【ダイの大冒険】マァム「終盤、なんで私が戦力外なの?」
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ラスボス相手にベホイミ(笑)しか使えないんじゃね・・・ ワニのおっさん役たたずで悲しい
盾にもなれんかったし あいつは置いてきた この戦いにはついてこれそうもないからな
はドラゴンボールでもやっとったからジャンプの伝統や ドラクエの転職要素を取り入れた結果中途半端になったンゴ
なおそのままだともっとひどかった模様 そらタンクも肉盾のクロコダインよりオリハルコンのヒムがええし
アタッカーもヒュンケルより素早さ最速のラーハルトのがいいし
ヒーラーもベホイミしか使えないマァムよりベホマ使えるレオナのがええし
大魔導師のポップとドラゴンの騎士のダイは合格や ポップが全部持って行ったからな
天地魔闘の構えで肉壁ぐらいにはなれたやろ 最後のバーンの時くらいだろそれ
その時はアバンですら役立たずの玉にされてるし お前らゲームでも弱いキャラクター使ってんの?
強いキャラクターで最終決戦に挑むダイ大はドラクエをようわかってる 最終戦でのレオナの活躍に比べると、やっぱりヒロイン代役止まりだったのかな・・・ >>6
それだけならまだええけどネズミの手下になってたのが泣ける 最終決戦のパーティにヒュンケルもマァムもクロコダインもいないのは納得出来ない >>19
HPは888あって鈍足と思いきや素早さも250くらいある化け物や チウと同等扱いされたクロコダインさんの方が可哀想やろ >>21
DQの裏ダンジョンでも通用するくらい強いな でもでも戦火裂孔権はアリーナが引き継いだから... まぁダイ(主人公) ポップ(相棒) レオナ(王女) ラーハルト(バラン) ヒム(ハドラー)って考えれば妥当やろ >>29
カッコ良さで流されてるけどラーハルトあんな強くなかったやろ 最後はアバンの使徒で戦って欲しかったってよく言われるよね ダイ
ポップ 初期からいるけど超天才
アバン 師匠、終盤に加入
ヒム 実質武闘家ハドラー、終盤に加入
ラーハルト 実質ヒュンケル、終盤に加入
終盤に加入する実力派3人に枠取られるのが現実的すぎる >>32
ヒュンケル グランドクルス以外一撃もラーハルトに与えられてないぞ >>32
なんか復活してから強さに拍車かかってたね 正直、アバンの使徒でもレオナとヒュンケルはなしでもいい
マァムは初期メンバーやし、いるやろ たまにクロコダインのコラステータス信じてる奴いるよな >>38-39
そういや確かポップも復活直後に強くなってたな あんま覚えてないけど最終的ならダイ以外居ても居なくて同じじゃねえの宇宙空間で戦いだすし たまに読み返したくなって一巻から手をつけるけど絵柄が古くて読み進めれない >>45
最初は絵柄古いよね
途中から上手くなってくるけど 肉弾戦とか大魔王バーンに通じるわけがないからな
天地魔闘の構え取られたら終わり ダイとバランが協力してたらこの親子だけで壊滅できたよな 漫画の都合だよ
天地魔闘の構えに対しては捨て駒で回数使わせるのが有効だから頭数減らすしかなかった レオナ「プルンで完全に私の勝ちね。人気投票で差は歴然。」 メラ系が不遇な世界とはいえ最初期からメラゾーマが打ててたバケモンなんだよなポップ >>60
いうて大魔王の最強魔法メラゾーマだから不遇というほどでもない 敵幹部がメタって来た上に上位互換のヒムが来たからね >>65
そのカイザーフェニックスのコツ掴んだポップくんの株が止まらんな… >>65
バーンがベギラゴン使ったらどうなってたんだろうか 火柱を前にして
ヒュンケル グランドクロス
レオナ 考えながら耐えてる
レオナ 火柱をぶん殴ってる 真バーンより時間止まってるミストバーンの方が強くない? バーン戦は一定以上のレベルが無いと強制退場させられます
だからレベルを上げておく必要があったんですね(1敗) >>70
あれは相手が悪すぎたわ
血筋も何もないただの人間がカイザーフェニックスかき消すとかヤバすぎる >>76
