をペイできる太客が日ハムだけだったのに出てかれたから叩かれてるだけだぞ
土地パワーは関係ない >>257
まあ北広島市がエスコン関連にかなり投資してるけどほんとに回収できるのかはよく分からんね >>193
共産革命でもやらん限り絶対数勝てないインチキ選挙やないか >>257
野球は一昔前は赤字続きだったけど今は上手いこと商売やって売上あがってるからな
だからこそ札幌ドームの日ハムに対する対応が余計に基地外染みていた >>201
東京ドームで巨人に差別されて扱い悪かったみたいやぞ
他のチームとロッカーとかを共用させられるのが屈辱的だったらしい >>270
収益についてはおそらく問題ない
今赤字の球団なんてないだろ？ 北海道って存在感あるから勘違いされがちやけどこいつ東北のど田舎県と大した違いないからな >>233
道民の感覚ではJRってゴミだからな
地下鉄以外はマジで人権がない >>268
コンサートすら客集まってないっていう現実に目を向けろよ >>270
回収は余裕やろ
日ハムやJRと連携して街づくりも進むし
恩恵を金額換算したら大幅黒字や >>207
札幌なんかと合併するくらいなら千歳や恵庭と合併するほうがマシ >>270
お前、北広島移転前は絶対失敗するって言い張ってただろ
エスコン盛況で「今後もうまくいくとは限らないだろ」にトーンダウン >>257
そうだよ
だからエスコンみたいな外から人を呼び込めるような観光地化を強く意識してるし
あわよくばそのまま定住してくれる人を掴まえようという意識も強い >>214
今の札幌市長は夕張市生まれ
今の北海道知事は前職が夕張市長 >>275
札幌は凄いわ
ワイが応援してる仙台のアイドルが札幌って東京なの？って驚いていた >>275
北海道ひとつで東北6県と同じくらいの面積と人口あるんちゃうか？ >>240
藤井寺から大阪ドームに近鉄が移ったようなものだぞ >>272
そこは断罪されるべきポイントだけど
それ以外にも欠陥要素が多すぎるよ
全部札ド単体の問題にはできんと思う >>196
北海道で音楽ライブなんてやる価値がない >>283
あの有能風無能知事は相当ヤバいことやっとるからな >>277
野球以外に客が集まらないんだからしゃーないだろ
札幌でライブなんかやっても誰も来ない JR北海道の路線詳しくは無いけど、新千歳空港から北広島直行の路線作ったらドル箱路線になるんちゃうか？ >>285
東北六県と北海道合わせた人口
が九州の人口やで >>252
自前で修繕費捻出できないんだから、市が金ださなかったら施設は運営できなくなるでしょ? >>276
それさんざん言われてたけど普通に慣れるだろと思ってた
実際試合終了後も店やってるのもあって帰る時間ずらしたりと客も対応してきてる。JRもバスも増便してるしな >>275
東北6県よりさらに格下なんだが？
内地ですらねえもん北海道 何で黒字のうちに解体しないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>288
そう札幌市役所が、単体でやらかしまくったのが問題 >>286
札幌って本当に夕張とかからの移民で急激にでかくなった街だからな
国策で不自然にでかくしたいびつな都市だから共産主義国家みたいなもんやねん >>278
エスコンできても人口減り続けてるのに北広島市はほんとに税収で元取れるんかね
2007年 61,174人 ピーク時の人口
2016年 59,205人 エスコン誘致決定
2020年 58,171人 エスコン着工
2023年 56,981人 >>292
鉄道会社なのに自社線路のないとこに球場移転するのマジで頭おかしかった >>301
解体すんのめんどいからな
それに解体すると日ハムが出てってたことが失敗って自ら宣言するようなもんだし
面子の問題で解体はしばらくせんだろ とにかくプロだけを目指すアンチ旧態依然高校野球気質のチームを集めて裏甲子園を夏に開催すればいい
賭博もOKで収益確保や >>291
平日夜に連日やってる野球ごときがライブより動員できるわけないじゃん
馬鹿なのかお前
そもそも日ハムの試合ってCSすら空席あっただろ >>290
あいつは道内の鉄道路線を全廃するつもりだしな >>293
既にあるんだが？
エスコンはその線路のすぐ隣 札幌ドームはキャパ30,000〜35,000くらいが適正だったのになぜか50,000入るのにしたのが悪い >>283
これ一応擁護しておくと財政破綻させた関係者じゃなくて
財政破綻の後に知事になってコストカットしまくって人気でた奴だから >>309
平日夜に連日出来る野球が異常なんだよ
毎日やって日ハムより野球呼べるアーティストやスポーツチームなんか存在しない >>302
それは違う
都市の規模に会ってないゴミみたいなハコモノのケツを拭いてるだけ
そもそも札ド作るってなった時に日ハムのニの字もなかったんだし >>310
あいつはニトリと組んで中国に全額ベットしとるからな
やってることはめちゃくちゃや >>298
平日はデイゲームにしたらいいんだよ
どうせ有給とらねえとあんなとこ行けねえんだし >>315
野球の話じゃなくて日ハムの話な
そこを勘違いすんな >>317
共産党よりもさらにアカいってヤバすぎる >>303
自前で修繕費だしてないよ、だしてたら累積赤字がウン十億越えてるだろ 税金で補填すりゃ良いのに何故騒いでるんだ？
民間企業の持ち物なら維持費考えなきゃらんけどさ >>306
