岡田斗司夫「才能より努力という考え方は間違い。努力できるかどうかも持って生まれた遺伝で決まる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前23)][苗] · 2024/05/01(水) 01:19:39.98

http://imgur.com/fqtitDB.jpg
http://imgur.com/ihRVxQ2.jpg
http://imgur.com/BRGlaHb.jpg
http://imgur.com/CcjQ5Dd.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前23)][苗] · 2024/05/01(水) 01:19:50.24

斗司夫‥😭

2024/05/01(水) 01:20:59.47

こうやって弱者を養分にしてるわけやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/01(水) 01:21:31.53

俺はお前の味方だぞ

警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/01(水) 01:22:47.44

ネットで話題になった弱者向けの話題をネタにするお仕事

とてもかっこいいですね

警備員[Lv.12][初] · 2024/05/01(水) 01:23:46.41

岡田斗司夫個人の意見じゃなく普通に存在する研究結果だし

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/01(水) 01:24:37.47

ホリエモンも言ってなかったか？
あと岡田斗司夫、ガン大丈夫か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前25)][苗] · 2024/05/01(水) 01:24:42.95

結果が出なくても黙々と集中して続けられる能力（発達障害）

警備員[Lv.6(前17)][苗] · 2024/05/01(水) 01:25:11.28

これはそうやぞ性格も遺伝や

2024/05/01(水) 01:30:13.05

これは正解やろ

2024/05/01(水) 01:34:50.97

遺伝に限らず環境も多少は作用するだろうが遺伝も環境も生まれてきた奴には制御しようがないから、それが
決まった時点でもう変えるのは不可能やな
ただこの手の議論って本来別の話であるのにも関わらず責任論が大抵セットになってついてくるからまともな
議論がしにくい

警備員[Lv.12(前21)][苗] · 2024/05/01(水) 01:35:29.51

こいつを見てサイコパスも結構鬱になるということを知った

2024/05/01(水) 01:39:54.41

>>11
まあ議論というかいきなり結論出てるからその上で次の話にすぐ行くのはわかるけどな
相手にガイジガイジ言い合うようなレスバしてたら不毛やな
このことに関しては両者結論同じだろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 01:46:01.68

遺伝より育った環境のが100倍大事だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 01:47:28.68

遺伝子ガチャなのではなく環境ガチャなんだよ
まぁ親が成功者なら環境も整ってるはずだから子供も成功し易いだろうが、その本質は遺伝より育成環境ゲーなんだわ

警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/01(水) 01:49:56.72

>>12
こいつサイコパスって自己診断しただけやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/01(水) 01:52:00.11

>>15
違う環境で育った同じ遺伝子の双子の実験で検証されてるんだよ

2024/05/01(水) 01:55:11.02

で？って話だよな
努力できないのは仕方ないから助けてやるとはならんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前31)][苗] · 2024/05/01(水) 01:56:25.52

環境もだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 01:57:51.11

遺伝子ガチャにしても環境ガチャにしても本人ではどうにもならんのに責任押し付けるのが間違いやねんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 01:59:26.33

>>17
病院のミスで取り替えられて
クズの遺伝子継いだゴミは裕福な良家で育ってもクズのままで
逆は劣悪な環境でもええ子に育ったって事例あるしな
遺伝子がほぼ全てやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 02:00:45.29

>>17
>>21
それサンプル数足りてるの？本当に有意？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:01:19.60

>>22
おれは一つの事例として述べただけやで

2024/05/01(水) 02:01:45.95

努力やり続けるにも金かかるからな
親ガチャよな

2024/05/01(水) 02:02:01.54

>>18
科学とは、解明できる事象を可能な限り明確に明文化して誰にでも分かる形式にするということが目的だから、
判明した事実を事実として述べることは重要だよ
中学校で二次方程式の解法を習うけど、「こうすると二次方程式を解けます」というのに対して「で？」と
言ってしまったらもうどうしようもない
その事実から何が分かるのかとかどう使えるかは分からなくても事実は事実として知っておくことが重要なんだ

2024/05/01(水) 02:05:39.26

>>20
それはどうかな？
そもそも責任というのは社会を円滑に進めるための概念であるのだから、もし不合理な理由によって責任が生じる
のだとしても(例えば本人ではどうしようもないけど責任は生じるという場合)我々は受け入れなければならない
可能性がある