それだとバーン戦前に妊娠発覚して離脱するぞ >>82
そんなガイガイムーヴかます勇者パーティーなんておらんやろ🙄 >>77
これ確かアイコラだよ
本当はもっと低いはず ロト紋みたいに味方側から明確に戦力外とか言われなかっただけまだええやろ >>88
ネットではダイ大一のアイドルやし間違ってへん 最終戦までは女性キャラで人気ダントツだったし、正味ヒロインだったんで、最後まで大事に扱って欲しかった
レオナとか高飛車すぎていらん まだ日本がガリガリの女キャラばかり描いてた頃
ただ一人ムッチムチの肉体の魅力を描いてた作画担当の人をもっと評価するべき 三条陸が女は家でヒーロー様の帰りを待ってろって世界観の人だからしょうがない
むしろ最後の方まで戦わせてたこと自体異色 親衛騎団戦までは間違いなく戦力だったクロコダインがしれっと戦力外になってる理由を考えたら
ロン・ベルクの作った武器が悪かったという結論にたどり着く 「ヒトカスなんて興味ないね」とイキってたバラン君をビンビンにしてしまった女性がこちら
https://i.imgur.com/N1jwBmI.png 90年代は女キャラがふつうにメインキャラとして戦って最終メンバーにまで残ってる
バトル漫画自体そんなになかったと思う
るろうに剣心も薫は控えメンバーやったしな ヒュンケル絡みで急にクソ女化するのなんなの?😡
「あの子ヒュンケルのこと好きなのね…😳私もヒュンケルのこと好きかも🥰」←これで萎えないポップはNTR好きかなんかか?😡 >>103
バランがめっちゃニコニコしながら乳首吸ってる姿が容易に想像できる ダイの大冒険で人気投票した結果がなぁ・・・
4位だったポップが3位となって最後には2位になりやがったからな
ちなみにずっと一位だったのはダイさんです むしろもっと早く退場させる予定だったけど人気がったから引っ張ったってのが本音だろうな ――すでにファンの間では知られていることですが、『ダイの大冒険』ポップは途中で亡くなる予定だったと、今回の本でも明かされています。
「クリリンがフリーザを倒したらびっくりしませんか?」という説得などで命が繋いだそうですが、なぜそこまでポップに想い入れがあったのか、連載初期段階からポップが第2の主人公という立場で考えていたのか、ポップが作品に不可欠だった理由を教えてください。
【三条】 ジャンプ誌上で『ドラクエ』の漫画を成功させるために大きく二つの方針を決めました。一つは今まで成功したジャンプ漫画の黄金パターンを総動員して『ドラクエ』の世界観に融合させること。
これはもう基本戦略とも言えることだったのですがもう一点、それまでのジャンプ漫画があまりやっていなかった要素を入れて他作品との差別化を狙うということを考えました。
その意味でやりたかったのがポップのように「主人公の引き立て役のように見える脇キャラ」が成長して最強のメンバーの一人に昇格する、ということでした。
当時のジャンプは人気・実力が優れたキャラだけが選抜されてレギュラーに残っていく作品がほとんどでしたので、上手くいけば全然違う支持のされ方をする作品になるのではないかと思ったのです。
自分が映画やアニメを見ていても気にも止めていなかったような脇キャラが後半大活躍するような作品の方がより好きでした。
でもそのために前振りとして最初はポップのダメな部分が強調されますから、当然の反応として鳥嶋さんから「こいつ、早く殺そう」と言われました。一生懸命、それが狙いであることを説明し、ポップは一命を取り留めました(笑)。
勇者のダイと対比される一般人代表であり、連載という冒険を共にする読者のアバターとしてポップは第2の主人公なのだ、と自分の中では最初から考えていました。
ですからそのポップがどんどん強く成長することに関しては多くの読者が喜んでくれるだろうという確信がありました。結果上手くいったんだな、というのは最近当時の読者の方々からのお話を聞いて実感しているところです。 終盤加入の強キャラにメンバー入れ替わるのはRPGらしい 冒険王ビィトてまだやってんの?
