岡田斗司夫「才能より努力という考え方は間違い。努力できるかどうかも持って生まれた遺伝で決まる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前23)][苗] · 2024/05/01(水) 01:19:39.98

http://imgur.com/fqtitDB.jpg
http://imgur.com/ihRVxQ2.jpg
http://imgur.com/BRGlaHb.jpg
http://imgur.com/CcjQ5Dd.jpg

2024/05/01(水) 03:06:56.63

現代なら小学生でもググると分かることが、昔の人間には不可能

つまり環境整えれば、才能や努力も超えられる

はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 03:08:42.88

>>89
負けた自覚はあるのか…

2024/05/01(水) 03:09:00.79

>>91
そうなんや
でもその議論をワイとするのは意味がないと思うで
そもそも君と議論したいって人は現れないと思う
なんでか分かるかい？
誰も君に興味ないからや

結局「で？」って話なんよな

2024/05/01(水) 03:10:26.78

環境は人やビーバーなら自力で変える事が出来るぞ
自身がビーバー以下というなら無理やが

2024/05/01(水) 03:10:26.86

>>93
ないで
ただ君が勝利宣言するのは止めんよ
それで気持ちよくなれるんだろ？
なら良い事だ

2024/05/01(水) 03:11:27.55

そもそもこいつID:reYjbdZF0ってそんな努力信仰してるのに、何で深夜に匿名掲示板なんかで無駄な書き込みしてんの？
そんなことしてる暇あるなら何かためになる努力を今するか明日の努力に備えて寝るべきでは？(笑)

2024/05/01(水) 03:11:53.08

ガキあやすのも飽きてきたな
ほな、ばいなら～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:12:06.81

>>94
安価つけて来ながら君に興味ないって言われても
それは君の主観であってなんでいちいち主語を大きくするんや？
みんなが自分の味方と思ってるならそれは勘違いやで
みんなこの議題に興味あるから君も含めてこの時間にレスを交わしてるんやで
自分の意見通りそうになくなったら
「で？」とか「みんな興味ない」とか言い出すのはさすがに格好悪いで

2024/05/01(水) 03:12:17.44

>>98
逃げてて草
はよ努力してこい努力信者の負け犬

警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 03:12:18.94

涙目敗走草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 03:12:27.48

>>96
無いのになんで安価飛ばしたんですかねぇ

2024/05/01(水) 03:12:34.94

>>95
でも動物で環境変える奴は優秀ではないやろな

野生生物としてはリスクのほうがデカい

2024/05/01(水) 03:12:49.32

あと遺伝子ガチャとかないやろ
あるなら100％非童貞の遺伝子持ちの親から引き継いだ非童貞遺伝子はどこへいったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/01(水) 03:12:58.68

岡田斗司夫の言う事を待ち受けるかどうかは遺伝よりも教育環境で決まると思う

警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 03:12:59.90

我慢できずにまたレスしちゃうに100ペリカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:13:14.34

>>100
そもそもその人は努力に価値はあるって認識なのか
努力に価値はなく遺伝は全てって事実を受け入れてるのかも
あやふやで何がしたいのか言いたいのかも謎や

2024/05/01(水) 03:15:33.59

お前ら非童貞だよな？
だって100％非童貞の遺伝子から生まれたんだから

2024/05/01(水) 03:16:02.48

ほんとこれ
だから生まれた時点ですべて決まってる
他人に努力しろといって不快にするだけのやつは消えろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/05/01(水) 03:17:50.08

>>108
女と男でモテやすい特徴違うからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/01(水) 03:17:57.63

努力って得意で好きなことをやるのも当てはまるからあてにならんわ
大谷も勉強の努力は平均以下やろ

2024/05/01(水) 03:19:59.15

才能はないが努力して成功した←間違い
努力する遺伝子を持つという才能があったから成功した←正解

2024/05/01(水) 03:20:52.02

>>110
何言ってるんだ母親も非童貞遺伝子持ちだぞ
血をさかのぼってもどこにも童貞はおらんからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/01(水) 03:22:17.92

これはトッシーに支持したい
勉強しようとしたり長文を読もうとすると強烈な睡魔に襲われて寝てしまうんやがこれ障害なんやろか

警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/01(水) 03:23:28.72

勉強とかも無理やった
机に向かって何時間も集中するのが我慢できない

2024/05/01(水) 03:24:41.26

>>112
その通り、だからこそガチャ回せばいいんだよ
起業とかすればいいじゃね？運なんだろ？
全部運なら起業もうまくいくかもよ？運なんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/05/01(水) 03:24:51.12

