岡田斗司夫「才能より努力という考え方は間違い。努力できるかどうかも持って生まれた遺伝で決まる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前23)][苗] · 2024/05/01(水) 01:19:39.98

http://imgur.com/fqtitDB.jpg
http://imgur.com/ihRVxQ2.jpg
http://imgur.com/BRGlaHb.jpg
http://imgur.com/CcjQ5Dd.jpg

2024/05/01(水) 02:51:05.96

>>61
よう分からんけど論破した気になって気持ちよくなれるならそうしたらええ
ワイは自分が言った事を間違ってるとは思わんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:52:06.99

例えば精神病の理解が進んでなく医学的に脳の器質的な疾患と判明してない時代は
無気力であることを本人の努力不足ややる気の問題として糾弾してたやろ
でも議論や医学が進んで本人の意思ではどうしようもないって明確になったら
別のアプローチを社会全体が取るようになったわけで

努力不足が遺伝子かどうかもその種の議論に近いってのがワイの認識やのに
遺伝子派に対してなぜか努力しない無職乞食とレッテル貼り出す人間が多いのは謎や

2024/05/01(水) 02:52:24.71

才能ってのも現代の価値観でしかないから遺伝子の良し悪しすら判断ができないから狭い世界観でもの考えても不毛だし気分落ち込むだけやぞ

2024/05/01(水) 02:52:44.12

>>62
なんやこの人はレスバしてるつもりだったんか
話が噛み合わないはずや

相手を言い負かそう言い負かそうとしてる人間とまともにコミュニケーションが取れる訳ないわ

2024/05/01(水) 02:56:14.53

努力する才能マジで無いわ
高校受験も全く勉強しないで受かったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 02:56:47.47

>>56
君の負けや

2024/05/01(水) 02:57:45.31

>>66
ダッサw

2024/05/01(水) 02:57:52.02

>>68
おう
どうでもええよ

2024/05/01(水) 02:58:13.14

>>69
せやな～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 02:58:28.35

遺伝や環境という本人の意思ではどうにもならないことで能力が決まる
まずこれを認めるかどうか
認めた上でだからどうしたって言うのは一意見としてはありでも次のステップには行けない残念な人って感じやね

警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 02:59:24.16

才能に恵まれてます税を課すべきだよな

2024/05/01(水) 02:59:24.34

>>71
頭悪くてまともな反論できないのに
プライドだけは高くてレスはやめれないという1番の害悪パターン

2024/05/01(水) 02:59:29.98

>>72
次のステップってなんや？
なんか人間を高尚なものだと勘違いしてない？

2024/05/01(水) 02:59:44.72

>>74
おっそうだな

2024/05/01(水) 02:59:53.92

>>76
効いてて草

2024/05/01(水) 03:00:20.80

>>77
うわ～効いちゃった～w

2024/05/01(水) 03:00:40.17

>>78
効いてて草

2024/05/01(水) 03:01:18.30

なんかbot化してしまったな
お前の勝ちやで
落ち着いてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前9)][苗] · 2024/05/01(水) 03:01:24.95

やってないけど努力することを考えたり、少しでもしたという経験自体に趣きがある
問題は劣等感や嫉妬だな
まあこうやって人や世の中を小馬鹿にして発散することで問題を解決してるのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:01:45.03

>>75
それこそ例えば大学試験をくじ引きにしようって提言も次のステップへの議論の一つやろ
人間が高尚かどうかっていきなりよく分からんな
カースト制度を肯定して遺伝子によって社会階級を作り被差別層を生み出せってのも一つの議論

2024/05/01(水) 03:01:45.84

効いてて草

2024/05/01(水) 03:01:49.57

政治って単位で見るとこの不平等はどう取り扱うべきなんや？って思考の芽が生えるのはわかるけど
このことについて考えることって経済活動とめちゃくちゃ相性悪いよな

2024/05/01(水) 03:03:17.61

>>82
なんかくだらんな
本当に興味あるんかその議題

2024/05/01(水) 03:03:42.56

>>80
レスバしてたの俺ちゃうやん
明らかにID:5nyp5Bra0に反論できずに論点ずらしで
逃げてるバカさなのに、諦められずいつまでもこのスレに張り付いてるおまえの惨めさを指摘してる