あと5年もってれば駅出来たのにね…（近鉄線から直結の阪神なんば線ドーム前駅） >>320
日ハムと野球変えても大差ないだろ
札幌ドームで集客力で日ハムに勝てるアーティストとチーム出せるか？ >>310
使わないなら税金の無駄やろ
狭い日本そんなに急いでどこに行く >>306
それしか言われないけどドームっが開場して10年も持たずに球団を手放してるのは鉄道とか抜きにして馬鹿だろ 擁護できる点だと札幌にとってのは最重要課題は除雪だからな札幌ドームにさく時間と人員がないんや 札幌市民は何がしたいんや？
エスコンになって行きづらくなったし >>311
はえ～
JR北海道万年赤字らしいし、ドル箱路線出来て良かったなあ >>321
色々カラクリがあって
あの汚染水でホタテが大打撃受けたのもニトリが中国から輸入する際に日本から向かう船の積荷が空だと損失になるからと代わりにホタテ積んでったからだからな >>325
土地の話をしてるから野球と日ハムは全くの別物
ロッテと阪神の動員を同一視するぐらいガバガバな視点 JR北海道って新千歳札幌間でも赤字やからな
すごいぞ >>305
ハムからの税収あるだろ
まさか固定資産税10年免除されてるからってハムは全く税金払ってないと思ってる？ エスコンってサウナあるらしいけどいうほど野球みながらサウナみたいか？
実際言ったやつの感想によると野球付きの食い物がバカ高い温室やったそうだが >>305
札幌ドームに収容出来るぐらいの人口しかないのか >>325
だから札幌で日ハムより客呼べるアーティストとチームはどこなんだよ？
イベントでも良いし
それが出せれば札幌ドーム解体しなくても良いんだから >>335
日ハムって本社大阪なのに北広島に固定資産税以外の税金払うか？ >>336
8割は新千歳札幌間のJR乗って
残りはレンタカーや
それでも赤字 >>336
黒字になれるほど旅行者がおらんのや
現地人も空港なんて行かんから乗らんし >>333
だから札幌で日ハムより客呼べるアーティストとチームはどこなんだよ？
イベントでも良いし
それが出せれば札幌ドーム解体しなくても良いんだから 言うほど旅行者も千歳から札幌行かないんじゃね
空港からそれぞれに散るんや >>339
そもそも日ハムも大して客を呼べてないが結論や 公務員は全員こういう考えなんだろうな
民間ならたった5年で資金が底をつくって分かってたら大規模リストラか売ること検討するレベル 札幌には観光資源少ないからね、千歳空港中心に施設作った方がいいんじゃない? >>340
観客が球場の周りの地元の店で金使ってくれたら北広島市に恩恵ありそうだけどボールパーク内で完結しちゃってるからな >>345
日ハムは客呼べてんだよ
呼べてないんだったら北広島が移転容認するわけねーだろ
ガイジかよ >>347
観光なんて後進国の産業や
工場を誘致して半導体とAIで稼ぐんや >>305
余裕でできるぞ開発されて便利になれば
人口は札幌から移ってくるからな 年に、あるいは数年に1回程度のアーティストのライブが埋まらない土地になんでこんなエンタメ施設作ったんだって話になってるんだから
かつての日ハムでいくらそれを穴埋めしようが論点が違うんだよな
お前ら野球に夢を見すぎや セレッソ大阪「日ハムが儲かったらウチの補強資金が安泰やな☺」
ええんか… 貯金200万で毎月4万減っていって5年しかもたないみたいな状況か
まあその間に稼ぐ方法見つけりゃ大丈夫やろ >>350
北海道に半導体を含めた工場建設するメリットがまったくないので、、、 >>316
そのケツふきしてもらってるのに
イキって追い出したのが札幌市役所や >>353
ならもうええやん
身の丈に合わない札幌ドームを終わりにするときが来たということ エスコンのプロジェクト全体を現時点で失敗呼ばわりするとか否定的に見るのは盲目的サカ豚だけだろう
これくらいうまくいったプロジェクトってあんまないんじゃないの >>349
それ他のイベントと比較して相対的にって話だろ
北海道の不毛の地に不釣り合いな施設があるって話をまず理解しような 5年で経営行き詰まるかもってドヤ顔で公表しちゃう企業はほんと草 >>353
札幌ドームに内部留保22億あんだから日ハムで穴埋め出来てたんだよ >>310
>>317
メチャクチャ有能なん
お前らアホやろ >>351
年間総予算300億円の北広島市が新駅や道路作るのに100億円投資するとかヤバすぎる
ほんとに人口増で元取れるといいけどな >>356
いや千歳恵庭に超大規模な工場作るのもう決まってるやろ >>360
だから日ハムで釣り合い取れてんだよ
日ハムパワーを甘く見すぎ
北の果てで平日の夜に連日出来て客呼べんだからな >>357
そのケツ拭き構造に視点が言ってないのが馬鹿な野球オタクってことや
そもそもが負債であるってことを認識できてない奴がほとんど >>359
セレッソ「日ハムが儲かって困るのはコンサドーレで、ウチは大喜びやで🤣」 >>319
そもそもコストカットしないとどうしようもないやろ
有能やん
夕張は国からの指導ガン無視してたから
国にケツを拭いてもらえなかったんや
金だしてくれるやつおらんならコストカットしかない >>366
とれるからやってるんや
勝負時をわかってる北広島有能
札幌無能 >>370
ケツ拭きしてるの日ハムやぞ
それを追い出した札幌市役所が馬鹿
簡単な話や >>322
札幌市役所は日ハムから中抜きした金でだしてる