アニメしか知らんけど結構好きだったわ >>113
この戦略は成功したと同時に
わりと後世に大きな影響与えたよね
呪術廻戦とかでも端役ばっか目立ってて主人公空気だし(これはあまり良い例とは言えないが)
で、このひねり過ぎた少年漫画を
一旦元に戻そうとしたのが鬼滅の刃なんだよね 最近のドラクエは上限999で種マラソンすりゃ行けるからアップデートしたんやろ マホイミ使えるのになんでベホイミ止まりやったんやろか
あんだけ周りがインフレしたんやから回復も格闘も最高峰でよかったやろ 気軽に使える最終奥義がナマモノにしか効かないのはちょっとね
物質に効くほうは反動がね 烈光拳はたしかマホイミそのものじゃないで
インパクトがどうこうとか言うブロキーナの説明があったはず
マァムはマホイミは使えない 最終盤のクロコダインとマァムの扱いはホンマ酷かったな
ラーハルトとヒムを持ち上げまくったせいで
んでヒュンケルの野郎なんてラーハルトが復活してからクロコダインに対してめっちゃよそよそしい感あるんだよな >>97
(あたしの年でこの格好はそろそろキツいわ。。) >>10
人間ざっこってことか
ポップって実は人外なんじゃないか 漫画の基本として
・わかりやすい必殺技を用意できないと低く見られがち
・一撃必殺や時間操作みたいな強すぎたり描写が難しかったりする技は結果的に役立たずまたは空気にされがち
ってのあるよな >>71
案外上限があってたいしたことないのかもしらん
メラをメラゾーマの威力で撃ってMP節約できるけどメラゾーマはメラゾーマの威力でしかないのかも >>119
帰ってきた真空の斧MARKI-Ⅱがダサすぎて震えた ロンベルクに銃作ってもらってメドローア詰めて撃ってた方が良かったな ワイの好みの話やけどマァムは僧侶戦士時代の2つ目の衣装(ロモス王からもらったやつ)のときが一番かわいかったと思うわ
なんか武闘家になってからの衣装は個性がいまいち(しかも最終的にはパンツ露出しながら戦ってるし)
前の衣装のまま武闘家やってほしかったわ アタッカーはダイとポップで足りるようになってしまったから
武闘家に転職したのが間違いだったんや
僧侶のまま回復と補助を極めてたら最終メンバーや ダイの大冒険は主人公側もそれなりに人気あるけどビィトは悪役人気に偏ってしまった気がする
主人公たちも評価されてないわけではないが >>133
へー、インターネット上にキチガイって本当にいるんだな😲 >>137
キチガイは何も知らんくせにシッタカかますおまえやろ >>128
バーンのメラゾーマがカイザーフェニックスやろ? >>140
あれはカイザーフェニックスというオリジナル技やろ? >>143
初出の時にこれが余のメラゾーマだとか言ってたやろ バーン様のメラゾーマ恐れた奴らがカイフェニ呼びしだしてそれ聞いたバーン様がウキウキで採用したんやなかったか なんかカイザーフェニックスってあんまり強そう感ないよな
メラの方が強そうだった >>123
当たる瞬間だけ魔力使って消費を抑えてるだけや 時代がよくなかったよな
今連載してたならゴッドハンドか少なくてもパラディンにはしてもらえただろうに るろうに剣心の担当編集「アバンストラッシュみたいに子供が真似しそうな技とか入れて欲しいんですけど」
漫画「るろうに剣心」の作者「え!龍翔閃とか真似されないんですか?」
るろうに剣心の担当編集「あんまりされないですね。もっと簡単で尚且つカッコイイ名前の技とか考えてもらえませんか?剣心の技じゃなくてもいいんで」
漫画「るろうに剣心」の作者「じゃあカッコイイ敵キャラ出して簡単に真似できそうな技やらせますわ・・・」 >>148
マホイミ自体はほぼ失伝状態やぞあの世界
回復呪文とパンチを上手い事やってマホイミと同じような効果生み出してるだけや クロコダインって何故かコラの方のステータスが有名だよな実際はこれなのに
https://i.imgur.com/l4edMuZ.jpeg >>151
牙突?