はよ消えたら頭悪いんだから

2024/05/01(水) 03:04:31.79

>>86
そうなんや
君にはそう見えるんやね
ほえーw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 03:04:47.02

レスバはおろか議論でも負けてるやん
努力するべきとか言うけどまず自分の努力が足りてないんとちゃう？

2024/05/01(水) 03:05:59.42

>>88
おっどんぐりレベル1やん
久しぶりのレスがそれでいいんか？

2024/05/01(水) 03:06:03.41

結局このバカまだいて草
>>87

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:06:24.77

>>85
前例で言えば既にレスしたけど
貧困率と犯罪率が比例するって分かれば
次のステップとして国家政策として治安維持のためにも貧困対策に乗り出すわけよ
無気力なのがうつ病という脳の器質的疾患と判明したら本人のやる気のせいにするんじゃなく次のステップとして投薬治療に進み病気と認め福祉の対象にしたわけよ

だからこの手の議論はけして無駄じゃないで

2024/05/01(水) 03:06:56.63

現代なら小学生でもググると分かることが、昔の人間には不可能

つまり環境整えれば、才能や努力も超えられる

はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 03:08:42.88

>>89
負けた自覚はあるのか…

2024/05/01(水) 03:09:00.79

>>91
そうなんや
でもその議論をワイとするのは意味がないと思うで
そもそも君と議論したいって人は現れないと思う
なんでか分かるかい？
誰も君に興味ないからや

結局「で？」って話なんよな

2024/05/01(水) 03:10:26.78

環境は人やビーバーなら自力で変える事が出来るぞ
自身がビーバー以下というなら無理やが

2024/05/01(水) 03:10:26.86

>>93
ないで
ただ君が勝利宣言するのは止めんよ
それで気持ちよくなれるんだろ？
なら良い事だ

2024/05/01(水) 03:11:27.55

そもそもこいつID:reYjbdZF0ってそんな努力信仰してるのに、何で深夜に匿名掲示板なんかで無駄な書き込みしてんの？
そんなことしてる暇あるなら何かためになる努力を今するか明日の努力に備えて寝るべきでは？(笑)

2024/05/01(水) 03:11:53.08

ガキあやすのも飽きてきたな
ほな、ばいなら～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:12:06.81

>>94
安価つけて来ながら君に興味ないって言われても
それは君の主観であってなんでいちいち主語を大きくするんや？
みんなが自分の味方と思ってるならそれは勘違いやで
みんなこの議題に興味あるから君も含めてこの時間にレスを交わしてるんやで
自分の意見通りそうになくなったら
「で？」とか「みんな興味ない」とか言い出すのはさすがに格好悪いで

2024/05/01(水) 03:12:17.44

>>98
逃げてて草
はよ努力してこい努力信者の負け犬

警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 03:12:18.94

涙目敗走草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 03:12:27.48

>>96
無いのになんで安価飛ばしたんですかねぇ

2024/05/01(水) 03:12:34.94

>>95
でも動物で環境変える奴は優秀ではないやろな

野生生物としてはリスクのほうがデカい

2024/05/01(水) 03:12:49.32

あと遺伝子ガチャとかないやろ
あるなら100％非童貞の遺伝子持ちの親から引き継いだ非童貞遺伝子はどこへいったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/01(水) 03:12:58.68

岡田斗司夫の言う事を待ち受けるかどうかは遺伝よりも教育環境で決まると思う

警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 03:12:59.90

我慢できずにまたレスしちゃうに100ペリカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:13:14.34

>>100
そもそもその人は努力に価値はあるって認識なのか
努力に価値はなく遺伝は全てって事実を受け入れてるのかも
あやふやで何がしたいのか言いたいのかも謎や

2024/05/01(水) 03:15:33.59

お前ら非童貞だよな？
だって100％非童貞の遺伝子から生まれたんだから

2024/05/01(水) 03:16:02.48

ほんとこれ
だから生まれた時点ですべて決まってる
他人に努力しろといって不快にするだけのやつは消えろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/05/01(水) 03:17:50.08

>>108
女と男でモテやすい特徴違うからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/01(水) 03:17:57.63