中抜しなければ日ハムが出せてたぞあほ >>340
エスコン以前と比べたらふるさと納税額が100倍に増えたらしいで >>375
マジで日ハムが公金チューチューするだけの結果に終わらないといいけどな
成功してほしいわ >>368
国策だからね、税金でやるから作れるだけ
なんで今までなかったのか考えたら? >>380
というか大学できるし、実は線路の北側住宅地でそこの通学通勤需要があるというのが試算や >>376
負債を日ハムが返してたんだから論破も糞もねーだろ セレッソはオリックスとも積極的にコラボするし
コンサドーレと違って賢いよな
野球と喧嘩するのはバカのやることと理解してる >>366
地方衰退が加速してるこの流れで北海道の人口増を計算に入れてる時点で負け確だろ >>377
ちげえよ
札ドが出来た当初は日ハムのフランチャイズではなかったんだから
そもそもの土地パワーにあったハコモノじゃなかったってことや
日ハムがいようといまいと根本が馬鹿って話や >>380
お前の願望と現実っていつも乖離してるなwww 札ド側ってテレビも新聞も支配してるのにこの叩かれようってヤバいな、自民党みたいだ >>375
取れるわけないやん
何考えてんのこいつ このスレ見てると野球オタは日ハムが札幌に利益をもたらす神様か何かと思ってる節があるな >>330
新千歳 (北広島) 新さっぽろ 札幌
は多分JR北唯一の黒字路線
ここ以外は全部廃線でいい >>334
>>342
普通に黒字やぞ
その区間限定なら >>387
サッカーのために札幌ドームって作られたんだぞ
確かにサッカーのために作った日ハムは馬鹿だな >>389
3セクはとりあえずノーリスクで叩けるフリーコンテンツだから >>392
札幌↔︎小樽
札幌↔︎函館もまあまあ儲かってるやろ 言うて日本ハムなんていうただの肉屋が新球場なんて建てれると思わないやんな >>394
そのサッカーすら本質的には後付けだろうし
日ハムケツ拭き理論で言えばサッカーもケツ拭きの被害者だろ >>399
そうか？大阪でセレッソがエスコンより早く新スタ建ててるから元々儲かってる会社やろ >>401
あと付けじゃないぞ
ワールドカップやるために作ったんだからな 札幌市と札ドの連中に「我々新球場建設してそちらを本拠地にしますんで。今までありがとうございました」て言ったときの日ハムの担当者気持ちよかったやろなあ。。。 >>396
日本は毎年何十万と人口が減っています
今年も過去最高の人口減少です
この先十数年は過去最高の人口減少を更新しつづけます
加えて日本は東京への一極集中が続いています
日本人の平均年齢は上がり続けお年寄りの数も増え続けます
この流れで直接ダメージを受けるのは地方です
北海道なんて当たり前にダメージを受けます
地方で人口が増えるなんてことは今後数十年ありえません
以上 なんだよ、内部留保ってやっぱり現金化できるんじゃねえか
だれだよデマながしたボケナスは >>403
うん、それが後付けな。後付けというか表向きというか
W杯が無くてもドームは作られてた 札幌ドームはハムに酷いことした後しっぺ返し食らってるアホって話するのに北広島の球場がどうなるこうなるって予想は必要なんか？ >>408
あと付けじゃねーよ
ワールドカップの開催地に手を上げたあとに札幌のドーム化が決まったんだから >>409
札ドの杜撰な事業計画がたぶんそのままエスコンにスライドされるのはまあ想定できるだろ 関係者なのか自分が関係者だと勘違いしてる奴なのか分からんのがおって草 >>410
じゃあ後付けじゃなくて表向きの説明ってことだろうな 札幌ドームの設計にコクドが関わってるからって最初は西武が数試合やるって話だったんだよな
確か >>363
あいつガチでやべえ奴だぞ
目を覚まして 大阪のヨドコウスタジアムでは定期的にきつねダンス見れるの草
コンササポは見れないのにね エスコンがやばくなるケースは、日ハム親会社が東芝並みの大失態した時だけやな
広告とネーミングライツだけでまず余裕で返済できてるしな >>411
運営母体も利益構造も違うのになんでスライドされるんや？ >>411
彼が何を言いたいのか誰か説明してほしい。。 >>413
お前ちょっとは札幌ドームの経緯ぐらい調べたら？
札幌ドームの内部構造や歴史ググればわかるだろ
サッカーのために札幌ドームが出来たことぐらい >>409
札幌市が日ハムと公正なビジネスをしてたかどうかは北広島市がどうなるかで分かるんじゃないの
日ハムが無理な要求して税金を私物化しようとしてたとも言えるし そもそも東京で死にかけてた日ハムを拾ってやったのが札幌やろ
そのおかげでV字回復で人気になったくせに収入がどうたらの小銭が稼げないからって出てくのも少しどうかと思うわ >>411
？？？？
なんでエスコンに事業計画スライドするんや？
札ドとエスコン関係ないよね >>38
まあ殆ど東京で好き勝手しまくったバカどものせいだし >>425
>>420
札ドとエスコンは関係ないけどハコモノの業って基本的には同じ構造だよねって話 >>423
公正かどうかなんて知らんけどビジネスセンス皆無だったから最大顧客に逃げられてあと5年で詰むとこまで追い込まれてるんでしょ >>424
勘違いも良いところ
そもそも札幌ドームもW杯終わって野球チームを誘致する必要あって
本命のライオンズが駄目だったからハムの話が来て渡りに船だったんだろ >>422
実は札幌ドームよりやべえのは大分やからな