2024/05/01(水) 02:07:42.89

>>22
その手の研究は一定以上のサンプルで行われていたのがあるはずだよ
結果として遺伝子にも環境にも一定の影響を受けるということだったので単純な一元論ではない

2024/05/01(水) 02:08:08.93

一代で成り上がった成功者の子供がニートとかようあるけどそいつらの遺伝はどうなっとるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/01(水) 02:11:56.79

やっぱ社会悪だよなぁこの人…

2024/05/01(水) 02:11:57.83

>>25
だって助けて欲しいから喚いてるんだろ？
遺伝だの障害だのどうでもいいって
普通の人は興味ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/01(水) 02:16:26.78

面白いおっちゃんだよな
女性関係とんでもないけど

2024/05/01(水) 02:17:37.50

>>30
違うよ
無根拠な決めつけをするものではない
そもそも事実を知ろうとする欲求は必ずしも目的を伴っていない、というか知ること自体が目的の場合がある
所謂好奇心と呼ばれるもので、これは我々が知的生命体として生まれた以上当然持っているものだ
お前さんの言う事が正しいなら人には好奇心が存在しないことになってしまい、これは矛盾となる
逆に聞くがお前さんは何かを勉強するときに必ず「知ること」以外の目的を持っているのか？
単純な興味によって学ぶことだってあるだろう

2024/05/01(水) 02:19:29.09

ぼくADHDなんです～ASDなんです～

で？
自分ができる範囲で努力していくしかないんよ
お前を助けてくれる人なんて誰もいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前24)][苗] · 2024/05/01(水) 02:21:12.47

>>31
ガイナックス作った経緯の話好き

2024/05/01(水) 02:23:45.04

>>32
人ってのは集団の生き物で役立たずは排除してきた
興味を持たれたいなら他の分野で頑張るしかないんよ
多分そいつの祖先も努力できない分他の要素で群れに気に入られてきたんだろうね

2024/05/01(水) 02:25:36.10

>>35
すまん何の話や

2024/05/01(水) 02:27:56.61

>>36
つまり人は淘汰されていく人間には興味を持てないって事や
ぼくは可哀想なんでちゅ～誰か助けて～
じゃなくて人に興味を持たれる戦略をとっていかなアカンで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:28:02.62

>>33
国家制度として今の日本が弱者を完全に切り捨ててると思ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/01(水) 02:29:19.72

奴隷から王になったり乞食から皇帝になったやつもいるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:29:59.23

>>39
遺伝子ガチャ当たったんやね

2024/05/01(水) 02:30:51.50

>>37
いやそういうことじゃなくて、ワイは>>32で>>30に反論したわけだが>>35で急に別の話に切り替わっている
あんた、もしかして自分の言いたいことだけ言って会話できないタイプなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/05/01(水) 02:33:52.94

岡田斗司夫というよりマイケル・サンデルじゃねーの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:35:06.15

例えば貧困率と犯罪率は比例するってデータが出たら犯罪抑止や治安維持のために
いかに貧困をなくして行くかってステップに議論は進んで行くやろ

議論で無意味なことはないで
環境要因のせいか遺伝的要因のせいか本人の努力不足なのかと何が事実か確定させていく議論は決して無駄やないと思うが

2024/05/01(水) 02:35:41.97

>>38
弱者を救済してるように見えるのは見せかけだけやで
ナマポを更生させようと本気で考えてる人なんてだ～れ1人おらん
体裁のためにそういう制度を作ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/01(水) 02:37:38.07

>>40
奴隷や乞食の親が有能な遺伝子持ってるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:38:40.59

>>44
体裁のための見せ掛けだけだろうとも実際に社会福祉って概念を持ち予算を割いてるねん
それは別に人道上や人権に配慮って意味だけでやってるわけではなく国家としてした方がが有益やからしてるんやで

2024/05/01(水) 02:38:42.46

>>41
最初からワイの論は一貫してるで
君が誤認識して難癖つけてきただけや
まぁ認識に齟齬が生じるのはワイの責任でもあるし君の責任でもあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:39:00.74