努力って得意で好きなことをやるのも当てはまるからあてにならんわ
大谷も勉強の努力は平均以下やろ

2024/05/01(水) 03:19:59.15

才能はないが努力して成功した←間違い
努力する遺伝子を持つという才能があったから成功した←正解

2024/05/01(水) 03:20:52.02

>>110
何言ってるんだ母親も非童貞遺伝子持ちだぞ
血をさかのぼってもどこにも童貞はおらんからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/01(水) 03:22:17.92

これはトッシーに支持したい
勉強しようとしたり長文を読もうとすると強烈な睡魔に襲われて寝てしまうんやがこれ障害なんやろか

警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/01(水) 03:23:28.72

勉強とかも無理やった
机に向かって何時間も集中するのが我慢できない

2024/05/01(水) 03:24:41.26

>>112
その通り、だからこそガチャ回せばいいんだよ
起業とかすればいいじゃね？運なんだろ？
全部運なら起業もうまくいくかもよ？運なんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/05/01(水) 03:24:51.12

>>113
男として女とセッ〇スしてないんだから童貞だろ
非処女なだけで

2024/05/01(水) 03:24:54.64

>>113
そもそも受け継いだ遺伝子が全て発現するという前提で語ってるように見えるけどそんなことはあり得ないやろ

2024/05/01(水) 03:30:59.18

>>117
お前の言う童貞遺伝子は何処から来たんや？
>>118
有史以来非童貞遺伝子が発現してるからお前がいるんやで？

2024/05/01(水) 03:32:39.70

というか100％非童貞の家系から童貞が生まれたんだから遺伝子ガチャというより突然変異だよね

2024/05/01(水) 03:33:56.83

>>119
だったらなんやねん
全ての世代で全ての人間が子を遺したとでも思ってんのか？

2024/05/01(水) 03:36:36.95

>>121
このスレの人間の理屈を代弁するとそうなるよね
全て遺伝子ガチャなんだろ？違うなら違うと言えばいいだけよ

2024/05/01(水) 03:38:05.83

>>122
普通にそんな総意にはならないと思うで
全て遺伝子ガチャというのを否定してる奴も一定数おるやんけ

2024/05/01(水) 03:40:20.01

>>122
というか、仮に全て遺伝子ガチャだとしても親が同じなら遺伝子が常に同じというわけでもないから「親が○○
だから子も○○」という論法は成立せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:41:33.10

>>122
親と子は遺伝子同じじゃないで？
そもそも童貞かどうかは遺伝子関係ないっていう

2024/05/01(水) 03:43:38.16

>>123
じゃあお前は気にしなくていいやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:44:56.04

童貞遺伝子ってのがまずよく分からん
そんな遺伝子なんてないやろ

2024/05/01(水) 03:46:03.39

なんG民「遺伝子ガチャガー」
ワイ「でもお前ら童貞じゃん」
なんG民「遺伝子関係無いぞ？そもそも…」

どういう事や？？？

2024/05/01(水) 03:46:12.01

>>126
どういうことや？
どんな立場であろうと間違った事言ってる奴が居たら突っ込みは入るやろ

2024/05/01(水) 03:49:46.76

>>126
誰も間違ってないぞ
なんG民の鳴き声が遺伝子ガチャガーのように
ワイの鳴き声が童貞煽りとビーバー煽りなだけや

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/01(水) 03:50:49.71

努力できる才能が遺伝するという話なのに急にオリジナルの「遺伝子」を生み出すからややこしくなる

2024/05/01(水) 03:51:09.49

間違えたわ
>>126は>>129や

2024/05/01(水) 03:52:38.48

>>131
どっちもないぞ
成功体験があるかないかだけや

2024/05/01(水) 03:53:46.70

>>115
たぶんそもそも勉強向いてないバカだからってのもあるよ
そもそもの勉強の才能がある奴は
問題が解けて暗記ができるから楽しくて勉強が続く傾向がある。

バカは暗記苦手で何度やってもほとんど覚えられない、思考力問われる数学の問題が解けない

だから勉強する努力ができない

2024/05/01(水) 03:55:23.50

成功体験があれば努力できる
性交体験があれば非童貞
それだけやね

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/01(水) 03:56:30.40

>>134
得手不得手が遺伝により決まるという話ですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/01(水) 03:58:14.67