あれも同じように大分が手あげたんよね >>424
北海道に行く予定だった西武が今死にかけててぴえんなんやが🥺 >>428
行政、第三セクターの無能さと民間のビジネス一緒にする馬鹿（笑） >>428
いや……違うけど
そもそも他社の作った事業計画を別企業の組織にそのままスライドするって意味分からんし >>428
悪いけどそうだとしてもスライドって言い方にはならんやろ
精々同じ轍を踏むことになるってことやろ
知らんかったならそう言わんと恥の上塗りになるで >>432
あんな辺鄙な山奥で地方と違ってオラが街のプロ野球チームなんて愛もない地域なんやし人気なくて当たり前や
おまけに欠陥ドーム >>422
それ以前の構造として全国的な大型スポーツ施設の建築ラッシュが80年代末からあっただろ >>428は周りから「君って天然だね」て言われてそう >>436
表現のあやはすまんかった
そこは素直に謝るわ >>431
箱物なんかただの金食い虫だな
維持費かかるだけだし >>440
いや表現って話ちゃうやろ
運営形態を理解してなかったらそんな言い方には絶対ならん
北海道だから一緒って認識やったやろ？ >>438
だから何だよ
例えば東京ドームはまさにその時期に計画されたものだけどスライド（）して失敗してんの？
まさに個々の事業計画によるとしか言いようがない >>440
素直になれよ
札ドは行政の箱ものやけど
エスコンは民間経営って知らなかったんやろ？ >>438
それは札幌ドームの建設理由には関係ないよね
ワールドカップ開催地の名目で税金突っ込んだんだから そんな貯まってるのに日ハムから更に巻き上げようとしてたのか 札幌市は、平成4年7月の市議会において、2002年ワールドカップサッカー大会の日本招致と開催候補都市への立候補を決議して、
日本招致委員会へ立候補の出願を行い、翌年1月には「国内開催候補地」の一つに決定した。
それを受けて、札幌市は招致が成功した場合に必要なスタジアムの整備計画の策定に着手し、
平成6年1月には市の南東部に位置する農林水産省所管の北海道農業試験場の一部用地を取得することを表明した。
農業試験場の敷地内には観光スポットである羊ヶ丘展望台があり、また、新千歳空港へのアクセスである国道に面している。
このような立地特性を生かし、ここをスポーツエリアとして整備するとともに、エリアの中核施設としてスタジアムを建設することとしたものである。
これらの動きの中で、同年4月に「ホワイトドーム推進会議」などから札幌市に対し、このワールドカップ対応スタジアムにドーム機能を持たせて欲しいとの要望があり、
また、経済界からも建設資金等について札幌市に協力することが表明され、スタジアムをドームとすることが決定したものである。
札幌ドームが出来た経緯 >>446
ああそういうことなんやね
関係者って期待したワイがアホやったわ >>443
産業構造としての視点を無視してスポーツ施設の建設を語るのは馬鹿だろ
本気で野球が利益を生んでサッカーが赤字を生むって考えてるのか？ >>448
生活かかってる職員かコンササポが擁護に湧くからな >>4
その頃には市の担当者や担当幹部は異動してるからな
敢えて面倒な判断を自分の時代にやる意味はない 関係者だのコンサオタだのネトウヨの言うところの国籍透視みたいなことを平気でのたまうバカが札ド批判してる現実 >>452
野球の興行だけではエスコン単体の採算取れないことを見越してボールパーク化
試合のない290日を施設開放でマネタイズしてるんだろ？
事業計画も良く見ないでなにがスライド（）だよ（笑） ５年以内に黒字化できるプランがあるのかどうかが重要やろ 民間主導の事業と札ドを一緒くたにして語ってたやつがなぜこんな偉そうに語れるのか不思議 >>459
北広島市職員は経営に一切関わってませんが？ 日本はこれから衰退する一方だからどんな事業をやっても無駄です🤗ってことね
けんも理論やね >>458
馬鹿なのお前
今飲食店もパチンコ店もあらゆる娯楽施設が潰れまくってるけど
たかだか野球施設観光施設ごときがその流れに抗えると思ってるの？ >>462
え、どういうこと
エスコンは自治体に無許可で建設したと思ってるの？
官民一体化せんとあんなもの建てれないだろ
馬鹿なのかお前 この前のハム親会社の1Q決算でボールパーク事業25億の利益とか素直に感心したわ
本業の肉屋の利益が100億くらいやのに 移転決定から5年以上経過してるのに、札ドのスケジュールがガラガラで税金垂れ流してるのを
放置してるから市の政治家と役人が馬鹿にされてんだろ >>465
飲食店はどんな時代も常に競争が起きて潰れて立つビジネス
なぜなら人口1億に対して食事の回数は1日3億食と決められてるからパイの奪い合いでしかない
飲食が潰れることを言及するやつは新しく開業してる店の認識が抜けてる
パチンコはビジネスとして成り立たない娯楽であって、代わりに色々な娯楽施設は新しく開業してるけどそれは無視するんだろなw >>468
許可取得のための行政の助力
また交通の整備に関わってたとして
それが経営に関わると思ってるのはどういう社会経験してたら行き着くんだろ 日ハムが移動する可能性が高まったことでドーム1つ建てる構想が現実になるんやから札ドもそら死ぬわなw
どんだけの金が札幌から北広島に移動したんやろか >>474
違うよ
もちろんそういう視点もあるが本質は人口減少だよ