>>44
体裁のための見せ掛けだけだろうとも実際に社会福祉って概念を持ち予算を割いてるねん
それは別に人道上や人権に配慮って意味だけでやってるわけではなく国家としてした方がが有益やからしてるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:39:23.20

>>45
なんで持ってないと思うんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/01(水) 02:39:35.81

>>42
せやな
岡田斗司夫は昔から本で読んだ内容を自分の意見のように話してマネタイズするのが得意やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/01(水) 02:39:52.53

なんｇ民が大好きなサンデルなんかもあれエリートの意識について説いててなんｇ民関係ないやろって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 02:40:13.52

脳にもスタミナはあるしな

2024/05/01(水) 02:43:09.40

>>47
いやお前さんの主張が一貫してることと議論の内容がいきなり変わることは全くの別問題やろ
ワイの>>32に反論出来てない時点で>>30が崩壊してるんだからお前さんの主張は既に崩壊してるねん

2024/05/01(水) 02:43:23.08

じゃあ嫌なことを一切せず一生働かず孤独貧困生活しとけ自分で努力否定して絶対しない選択するんなら社会に文句言うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:45:16.23

>>54
それも論理が飛躍し過ぎやな
遺伝に占めるウエイトが多いって主張してる奴も別にニートになるとか無職になるとかは言うてないやろ
それとは別の話やん

2024/05/01(水) 02:46:23.41

>>53
そもそもワイはお前さんと議論するつもりはないんやが
ワイはワイの言いたいことを言ってるだけで
匿名掲示板なんてそんなもんやろ
顔も名前も知らない相手に興味を持つことなんてできんのや、すまんな

2024/05/01(水) 02:46:31.06

だから努力しなくていいという理由にはならない

2024/05/01(水) 02:47:15.35

>>57
まぁワイの言いたいことはこれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:47:37.49

>>57
だれ一人としてそんなこと言うてないやん
なんか勝手に飛躍して怒る人がなんでこんな多いんや？

2024/05/01(水) 02:48:11.34

全員が自分に向いてるものを見つけることは出来ない、やりたいことを見つけて出来る限りの努力をするしかない

2024/05/01(水) 02:48:30.79

>>56
まあそれでも良いけど、今回のパターンだとワイに論破されてるからそのお前さんの言いたいことは間違ってるって
ことや
というか自分の主張が間違ってても良いならそもそも反論しなければよかったのに

2024/05/01(水) 02:49:23.77

>>56
レスバでは完全におまえの負けや

2024/05/01(水) 02:51:05.96

>>61
よう分からんけど論破した気になって気持ちよくなれるならそうしたらええ
ワイは自分が言った事を間違ってるとは思わんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:52:06.99

例えば精神病の理解が進んでなく医学的に脳の器質的な疾患と判明してない時代は
無気力であることを本人の努力不足ややる気の問題として糾弾してたやろ
でも議論や医学が進んで本人の意思ではどうしようもないって明確になったら
別のアプローチを社会全体が取るようになったわけで

努力不足が遺伝子かどうかもその種の議論に近いってのがワイの認識やのに
遺伝子派に対してなぜか努力しない無職乞食とレッテル貼り出す人間が多いのは謎や

2024/05/01(水) 02:52:24.71

才能ってのも現代の価値観でしかないから遺伝子の良し悪しすら判断ができないから狭い世界観でもの考えても不毛だし気分落ち込むだけやぞ

2024/05/01(水) 02:52:44.12

>>62
なんやこの人はレスバしてるつもりだったんか
話が噛み合わないはずや

相手を言い負かそう言い負かそうとしてる人間とまともにコミュニケーションが取れる訳ないわ

2024/05/01(水) 02:56:14.53

努力する才能マジで無いわ
高校受験も全く勉強しないで受かったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 02:56:47.47

>>56
君の負けや

2024/05/01(水) 02:57:45.31

>>66
ダッサw

2024/05/01(水) 02:57:52.02

>>68
おう
どうでもええよ

2024/05/01(水) 02:58:13.14

>>69
せやな～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:58:28.35

遺伝や環境という本人の意思ではどうにもならないことで能力が決まる
まずこれを認めるかどうか
認めた上でだからどうしたって言うのは一意見としてはありでも次のステップには行けない残念な人って感じやね