傘で牙突と机や壁に二重の極みはワイ世代はみんなやったことあるはず >>147
乱発されてる上にみんなけっこう耐えちゃってたからな
喰らったら終わり感も薄い ラーハルトてヒュンケルと戦った時グランド以外ほぼ完勝だったんだよな
なんかそんなイメージなかった当時はヒュンケルに負けた奴が出張りすぎとか思ってた >>155
最強レベルの鎧を装備して守備力81しか無いんか >>147
なんならフィンガーフレアボムズの方が名前も技の由来もかっこいいし強そうだしな >>135
ビートは主人公があんま強くない感じするのがな ドラクエはレベルシステムがあるから昔のヒュンケルに負けたやつが最終戦でめっちゃ強くなってるのに違和感あったんよ
読み返すと当時圧倒的に強いし更にバランの血も投与されてるから分からなくもないんやけど >>103
バラン「ムホホ、これは滅ぼすには惜しいな」 ラーハルト復活、アバン復活、ヒム復活&なぜかハドラー化、ヒュンケル何度も復活
このへんぜんぶ不要だった >>159
これは素早さの1/2が素の守備力なんや
ファミコン時代のドラクエと一緒 >>166
アバンは要らんかったな
あとヒュンケルは死ぬ死ぬ詐欺し過ぎ >>103
ダーマ神官「ふむ、本当に竜の騎士から種付けおじさんに転職してよいのだな?」 この漫画て不思議なほどダイが好きなやつ少ないよな
当時の人気投票とかやとそうでもないっぽいのに でもアバン先生出て来た回かなり盛り上がったからな当時 ドラクエの名前冠してる割に最後はダイとポップのワンマンやったな
みんなで力合わせて魔王を討つみたいな展開になると思うやんか? まあ、ゲームとかだと
ダイ(固定)、マァム、レオナ、メルル
のパーティで最後まで行くけどな >>171
ダイは大人すぎるんや
バーンに人間は最低だぞって言われても否定しないの好きやわ ジョジョ3部のアヴドゥルと同じ理由の退場やろ
閃華烈光拳って徒手打撃なら対生物最強でバーンでもまともに食らったら致命傷になるから使い勝手悪かったんやろ
効かない相手ってミストバーンだけやし >>168
獣王の鎧守備力65くらい?
真空の斧に至っては攻撃力50しかなくね?
FCドラクエ3基準なら大かなづち以下のゴミじゃん >>175
救った人間たちに迫害されそうになったら自分でこの世界から去るわとか10代のガキが悟れる境地ではないよな >>173
読者投稿キャラを大量に描いてミナデインで倒したロト紋「せやろか」 >>171
でも嫌いな人もたぶんこの手の漫画ではかなり少ないんじゃないかな
それだけでも珍しい気がする >>171
こんなものが正義であってたまるかっ!