>>113
男として女とセッ〇スしてないんだから童貞だろ
非処女なだけで

2024/05/01(水) 03:24:54.64

>>113
そもそも受け継いだ遺伝子が全て発現するという前提で語ってるように見えるけどそんなことはあり得ないやろ

2024/05/01(水) 03:30:59.18

>>117
お前の言う童貞遺伝子は何処から来たんや？
>>118
有史以来非童貞遺伝子が発現してるからお前がいるんやで？

2024/05/01(水) 03:32:39.70

というか100％非童貞の家系から童貞が生まれたんだから遺伝子ガチャというより突然変異だよね

2024/05/01(水) 03:33:56.83

>>119
だったらなんやねん
全ての世代で全ての人間が子を遺したとでも思ってんのか？

2024/05/01(水) 03:36:36.95

>>121
このスレの人間の理屈を代弁するとそうなるよね
全て遺伝子ガチャなんだろ？違うなら違うと言えばいいだけよ

2024/05/01(水) 03:38:05.83

>>122
普通にそんな総意にはならないと思うで
全て遺伝子ガチャというのを否定してる奴も一定数おるやんけ

2024/05/01(水) 03:40:20.01

>>122
というか、仮に全て遺伝子ガチャだとしても親が同じなら遺伝子が常に同じというわけでもないから「親が○○
だから子も○○」という論法は成立せん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:41:33.10

>>122
親と子は遺伝子同じじゃないで？
そもそも童貞かどうかは遺伝子関係ないっていう

2024/05/01(水) 03:43:38.16

>>123
じゃあお前は気にしなくていいやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 03:44:56.04

童貞遺伝子ってのがまずよく分からん
そんな遺伝子なんてないやろ

2024/05/01(水) 03:46:03.39

なんG民「遺伝子ガチャガー」
ワイ「でもお前ら童貞じゃん」
なんG民「遺伝子関係無いぞ？そもそも…」

どういう事や？？？

2024/05/01(水) 03:46:12.01

>>126
どういうことや？
どんな立場であろうと間違った事言ってる奴が居たら突っ込みは入るやろ

2024/05/01(水) 03:49:46.76

>>126
誰も間違ってないぞ
なんG民の鳴き声が遺伝子ガチャガーのように
ワイの鳴き声が童貞煽りとビーバー煽りなだけや

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/01(水) 03:50:49.71

努力できる才能が遺伝するという話なのに急にオリジナルの「遺伝子」を生み出すからややこしくなる

2024/05/01(水) 03:51:09.49

間違えたわ
>>126は>>129や

2024/05/01(水) 03:52:38.48

>>131
どっちもないぞ
成功体験があるかないかだけや

2024/05/01(水) 03:53:46.70

>>115
たぶんそもそも勉強向いてないバカだからってのもあるよ
そもそもの勉強の才能がある奴は
問題が解けて暗記ができるから楽しくて勉強が続く傾向がある。

バカは暗記苦手で何度やってもほとんど覚えられない、思考力問われる数学の問題が解けない

だから勉強する努力ができない

2024/05/01(水) 03:55:23.50

成功体験があれば努力できる
性交体験があれば非童貞
それだけやね

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/01(水) 03:56:30.40

>>134
得手不得手が遺伝により決まるという話ですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/01(水) 03:58:14.67

>>130
劣勢だからってそれは無理があって草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/05/01(水) 03:59:26.52

そもそも遺伝子とそれが発現するかどうかって別の話だしな
色弱とか女は発現しにくいがその息子は発現したりするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:01:32.71

>>128
いや非童貞遺伝子とか童貞遺伝子とか存在しないで？
生まれつき不妊とかなら遺伝子問題やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/05/01(水) 04:01:42.54

>>135
お前の負けや

2024/05/01(水) 04:02:06.93

>>137
劣勢も何も童貞煽りしてるだけやしｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:03:29.06

>>141
煽りにしても親が非童貞や非処女やのになんで童貞なんやってロジックがそもそも破綻してないか？
本気で理解出来ないからその論の解説詳しく頼みたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 04:04:53.38

成功者と言われる奴は別に努力の才能がある訳じゃなく身体能力なり表現能力なりイメージできることを実現させる感覚の才能が優れてるんやろ
自分の中で大体こうやればこうなるなってのが感覚的にわかってるから「努力」できるんや

2024/05/01(水) 04:06:53.50

>>142
破綻したスレで破綻したレスしてるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/05/01(水) 04:07:19.20

慶應大学教授｢ほいよ、これが遺伝か環境かの一覧表ね｣
https://i.imgur.com/mFbgsaQ.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:07:24.59

>>143
そもそも成功者って言うほど努力してると思ってるか？
大谷とかそれこそ好きでやってるだけで野球の練習を苦行とか思ってないやろ
こんな時間になんGしてるワイがこの行為を努力と思ってないのと同じで
行為を苦痛に感じる時点でその分野の才能ない証明やのに無駄に続けるのは時間の無駄やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:08:51.74

>>144
遺伝子が全て
環境が全て
これのどこが破綻してるか説明頼むわ
遺伝子が全ての反証に親が非童貞やのに童貞って論をあげるのがよく分からんからそれについても詳しく頼む

2024/05/01(水) 04:09:57.79

>>146
苦行は苦行であって努力じゃないだろ

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/01(水) 04:10:28.32

結局こういうことなのよ
https://i.imgur.com/otpWz52.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/01(水) 04:10:48.52

なんJで毎日言われてることをなぜ今更ドヤ顔で発表してしまうのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:11:56.06

>>148
楽しいことをするのは努力とは違うやろ
勉強を楽しいと思ってる人間にとって勉強は娯楽であり努力ではないし
ネトゲ廃人を努力家とは言わんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:12:43.94

>>149
これはストンと入る主張や

2024/05/01(水) 04:12:53.83

遺伝×環境×努力＝結果

全部大切

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/01(水) 04:13:00.54

そういえばエピジェネティクスの最新の学説ってどうなってるの？

2024/05/01(水) 04:14:55.36

>>147
全てというのは100％やからな
100％は人間の領域じゃない
傾向があると言うなら別やが
だから意趣返しして遊んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:16:14.85

>>155
全ては100％やろって言い分はごもっともやけど
その後の人間の領域じゃないとか意趣返しってのがよくわからん？

2024/05/01(水) 04:17:07.71

>>156
考えるな感じろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:18:33.69

>>157
人間の人生や能力は遺伝子が全てとワイが主張したとして

非童貞遺伝子云々の反論や意趣返しってのがワイには理解できんな

感じるのも無理や

何を言いたいのかさっぱり

2024/05/01(水) 04:19:22.87

>>155
負けすぎやろ
「遺伝子と環境によってその後の人生が定まってしまう」という主張やぞ？
これは考えてみれば当たり前の話や
「こういう遺伝子と環境であればその後の人生は100％こうなります」ということを言っているのとは違うぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/01(水) 04:19:27.46

でもとしおみたいな妖怪みたいなおっさんでも女にモテるやん
それは努力だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/01(水) 04:20:01.02

https://ja.everybodywiki.com/TOYO#TOYO1126

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:20:18.23

>>160
女にモテるための行動や思考出来るのは遺伝子やん？

2024/05/01(水) 04:21:03.46

>>158
それならそれでいいんじゃない？
そもそもなんでワイの意趣返しをお前が理解しなあかんねん

2024/05/01(水) 04:21:28.69

>>149
めちゃくちゃ理路整然としてて感心した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 04:21:40.99

>>146
思ってるよ
だからこそ「運で成功したことを認めない成功者たち」ってタイトルがついてるやん
おまえが5ちゃんに書き続けられるのは匿名かつ成果や期限というプレッシャーが無いから思ったことを書き殴れるだけや
成功者の感覚と一緒にするとか寝ぼけたこと抜かしたらあかんで

2024/05/01(水) 04:21:50.42

>>149
んなこと言ったら義務教育とかどうすんだ
学問や勉学の才能に恵まれてない人は勉強しなくていいのかよ

2024/05/01(水) 04:22:03.86

>>153
それはそうなんだが、努力というのは遺伝子と環境に依存するって話や
つまり努力は遺伝子と環境を変数として持つ関数のようなもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:22:53.48

>>163
いやなんか意味不明な言動を自信持ってしてそうやから解説して貰いたくて
そもそも非童貞や童貞遺伝子なんてもんは君の頭の中にしか存在しない概念やし
それを持ち出すことで意趣返しになると思い込んでるのも理解不能や
意味分からなさすぎて逆に興味出てきてるんや
すまんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 04:23:00.74

努力できたかは複合的な物だろうから遺伝だけじゃないだろうけど
忍耐力は遺伝の傾向と環境で培われた物
集中して効率的に作業出来る環境があるか
後は遺伝やスペック的に得意で努力した分だけ成果が返ってくると頑張りやすいだろうな
諸々で運でもいいけど
同じ事しても結果が違うのもあるしな

2024/05/01(水) 04:23:39.23

>>159
今は遺伝子を書き換えられるし環境も変えられる時代やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/01(水) 04:24:05.15

岡田と堀江は弱者をおもちゃにしながら食い物にする極悪人や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:25:15.06

>>165
大谷は運を認めてるし運を引き寄せるための行動も心掛けてるけど？

2024/05/01(水) 04:25:36.35

>>163
そもそも意趣返しというのは皮肉と同じで相手に伝わらなければ意味が無いで
適当な文を書いて「これは意趣返しやで」とか言っておけば成立する世界観なんか？

2024/05/01(水) 04:27:29.67

>>168
ワイはちゃんと意味不明な事を言ってる
だからちゃんとお前に理解不能やと伝わってるやん

2024/05/01(水) 04:28:10.33

周りから見たらそれ努力してるやんって事は楽しくやってる人からすれば没頭してやってたら結果的に身に付けてましたってものでしか無いのはその通り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:28:52.25

>>174
自覚的にあえて支離滅裂なレスをしてたってことか？解説サンキューやで

警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/01(水) 04:29:45.16

まともに反論する知能がないから私は茶化してるだけですという予防線を張ってのらりくらりと意味不明なことを書き連ねる
これも遺伝の産物なのです

2024/05/01(水) 04:31:44.75

>>176
その通りや
それ以外でもそれ以上でもない

2024/05/01(水) 04:32:03.37

伊集院みたいでなんか嫌いだわコイツ

2024/05/01(水) 04:32:26.35

>>170
それは主張として通らんな
自分が自分として生まれた時点で自分の遺伝子は書き換えは不可能やし、生まれて人格を形成するまでの環境
というのは自分で指定できるものではない
そして人格というのはその環境に依存してしまうので結局その後の選択は全て初期条件に依存することになる
力学における粒子の運動のようなものだ
ある時刻t_nにおける位置は少し前の時刻t_(n-1)の位置に依存するし、その位置もまたその前の時刻の位置に
依存する
最終的にそれは初期条件t_0にまで遡る

2024/05/01(水) 04:34:50.79

勉強の才能なくても勉強したってええやん
スポーツの才能なくてもスポーツしたってええやんええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:35:12.59

>>181
あかんなんて誰も言うてはないで

2024/05/01(水) 04:37:06.29

>>182
え、ほんとに？
「才能ないからやめろ」ってしばしば聞こえてくる言葉だと思うんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/01(水) 04:37:39.20

肥満は気持ち悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:38:30.72

>>183
勉強頑張ったのに結果出なかった人間に対してあなたのせいやないでって慰めてるんやで

2024/05/01(水) 04:38:51.51

>>180
え？遺伝子は書き換えられるぞ？
違う世界線の人？

警備員[Lv.8][苗] · 2024/05/01(水) 04:39:32.50

>>166
勉強しなくてええってことはないけど学問や勉学の才能に恵まれた奴より損な人生を送る確率が高くなるわね
そして学問や勉学の才能に恵まれた奴が才能に恵まれなかった奴を「努力不足だ」「自己責任だ」と切り捨てるのが今の社会でありそれはおかしいだろうと声を上げる人間が増えだしているのが現在であるという話

2024/05/01(水) 04:42:36.52

>>186
具体的にどうやるんや？
というか、仮に出来たとしても書き換える前の遺伝子が初期条件になってるから結論は同じやけど

2024/05/01(水) 04:48:20.33

弱者って“できない理由”を考えるの大好きだよね

自分の人生を正当化するのに必死なのブザマ

2024/05/01(水) 04:48:50.61

>>188
最近になって遺伝子治療や遺伝子ドーピングが開発された
具体的に知りたかったら調べたらええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 04:49:41.61

>>189
一番ブザマなんはその弱者が気になってしょうがなくてこんな時間にそのレスをしなきゃ気が済まない君では………
そもそもこの主張をしてる人間って言うほど弱者か？