その前提を超えた現象が今産業全体を飲み込んでるところなんだけど >>465
あらゆる娯楽施設って言っても例えば競馬や競艇とかは売上上がってるし全部じゃない
野球も売上は衰退してるわけじゃないぞ >>473
16年に発覚して正式発表したの17年だったよなあれから８年経ってるのにねえ >>477
人口減るから全てのビジネスが失敗するっていうケンモ理論はもういいよ >>475
イオンモールとかも行政が経営に携わってるって思ってるんやろか >>477
日本のプロ野球もいずれ規模が小さくなって1リーグとかになるかもしれんけどその時日ハムがどうなるかは球場移転の話とは全く別の話やろ
札ドがあまりにもゴミやった事実は覆しようがないんよ プロ野球チームが去って黒字化の目途もたたないのに貯金が22億あるんで5年間は税金投入必要ないですって
こいつ馬鹿だろｗこんな奴が議員やってる札幌市ｗｗ >>480
これに関しては
>>456が全てやろな
エスコン事業に関わる社員は自分のキャリアがかかってるから必死にやる
対して札幌市職員は札幌ドームが大赤字になっても自分のキャリアには関係ないし数年で異動だからなあなあと仕事をする >>479
公営ギャンブルは純粋にパチンコの減ったパイを吸い上げてるだけ
野球、というか滞在型のスポーツ事業はそもそもの話そんなに奪い合いできるほどのパイがない
市場規模でいうと競馬は3兆、競艇2兆、野球は2000億弱だから市場としては貧弱や
ちなみに衰退著しいパチンコやテレビも10兆円規模や
飲食観光も数兆円規模がある 数字や経緯を知らないアホでも「札幌ドームが悪いんだー役人はバカで無能なんだー」って言ってればとりあえず気持ちよくなれるからね
札幌ドーム叩きはデマも多いしほんとしょうもないわ どうせ運営は税金だし取締役共は退職金もらって辞めればいいだけだし何も困らんよ
公務員なんてそんなもんさっさと損切りして解体するという選択肢すらとらないアホの集まり >>482
規模縮小や再編とかいろいろな手段で生き残れるで
そんな0か100かみたいなもので語ってるわけないだろ
>>484
北広島に話が及ぶなら範囲内になるし
札ド並にガバい事業計画で進めると北広島もそのまま当てはまるだろ >>486
地雷やなくて時限爆弾やから責任の所在もキャッチボールしそうやな >>487
別にパイや規模は関係ないよな？
あらゆる娯楽産業が衰退してるのは間違いだよね >>490
これな 看板広告とかファイターズに付帯していた間接的なものを試算してないんよね >>489
解体するという選択肢を取れる人間はいないからな
大赤字を垂れ流して不良債権が問題となって初めて動くんだろなあ >>493
別に関係はないけど構造を無視しして話を進めるとお前らみたいなネトウヨファンタジーになるやんか >>487
それが今の札ドとエスコンの話に関係ある？
野球界全体が衰退していくって話ならこのスレとは別の話やろ >>491
で、今はエスコンは初年度を上回る成長を見せてるけど
その理論でエスコンがスライド（）して失敗するは予想でもなく単なる願望でしか無いのでは？ >>497
北広島を成功例に出すならそこまで及んでもおかしくないと思うが
そもそも札ドの失態もバブルから続く前時代的な構造の話なんだけど もう札幌ドームで黒字化するなんて絶対無理なのになんで存続するのが目的になってるのか
札幌市は無能のマヌケしかいないのかよｗｗ
まああんな無能市長を再選させた札幌市民も自業自得だけどなざまーｗｗ >>496
ネトウヨ関係ないよな？
どこに右翼左翼要素あんの >>498
今は周辺の土地開発とかで金が集まってる段階だからそんな短期の話で語られてもなあ >>500
この市議はコンササポだから公的資金無いし奇跡的な民間の支援で存続することを希望的観測で期待してるんやろなあ
解体も計算してるまともな人もいると信じたい >>501
お前らの考え方が先鋭化しすぎてネトウヨと同程度のものになってるってこと >>502
え？周辺の土地開発が終わってないのに採算黒字化してるってことは
さらに伸びるってことじゃん >>508
まあ日ハムもこれからエスコン建設費の600億円の借金返すのはまあまあ大変よ 札幌ドームの赤字分のお金はどこにいくの？
その分誰かが潤ってるんだろうけど >>509
急速なインフレしてるから多分余裕
いいタイミングで建ててるわ
今なら1000億はかかる >>510
電気代、水道代
固定資産税、保険料
札幌ドーム職員
各設備のメンテナンス、補修費用
各設備のリース費用
これらはどんなに利用少なくても常に垂れ流し >>510
赤字分は税金から補填だぞ
だから無用の長物を存続させようとする札幌市になんで市民は抗議しないのかほんと不思議だわ >>491
叩くならガバいかどうか確証や根拠になる数字持ってきてから叩けよな
ガバかったらクソになるやろ、なんて当たり前すぎる 本気でこんなこと考えてるのならあたおか杉
使い切ったその先はどうするつもりなんですかね 札ド建設費用を払い終わるのは2031年
それまでは使うだろ、たぶん >>515
まあたしかに官営なら赤字が叩かれて民営なら赤字出しても大丈夫みたいな前提がガバガバだよな >>406
人口は一律に減るんやなくて
過疎地から減るんやぞ
そして転居先は東京じゃないなら
地元の大都市や
つまり札幌とその周辺はこれから伸びる
実際に札幌の人口が爆発的に伸びたのも北海道経済が沈没して
道内の喰付め物が集まったからや
北広島はいまから札幌都市圏に移住する連中によって格好の引越し先や 最速で解体して寄生虫の住処をなくしてやるのが寄生虫以外全員の勝利になる >>499
だからなんで札ドとエスコンを同じものと捉えてるんだ
お前はガバいガバい言ってるけどその事業計画を見たことがある関係者なのか？
具体的になにがガバいのか教えてくれ コンサドーレも正直札幌ドームなんてオーバースペックのスタジアムよりもっと安くてコンパクトなとこ使いたがってる感ある >>519
民間なら放置したら会社潰れるから当然だろ馬鹿か？
潰れないにせよ上場企業なら株主から当然圧力が来るし民間の赤字と行政の赤字は性質が全く違う >>520
札幌が伸びるわけないじゃん
馬鹿なの
転居先は東京か地元の大都市かの2択や
なおかつ地元の大都市なんて東京とは違って周辺が過疎化していくから東京に負け続けるんやで >>528
理論上はな
大規模スポーツ施設の建設運営は官民一体となってするのが基本だろ
お前らってそこがまず前提になってないよね >>531
公共施設ってのはそんなもん
むしろ札幌ドームは今まで黒字なのが異常だった
https://i.imgur.com/5AfC3p8.jpeg コンサには市がお金補助してあげてるんだよね、コンサも大赤字だけどさ >>533
だからどうして民間資本100%のエスコンが官民一体経営って妄想に走るのか >>525
サポからしたらより近くで観戦できる専スタのほうがええんよな >>74みたいなことをしておいて出ていかれても何も対策できずネーミングライツにも応募されないしょうもないドームがあと5年で内部留保すら食い潰す状況になってるけどまだ何もやってませんてなってるのがお笑いやってだけの話や
エスコンは正味ほぼ無関係のスレやのにひたすらエスコンだって上手くいかないんだ～言って何がしたいんか分からんわ >>536
他は屋外スタジアムで維持費もそうでもないけど芝の管理もコストかかる札ドで同じ赤字額で今後も済みますかね？
どんどん設備も劣化するのに >>538
自治体の許可がないと建てられないよね
自治体にとっても利益がないと許可しないよね
馬鹿なのお前 ドームが生き残るには1番金のかかるホバリングステージ＆芝生を捨てて
普通のドームにするしか無いやろ >>543
自治体は建築許可出したあとその施設が赤字だろうと黒字だろうと関係ない
固定資産税を始め税金を納めてもらうだけ 野球場建設費
７６０億円 福岡ドーム
６００億円 ES CON FIELD HOKKAIDO
４９８億円 大阪ドーム
４２２億円 札幌ドーム
４０５億円 ナゴヤドーム
３５０億円 東京ドーム
１３３億円 千葉マリンスタジアム
１００億円 西武ドーム（ドーム化費用）
９０億円 広島市民球場
７０億円 宮城球場（改修費用）
４９億円 横浜スタジアム
２５０万円 阪神甲子園球場
５３万円 明治神宮野球場 >>536
それなら内部留保に言及する必要なかったんちゃうか
むしろ一員になったらぶっ叩かれるやろ >>543
土地の使用許可と経営は関係ないよね
イオンモールも自治体が許可だしてるけどあれも自治体が経営してるって思ってるの？ >>540
これに関しちゃJリーグのスタジアム規定が身の丈に合ってなさすぎるのが諸悪の根源やな >>545
なわけねーだろバカ
そんなガバガバなシステムならハコモノが日本中にできとるわ >>549
周辺のインフラはイオンモールが経営してると思ってるの？ >>543
許可出すんと経営に口出すのは別やろ
馬鹿はお前や >>540
専用スタジアムでもいいんだけどスタンド１方向で５０００の座席と照明さえあれば
サッカーは出来るのに何故か高額高級スタジアム求めるからなあ 数年は持つ黒字アピールするって値下げする余地があるのにやらんかったって言ってることにならん？ ワイアホやけど質問を質問で返す前に回答すべきやと思うで 日ハム本社と球団からの法人市民税と事業所税と償却資産税
社員で近くに住んでる人間の市民税と固定資産税
周辺で事業者が増えるからその分の法人市民税
球団施設や道路が出来れば周辺の固定資産税評価額が上昇
この辺りが札幌市から北広島市に移った
正確に算出するのはワイには無理やが北広島市が免除した固定資産税の金額よりずっと多いとは思うわ ジャップ企業とかいう内部留保過去最高更新大好き集団 成人式とか被災した時の避難所に使えるし
インフラとして意味はあるんとちゃうの >>550
>>555
Jリーグは海外の数万人収用できるスタジアムを理想にしてるからね… まぁ具体的にって話は完全スルーやしそういうことやろ >>532
伸びる訳がないは
お前の願望
実際に衰退期ほど
地元の大都市は伸びると説明したやろ
低学歴さん願望より理屈で勝負しようぜ >>556
単純な値下げ要求というよりは札幌ドームの運営権自体をくれっていうのが肝だから
そこは交渉しても根本的に無理だったんじゃねえかな >>554
許可貰えば好きなように経営できるとでも思ってるのか？
地域に配慮した経営になるのが当たり前やろ
それが進むと地域と癒着していくし土地の雇用を生む(独占も生まれる)し
お前が考えてるような理屈上の単純なものじゃないんだわ >>563
その海外の有力リーグでさえJリーグより遥かに規定緩いからな
んでそんな海外でさえサッカーは試合数稼ぎにくくて入場料収入に頼るモデルじゃ一部のチーム以外はきついからプレミア化したみたいやな >>552
何を根拠に言ってるのか
官民一体で経営してるってのはあなたの妄想ですよね？ >>568
野球と違って日を開けないと試合が出来んスポーツやからしゃーないよなぁ >>485
いや世間の赤字ハコモノなんて既にその５年後のステージになってる代物幾らも存在してるわ君がイキってるだけ >>218
跡地言うても開発できんからな
あそこ国有地で払い下げするにしても条件あるし
そもそも日ハムが出て行った理由の一つが一体開発できんからやし
札幌市としても跡地どうこうするにしても公園ぐらいしかできんし
ホークスが二軍施設を船小屋に移転させたのと変わらん感じやしな日ハム北広島移転は >>567
お前が言ってる官民一体の大本の話は
エスコンも札幌ドームと同じで行政が経営に入る（その時点で意味不明だが）から
札幌ドームのようにスライドして赤字経営に陥るという理論だけど
もうその話忘れてるよね？ ハムが移転しても黒字になるって事業計画出しておいて
今年になって4億円を5年使えるは草 蹴鞠とかサッカーの下地はあったのに
なんか根付かないな
アメスポでも野球は刺さったけど
アメフト、バスケ、アイスホッケーはアカンし wQm30ykM0NIKU が50レスしててワロタ
自演含めると200レス以上してそう だからさ
公共施設だから赤字で構わないってんなら市民に開放しろよ
老人会がゲートボールに使ったっていいじゃねえか X見たら分かるけどこれの回答してる市議って典型的なコンサファンやで >>574
その資産は札幌ドーム職員が無い知恵を絞って作ったガバガバ資産
今回の5年使えるのはエスコンサポの無能市議のコラムな >>575
ワールドカップは人気あるけどその人気を国内リーグに還元できないのがアカンね
競技が日本に入ってきた時期は野球と大差ないはずなんやけど結局常に海外を意識しなきゃいけない競技やし 2～3年で異動だから、次の次の担当者がババを引くことになるな🤣
この短期間異動制度がガンでもあるわ 市の見解って事は解体費も込みでの収支考えなアカンよな
現時点で赤字確定やんけ >>571
何言ってるんだこの低脳馬鹿はｗ
娯楽施設でこの先黒字化は全く見込めないのに存続する意味
これがわかってないマヌケｗｗ 新モードとかいう愚かさの塊
・新モードにしたら音響の条件が狂う
・新モードだとドームを満員にした実績にならない
・というか新モードくらいの規模なら別に適した場所がある
・改修の工費もかかる
・イベントによっては半分にして複数団体が利用できたりもするのかと思いきやちょっと小さくするだけ 試合中にレスしまくってる時点で野球に興味無いのよー分かるわ 内部留保22億円は多分改修費用として貯めてたんだと推測できるけど
この金はもう解体費用に回した方がいい >>586
これ日ハムが来てすらい居ない頃の2003年の記事や
https://i.imgur.com/dt7PiE4.png
要>>1は『（20年前にとっくに陥ってた）他の奴らと同じ状態に5年後にはなっちゃう可能性が高い』という端的な事実に言及してるだけや
君は根本的な前提知識が不足しとるんや >>587
一切の設備作らずに新モードの料金で人入れたらええだけの話なんだよな 日ハム来る前の経営は黒とは言うがその時もすでに年間10～20試合くら公式戦開催しててオールスターや日米野球（イチロー来たやつ）もやっとるんやけど
日ハムの本拠地じゃないというとこだけ一緒やが今後とは全然違う状況なんやけどそういうのは言われんよな >>592
問題はその公式戦が殆ど競合の北広島に流れるって事や
当時より条件悪化しとるまである >>592
日ハムの保護地域になったことで他チームの試合も期待できず最悪の状況になってるという
嵐も解散して埋められるコンサートもなく詰んでる 無くなる前にその22億解体費に回した方がいいのでは >>590
だから何だと言ってるんだよマヌケ
プロ野球チームが去ってもうプロ野球の試合も出来なくなるとわかってるのに存続する意味があるのかと言ってるんだよ
ドームはプロ野球の試合やることを前提に作られたんだし
こんな事もわからない低脳馬鹿が札幌市民なのかｗｗ >>592
要は昔は毎年ちょっとだけ野球呼んでたお陰で黒字維持出来てたのが
一旦日ハム専用に染めた後で別れてしまったからその「ちょっとだけ野球呼ぶ」っていう昔使って手が使えなくなっちゃって今後どうしようねってことやな >>596
痛いところ突かれて発狂してるようにしか見えん
一生そうやって話逸らしながら言い訳する人生繰り返すんやろなこいつ もし札ドの維持を全部民間がやったら維持費は下がるし日ハムの収益アップを考慮して相乗効果があった筈や
公共団体が採算度外視で中抜き赤字運営するもんで、そのしわ寄せが日ハムに来て、嫌がって出てったんや 例えば公営団地の補修を全部役所単価の公共事業で高くやって、
家賃を20万全部入居者に負担させたら全員出てくよな
もし運営が民間でコストを考えて常識的な家賃で維持出来れば話が違ってくるんやけど >>598
何言ってるんだこの低脳馬鹿は
ドームはプロ野球の試合前提で作られる
日本にあるドームはすべてプロ野球チームの本拠地になってる事実
なのに札幌ドームはプロ野球チームに去られてドームのビジネスモデルが崩壊したのでもう黒字化は全く見込めない
だから存続する意味がないと言ってる
こんな簡単なこともわからないから低脳馬鹿なんだぞマヌケｗｗ
あと単発ガイジのキチガイとレスバする気はないんで安価付けんな 内部留保が現金で22億を持ってますって思ってるなら相当頭ハッピーやろ 結局宮城も静岡も味の素も横浜も20年前から直面し続けてきた問題
それらについては問題の存在すら知らんでいたくせにたまたま目についた札幌だけ見て叩いてるのはただの無知のイキり Jリーグの理念が日本の税金を食い潰すからな
自治体が民間のサッカーチームに税金投入するのを止めたらええねん
民間のサッカーチームに税金入れるくらいなら
小学生の給食にコロッケでも追加した方がマシやろ >>603
俺の住んでる街にもW杯で作った赤字スタジアムあるから知ってはいるぞ
構造的に芝状態が悪くなりやすくJチームに昔使ってた場所に戻るとまで言わせた曰く付き
だから札幌ドームは上手くやってたと思うし今回の件では下手打ったな馬鹿だなとも思うわけだ 今担当してるやつが色々考えるやね
4年後は確実に異動できるんだろう 黒字化じゃなく
虎の子に手を付ける方に切り替えるんか・・・ ワイは赤字になるの分かってると言いながら日ハムにたかってたのにドン引きやけどな
上手い付き合い方すればええのにこの様で予想通りです言われてもなぁ イベントも無いから宣伝にもならないネーミングライツの価格が年間赤字の約半額分らしくて草生えた
そら金出してくれる企業なんてあるわけないやろ サッカースタジアムとドーム球場を一緒にしてる段階で低脳馬鹿
ワールド杯の為にスタジアムを全国に作りまくったのはほんと金の無駄遣い
ただドーム球場はプロ野球の試合（全試合数の半分弱）やることを前提に作るから収益は見込める
この違いがわからんから低脳馬鹿なんだぞｗｗ >>613
普通に考えたらコンサの筆頭株主である石屋製菓に打診した上で出せる額で募集かけるものだと思うのさ
パナソニックとか一部例外のものを除くと地元企業じゃ数千万円くらいが相場
エスコンを意識したと見られてもしかたない >>2
これよなあ
金あるうちに解体した方がええわ >>616
殿様商売感覚よな
日ハムの件と併せてそういう悪い印象に繋がっとる >>596
だからこれからは市民球場としておっさんの草野球に使ったり高校生の練習試合に使ったりすればいいだろ
公共施設なんだろ？ 札幌市「福岡ドームに二つの命名権でみずほPayPayドーム！？」
札幌市はこれ理解不能やろなw >>620
みずほはソフトバンクに金貸し過ぎてソフトバンクに潰れられたら自分も死ぬからな
なりふり構わず全力で支援しなきゃならん
借金はある程度の額を超えると借りてる側の方が立場が強くなるんや 前回の市長選はビチグソと下痢便と一本糞の中から好きなクソを選べって状況だったから、実質市民に選択肢はなかったらしいぞ
ワイ市も同じ感じなんで同情するわ >>621
ずぶずぶなのは当然やけども命名権買う必要ねーからな
しかも子会社の球団会社にあれだけ絡んでるのは親会社との取引云々とは別の論理やし
球団会社の稼ぎがバカにならんから子会社の球団会社にあれだけ金かけて回収してるわけやしね >>624
札幌市「天下り先なくなるんでNG
札幌財界「再就職先なくなるんでNG >>625
本当に無くなるよりは縮小した方がええのにな 現状の札幌ドームで一番に考える事は経営状態でも赤字になったら税金投入云々ではない
いやもちろんそれも大事だが日ハムに去られた今の問題は何よりも札幌ドームの価値が激減している事にある
これは新モードなどの小手先でどうにか出来るものでは無いので必要とあれば税金投入も視野に入れて立て直さないと危うい 札幌って専スタ作るの難しいんかね
ドーム潰してコンサートホール+専スタじゃあかんの？ 貯金あるから無くなるまでは赤字でいいやってなるか？
普通これ以上赤字なら撤退して現金を多く残そうってならんか？どういうこと？ >>631
地域文化に必要な施設なら完全に撤退はできない
市の経済にも関わる >>631
公共施設って赤字が普通だからな
利益出るなら民間が勝手にやるし >>632
？？
赤字でいいなら、日ハムに安く使わせてやって札幌市内にプロ野球球団を残してた方がよくない？
なんでわざわざ日ハムから高い金とってまで黒字にしてたんや？ >>635
黒字出てれば天下り3セク連中が「ワイって有能やろ」アピール出来るから >>635
ハムは単純な値下げ要求してた訳じゃなくてドームの運営権自体を譲ってボールパークやらせてくれって要求だからな
公共施設の札幌ドームとしてはどれだけ交渉しても答えようがない要求だったんじゃねえの 玉蹴りクラブなんか6年赤字やけど運営出来てるしセーフ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d72342eaa299823e7d4e641694e7540d0b43f42
北海道コンサドーレ札幌を運営するコンサドーレの株主総会が26日、行われた。23年度の売上高は前期比114・0％の41億1145万円で過去最高を更新するも、純損失は4億1202万2000円で、6期連続の赤字となった。 今の市長だけじゃなくて上田の頃からアレやったって事やもんな いくら部外者が「ドーム解体しろー！」とか騒いでも4億円なんて予算1兆円の札幌市にとってはしょせん誤差だからな
多少赤字を減らす姿勢さえ見せてくれれば市民としては近所にドーム有ったほうがいいに決まってるわ 5年後も使ってもらえないんだからその金で解体しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