は好きやで >>177
真空の斧はそんなもんなんや
ちなみにダイの剣は攻撃力150や マァムはバランとアバンですら倒せなかったキルバーンを倒すという大金星上げてるのを忘れられがち >>176
あと超魔ゾンビにも効かないで
ゴースト、ゾンビ、金属生命体、人形(キルバーン)やな効かないのは 確かマァムの閃華裂光拳がマトモにヒットしたらバーン様は一撃で死ぬんじゃなかったか? 斧mk2は爺さん製やしそんなもんっちゃそんなもんやろ アバンは油断してキルバーン生かしてもうたから最終回のあとの世界で生きづらくなかったんかな?
ダイ殺しの間接的戦犯やし 一回魔法使い経由してバイキ習得してから武闘家だったら余裕でスタメンやったのにな ラストバトルが初期メンのマアムクロコダインヒュンケルより
ぽっと出のヒムラーハルトにアバンなのが
いかにもゲームっぽくで嫌やな 魔界編見てぇなぁ
魔界でダイピンチの時に探してたポップ出て来てお前は俺が居なきゃダメだなくらい言って欲しい ダイの大冒険興味あるんやけどアニメってちゃんと最後までやるんか? 大人になって新アニメ版見直したら泣ける場面だらけだったわ バイキルトはダイの剣の鞘がそれ代わりになってたかな?
スクルトとスカラはあっても良かったかもな
じゃないと竜魔人戦やバーン戦で打撃食らってもみんな割とへっちゃらだった理由が説明つかないし
あれベルセルクの世界観なら頭ぐちゃってなって脳みそ破裂するくらいの打撃やろ
バーンにしろバランにしろ アルビナス撃破までだったな
ダイ大の終盤技は閃華裂光拳もメドローアも強すぎて逆にメタられすぎちゃったな >>155
HP500超えでギガブレイク耐えれるレベルなんやな エッチ担当の割に露出のあったコマってそんなにないんだよな、レオナもだけど バランに絶対勝てないであろうラーハルトにグランドクルス覚えてたからまぐれで勝てたヒュンケルとせいぜい互角のハドラー
六大団長ってほんまにミストバーンだけいればいいお飾りやな >>192
二丁作ってメラヒャド同時に打てばいけるな >>202
読者をワクワクさせるのに必要やろ六大団長 ポップほんま好き、ジャンプでもこのポジションって中々おらんよなブウ編でも一線級のクリリンみたいなもんやし >>199
ドラクエ11くらいやぞ4桁ダメージ見れるの
それまでは300でたらとんでもないダメージや ゲームのドラクエに落とし込んだらクロコダインって最強やん >>209
そうか?
後攻賢者の石かタンバリン要員が関の山だろ タンクが耐えてヒーラーが治してたらヒーラーにヘイト向くの好き
ちゃんとヘイトコントロールしろ 最高にかっこいいヒムがいるから他の武闘家なんぞ要らぬ >>211
だまれチャモロ
お前みたいなやつがハッサンを貶めるんだ >>211
同レベル帯ならヒュンケルと同等の攻撃力で1.5倍のHP
初期のドラクエなら守備が劣っててもこれだけで余裕でアド取れる >>199
あの時代最強格のギガスラが200ちょいとかだし
しかも防御状態で瀕死にするってやっぱ化け物威力 ポップみたいな超上澄み見て人間はいいぞとか言ったら後で落胆しそう ロンベルクさんはオッサンにも斧タイプの鎧の魔槍作ってやれよ… GWに新しい方のアニメ一気に見てるけどダイの声エロすぎねえか?
頭おかしなるわ 満身創痍だししゃーない
勇者を五体満足で魔王の元に送り届けるという役割を果たすための対価だし十二分やろ ワニキもバーン敗戦後から碌に休息取ってないのは考慮されないのか >>10
レオナってレオナペタス?
格闘家だっけ? >>218
ヒュンケルのHP1で耐え続ける特技とどっちが得なんやろな 言うても最後戦力になってたのダイとポップくらいやろ
ヒム ラーハルト アバンも正直最終メンバーやけど微妙やぞ >>103
これソアラ?