>>130
劣勢だからってそれは無理があって草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/05/01(水) 03:59:26.52

そもそも遺伝子とそれが発現するかどうかって別の話だしな
色弱とか女は発現しにくいがその息子は発現したりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:01:32.71

>>128
いや非童貞遺伝子とか童貞遺伝子とか存在しないで？
生まれつき不妊とかなら遺伝子問題やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/05/01(水) 04:01:42.54

>>135
お前の負けや

2024/05/01(水) 04:02:06.93

>>137
劣勢も何も童貞煽りしてるだけやしｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:03:29.06

>>141
煽りにしても親が非童貞や非処女やのになんで童貞なんやってロジックがそもそも破綻してないか？
本気で理解出来ないからその論の解説詳しく頼みたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 04:04:53.38

成功者と言われる奴は別に努力の才能がある訳じゃなく身体能力なり表現能力なりイメージできることを実現させる感覚の才能が優れてるんやろ
自分の中で大体こうやればこうなるなってのが感覚的にわかってるから「努力」できるんや

2024/05/01(水) 04:06:53.50

>>142
破綻したスレで破綻したレスしてるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/05/01(水) 04:07:19.20

慶應大学教授｢ほいよ、これが遺伝か環境かの一覧表ね｣
https://i.imgur.com/mFbgsaQ.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:07:24.59

>>143
そもそも成功者って言うほど努力してると思ってるか？
大谷とかそれこそ好きでやってるだけで野球の練習を苦行とか思ってないやろ
こんな時間になんGしてるワイがこの行為を努力と思ってないのと同じで
行為を苦痛に感じる時点でその分野の才能ない証明やのに無駄に続けるのは時間の無駄やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:08:51.74

>>144
遺伝子が全て
環境が全て
これのどこが破綻してるか説明頼むわ
遺伝子が全ての反証に親が非童貞やのに童貞って論をあげるのがよく分からんからそれについても詳しく頼む

2024/05/01(水) 04:09:57.79

>>146
苦行は苦行であって努力じゃないだろ

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/01(水) 04:10:28.32

結局こういうことなのよ
https://i.imgur.com/otpWz52.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/01(水) 04:10:48.52

なんJで毎日言われてることをなぜ今更ドヤ顔で発表してしまうのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:11:56.06

>>148
楽しいことをするのは努力とは違うやろ
勉強を楽しいと思ってる人間にとって勉強は娯楽であり努力ではないし
ネトゲ廃人を努力家とは言わんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:12:43.94

>>149
これはストンと入る主張や

2024/05/01(水) 04:12:53.83

遺伝×環境×努力＝結果

全部大切

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/01(水) 04:13:00.54

そういえばエピジェネティクスの最新の学説ってどうなってるの？

2024/05/01(水) 04:14:55.36

>>147
全てというのは100％やからな
100％は人間の領域じゃない
傾向があると言うなら別やが
だから意趣返しして遊んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:16:14.85

>>155
全ては100％やろって言い分はごもっともやけど
その後の人間の領域じゃないとか意趣返しってのがよくわからん？

2024/05/01(水) 04:17:07.71

>>156
考えるな感じろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:18:33.69

>>157
人間の人生や能力は遺伝子が全てとワイが主張したとして

非童貞遺伝子云々の反論や意趣返しってのがワイには理解できんな

感じるのも無理や

何を言いたいのかさっぱり

2024/05/01(水) 04:19:22.87

>>155
負けすぎやろ
「遺伝子と環境によってその後の人生が定まってしまう」という主張やぞ？
これは考えてみれば当たり前の話や
「こういう遺伝子と環境であればその後の人生は100％こうなります」ということを言っているのとは違うぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/01(水) 04:19:27.46

でもとしおみたいな妖怪みたいなおっさんでも女にモテるやん
それは努力だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/01(水) 04:20:01.02

https://ja.everybodywiki.com/TOYO#TOYO1126

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:20:18.23

>>160
女にモテるための行動や思考出来るのは遺伝子やん？

2024/05/01(水) 04:21:03.46

>>158
それならそれでいいんじゃない？
そもそもなんでワイの意趣返しをお前が理解しなあかんねん