警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 02:59:24.16

才能に恵まれてます税を課すべきだよな

2024/05/01(水) 02:59:24.34

>>71
頭悪くてまともな反論できないのに
プライドだけは高くてレスはやめれないという1番の害悪パターン

2024/05/01(水) 02:59:29.98

>>72
次のステップってなんや？
なんか人間を高尚なものだと勘違いしてない？

2024/05/01(水) 02:59:44.72

>>74
おっそうだな

2024/05/01(水) 02:59:53.92

>>76
効いてて草

2024/05/01(水) 03:00:20.80

>>77
うわ～効いちゃった～w

2024/05/01(水) 03:00:40.17

>>78
効いてて草

2024/05/01(水) 03:01:18.30

なんかbot化してしまったな
お前の勝ちやで
落ち着いてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前9)][苗] · 2024/05/01(水) 03:01:24.95

やってないけど努力することを考えたり、少しでもしたという経験自体に趣きがある
問題は劣等感や嫉妬だな
まあこうやって人や世の中を小馬鹿にして発散することで問題を解決してるのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:01:45.03

>>75
それこそ例えば大学試験をくじ引きにしようって提言も次のステップへの議論の一つやろ
人間が高尚かどうかっていきなりよく分からんな
カースト制度を肯定して遺伝子によって社会階級を作り被差別層を生み出せってのも一つの議論

2024/05/01(水) 03:01:45.84

効いてて草

2024/05/01(水) 03:01:49.57

政治って単位で見るとこの不平等はどう取り扱うべきなんや？って思考の芽が生えるのはわかるけど
このことについて考えることって経済活動とめちゃくちゃ相性悪いよな

2024/05/01(水) 03:03:17.61

>>82
なんかくだらんな
本当に興味あるんかその議題

2024/05/01(水) 03:03:42.56

>>80
レスバしてたの俺ちゃうやん
明らかにID:5nyp5Bra0に反論できずに論点ずらしで
逃げてるバカさなのに、諦められずいつまでもこのスレに張り付いてるおまえの惨めさを指摘してる

はよ消えたら頭悪いんだから

2024/05/01(水) 03:04:31.79

>>86
そうなんや
君にはそう見えるんやね
ほえーw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 03:04:47.02

レスバはおろか議論でも負けてるやん
努力するべきとか言うけどまず自分の努力が足りてないんとちゃう？

2024/05/01(水) 03:05:59.42

>>88
おっどんぐりレベル1やん
久しぶりのレスがそれでいいんか？

2024/05/01(水) 03:06:03.41

結局このバカまだいて草
>>87

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:06:24.77

>>85
前例で言えば既にレスしたけど
貧困率と犯罪率が比例するって分かれば
次のステップとして国家政策として治安維持のためにも貧困対策に乗り出すわけよ
無気力なのがうつ病という脳の器質的疾患と判明したら本人のやる気のせいにするんじゃなく次のステップとして投薬治療に進み病気と認め福祉の対象にしたわけよ

だからこの手の議論はけして無駄じゃないで

2024/05/01(水) 03:06:56.63

現代なら小学生でもググると分かることが、昔の人間には不可能

つまり環境整えれば、才能や努力も超えられる

はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 03:08:42.88

>>89
負けた自覚はあるのか…

2024/05/01(水) 03:09:00.79

>>91
そうなんや
でもその議論をワイとするのは意味がないと思うで
そもそも君と議論したいって人は現れないと思う
なんでか分かるかい？
誰も君に興味ないからや

結局「で？」って話なんよな

2024/05/01(水) 03:10:26.78

環境は人やビーバーなら自力で変える事が出来るぞ
自身がビーバー以下というなら無理やが

2024/05/01(水) 03:10:26.86

>>93
ないで
ただ君が勝利宣言するのは止めんよ
それで気持ちよくなれるんだろ？
なら良い事だ

2024/05/01(水) 03:11:27.55

そもそもこいつID:reYjbdZF0ってそんな努力信仰してるのに、何で深夜に匿名掲示板なんかで無駄な書き込みしてんの？
そんなことしてる暇あるなら何かためになる努力を今するか明日の努力に備えて寝るべきでは？(笑)

2024/05/01(水) 03:11:53.08

ガキあやすのも飽きてきたな
ほな、ばいなら～