こんなシーンあったっけ?
初めて見た 最強呪文特技破ってきて隙あらば即死攻撃飛んでくるとかポップ厄介すぎるやろ
モチベーターでもあるし 同人誌ですらクロコダイン(xボラホーン)に負けているんだろ >>231
キルバーン「君みたいなのを残しておくのが一番厄介だよ♠」 ポップがキスしようとしてなんやかんや受け入れてたマァムって正直頼み込めばヤラしてくれそうよな マァムが好きだと告った結果回復呪文が使えるようになってマァムがお役御免になってしまった ポップを強くしすぎたせいで他が割を食ってる
ラーハルトやヒムが最終メンバー言うても天地破りの捨て駒やしな
見抜いた後はポップ一人で破ってしまった
ミスト戦もポップ死亡でみんな降参ムードになるし
ダイ>ポップ>>>>>>その他な図式は後半一貫してるとも言える 大魔王バーンのスペアボディーを作るためと言ってミストが乗っ取ったマァムがバーンの子供を孕む妄想で昔抜いたわ >>77
耐久値だけはコラのこっちの方が納得いく事実 >>210
輪姦はNG
竿役はポップで頼む
スカトロも不可 >>47
あの構えみんなで命懸けで崩したところに閃華裂肛拳ぶちこめば勝ちだから、、 序盤
読者「ポップ殺せ」
編集「ポップ殺せ」
作者「んほぉ〜このポップたまんね〜」
終盤
読者、編集、作者「んほぉ〜このポップたまんね〜」 ダイ抜いてポップやヒュンケルともレベル10以上差がありそうやし残当 味方側の最終的な強さランキングって
ダイ
アバン
ヒュンケル
ポップ
その他大勢
こんな感じ? >>249
ラーハルトとヒムはその他大勢にはならんわ >>249
近接戦闘では負けるけど総合力ならポップ2位ちゃうか ダイにすらまともに見えないスピードやし次点ラーハルトやろ
ポップなんかなにもできん間に首が飛ぶ ダイ
ラーハルト
ヒュンケル ヒム
この辺までは確定だな
ポップは一撃必殺だから除外 後半の突然仲間になる元敵モンスターが主力になって前半の仲間は脱落するってまさにドラクエやな ポップって皆にんほられてるよな
俺はポップみたいな奴大嫌いやから謎や
ちな嫉妬や 竜の騎士と人間のハーフ
武器屋の息子
勇者パーティの戦士と僧侶の娘
魔王幹部に育てられその後にミストバーンに英才教育を受けた男
獣王
🤔 ラーハルトて初登場時は当時のヒュンケルがフルボッコされる強さやから絶対にバランスおかしいやろ
終盤では流石に成長したヒュンケルやヒムと同格ぐらいなんだろうけど >>253
回復役いないのに恐ろしすぎるメンバーやな ミストに憑依されてるとき(黒マァムになる過程の苦しんでる姿)エロすぎやろ
あんなのオカズにするしかないやん >>255
ワイも嫌いやわ
横島は好きなんだけどな 賢者→ヒュンケル←マァム←ポップ←メルル
魔王軍はここらへんの絡み具合を上手く使えば内部から崩壊させることも出来たのでは >>249
アバンは戦闘能力自体はそこまでやろ
なぜかキルバーンと互角に戦ってたけど アバンの強さよくわからんよな
キルバーンタイマン撃破は凄いし
ちゃんとレベルアップはしてそう >>249
ロンベルクはどれくらいなんやろ
クロコダインよりは多分強いし ダイ
ラーハルト
ヒム
ヒュンケル
ポップ
アバン
相手からすると地獄みたいなメンバーだな
全員万全ならウェルザーとか簡単にしばけそう 味方以上に魔王軍のメンツが化け物揃いなんだわ
あんなん攻略不可能すぎて離脱させまくるしかないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています