【ダイの大冒険】マァム「終盤、なんで私が戦力外なの？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/01(水) 09:30:02.73

レオナの参戦、プルンが原因？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 10:41:23.12

90年代は女キャラがふつうにメインキャラとして戦って最終メンバーにまで残ってる
バトル漫画自体そんなになかったと思う
るろうに剣心も薫は控えメンバーやったしな

2024/05/01(水) 10:41:53.13

>>103
こんな恥女みたいなかっこしてたの？

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/01(水) 10:41:56.68

>>103
これは肉欲に溺れますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/01(水) 10:43:05.78

ヒュンケル絡みで急にクソ女化するのなんなの？😡
「あの子ヒュンケルのこと好きなのね…😳私もヒュンケルのこと好きかも🥰」←これで萎えないポップはNTR好きかなんかか？😡

2024/05/01(水) 10:44:04.27

>>103
痴女やん

2024/05/01(水) 10:45:18.57

>>103
バランがめっちゃニコニコしながら乳首吸ってる姿が容易に想像できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/01(水) 10:45:26.94

ダイの大冒険で人気投票した結果がなぁ・・・
4位だったポップが3位となって最後には２位になりやがったからな
ちなみにずっと一位だったのはダイさんです

2024/05/01(水) 10:46:36.12

主人公が人気なのはいい事じゃなかろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/01(水) 10:46:40.77

むしろもっと早く退場させる予定だったけど人気がったから引っ張ったってのが本音だろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 10:47:00.99

――すでにファンの間では知られていることですが、『ダイの大冒険』ポップは途中で亡くなる予定だったと、今回の本でも明かされています。
「クリリンがフリーザを倒したらびっくりしませんか？」という説得などで命が繋いだそうですが、なぜそこまでポップに想い入れがあったのか、連載初期段階からポップが第2の主人公という立場で考えていたのか、ポップが作品に不可欠だった理由を教えてください。

【三条】　ジャンプ誌上で『ドラクエ』の漫画を成功させるために大きく二つの方針を決めました。一つは今まで成功したジャンプ漫画の黄金パターンを総動員して『ドラクエ』の世界観に融合させること。
これはもう基本戦略とも言えることだったのですがもう一点、それまでのジャンプ漫画があまりやっていなかった要素を入れて他作品との差別化を狙うということを考えました。

　その意味でやりたかったのがポップのように「主人公の引き立て役のように見える脇キャラ」が成長して最強のメンバーの一人に昇格する、ということでした。
当時のジャンプは人気・実力が優れたキャラだけが選抜されてレギュラーに残っていく作品がほとんどでしたので、上手くいけば全然違う支持のされ方をする作品になるのではないかと思ったのです。
自分が映画やアニメを見ていても気にも止めていなかったような脇キャラが後半大活躍するような作品の方がより好きでした。

　でもそのために前振りとして最初はポップのダメな部分が強調されますから、当然の反応として鳥嶋さんから「こいつ、早く殺そう」と言われました。一生懸命、それが狙いであることを説明し、ポップは一命を取り留めました（笑）。

　勇者のダイと対比される一般人代表であり、連載という冒険を共にする読者のアバターとしてポップは第2の主人公なのだ、と自分の中では最初から考えていました。
ですからそのポップがどんどん強く成長することに関しては多くの読者が喜んでくれるだろうという確信がありました。結果上手くいったんだな、というのは最近当時の読者の方々からのお話を聞いて実感しているところです。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 10:47:26.59

終盤加入の強キャラにメンバー入れ替わるのはRPGらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 10:48:47.75

>>77
レベル99のハッサンより強くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/01(水) 10:49:00.66

冒険王ビィトてまだやってんの？
アニメしか知らんけど結構好きだったわ

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 10:50:57.99

編集がポップ殺せって指示したけど拒否したらしいな

2024/05/01(水) 10:51:19.74

>>113
この戦略は成功したと同時に
わりと後世に大きな影響与えたよね
呪術廻戦とかでも端役ばっか目立ってて主人公空気だし（これはあまり良い例とは言えないが）

で、このひねり過ぎた少年漫画を
一旦元に戻そうとしたのが鬼滅の刃なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/01(水) 10:52:11.73

>>77
このコラ作ったやつドラクエエアプやろ
各ステータスの上限は255や
https://i.imgur.com/kVuFCPW.jpeg

2024/05/01(水) 10:56:00.45

最近のドラクエは上限999で種マラソンすりゃ行けるからアップデートしたんやろ

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/01(水) 11:01:10.56

マホイミ使えるのになんでベホイミ止まりやったんやろか
あんだけ周りがインフレしたんやから回復も格闘も最高峰でよかったやろ

2024/05/01(水) 11:03:45.56

気軽に使える最終奥義がナマモノにしか効かないのはちょっとね
物質に効くほうは反動がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/01(水) 11:04:04.95

烈光拳はたしかマホイミそのものじゃないで
インパクトがどうこうとか言うブロキーナの説明があったはず
マァムはマホイミは使えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:04:42.79

最終盤のクロコダインとマァムの扱いはホンマ酷かったな
ラーハルトとヒムを持ち上げまくったせいで
んでヒュンケルの野郎なんてラーハルトが復活してからクロコダインに対してめっちゃよそよそしい感あるんだよな

2024/05/01(水) 11:04:52.11

>>97
（あたしの年でこの格好はそろそろキツいわ。。）

2024/05/01(水) 11:05:13.01

>>10
人間ざっこってことか
ポップって実は人外なんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:06:29.31

漫画の基本として
・わかりやすい必殺技を用意できないと低く見られがち
・一撃必殺や時間操作みたいな強すぎたり描写が難しかったりする技は結果的に役立たずまたは空気にされがち

ってのあるよな

2024/05/01(水) 11:06:41.90

>>71
案外上限があってたいしたことないのかもしらん
メラをメラゾーマの威力で撃ってMP節約できるけどメラゾーマはメラゾーマの威力でしかないのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/05/01(水) 11:07:34.57

>>119
帰ってきた真空の斧MARKI-Ⅱがダサすぎて震えた

2024/05/01(水) 11:07:37.17

マァムはベホマ使えりゃレオナより上だった

警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 11:08:27.25

ロンベルクに銃作ってもらってメドローア詰めて撃ってた方が良かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:08:28.66

ワイの好みの話やけどマァムは僧侶戦士時代の2つ目の衣装(ロモス王からもらったやつ)のときが一番かわいかったと思うわ
なんか武闘家になってからの衣装は個性がいまいち(しかも最終的にはパンツ露出しながら戦ってるし)
前の衣装のまま武闘家やってほしかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/01(水) 11:09:09.04

>>118
戻してないやろアホ
炭治郎は元々脇役

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 11:09:37.95

アタッカーはダイとポップで足りるようになってしまったから
武闘家に転職したのが間違いだったんや
僧侶のまま回復と補助を極めてたら最終メンバーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:09:38.13

ダイの大冒険は主人公側もそれなりに人気あるけどビィトは悪役人気に偏ってしまった気がする
主人公たちも評価されてないわけではないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:09:44.27

弱いから

2024/05/01(水) 11:10:14.62

>>133
へー、インターネット上にキチガイって本当にいるんだな😲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/01(水) 11:11:58.12

>>137
キチガイは何も知らんくせにシッタカかますおまえやろ

2024/05/01(水) 11:13:15.77

>>119
5ぐらいから255やなくなったやん

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/01(水) 11:13:40.23

>>128
バーンのメラゾーマがカイザーフェニックスやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 11:13:58.30

まぁ無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 11:13:58.30

母親も裏では痴女だった

2024/05/01(水) 11:14:16.23

>>140
あれはカイザーフェニックスというオリジナル技やろ？

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/01(水) 11:16:38.63

>>143
初出の時にこれが余のメラゾーマだとか言ってたやろ

2024/05/01(水) 11:17:10.32

>>144
忘れたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前30)][苗] · 2024/05/01(水) 11:18:18.98

バーン様のメラゾーマ恐れた奴らがカイフェニ呼びしだしてそれ聞いたバーン様がウキウキで採用したんやなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/01(水) 11:21:27.46

なんかカイザーフェニックスってあんまり強そう感ないよな
メラの方が強そうだった

2024/05/01(水) 11:21:36.66

>>123
当たる瞬間だけ魔力使って消費を抑えてるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前28)][苗] · 2024/05/01(水) 11:22:24.84

ヒュンケルはガチだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:25:14.83

時代がよくなかったよな
今連載してたならゴッドハンドか少なくてもパラディンにはしてもらえただろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 11:27:38.65

るろうに剣心の担当編集「アバンストラッシュみたいに子供が真似しそうな技とか入れて欲しいんですけど」
漫画「るろうに剣心」の作者「え！龍翔閃とか真似されないんですか？」
るろうに剣心の担当編集「あんまりされないですね。もっと簡単で尚且つカッコイイ名前の技とか考えてもらえませんか？剣心の技じゃなくてもいいんで」
漫画「るろうに剣心」の作者「じゃあカッコイイ敵キャラ出して簡単に真似できそうな技やらせますわ・・・」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13(前5)][苗] · 2024/05/01(水) 11:27:47.35

ワイはフローラちゃんが好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前30)][苗] · 2024/05/01(水) 11:28:55.57

>>148
マホイミ自体はほぼ失伝状態やぞあの世界
回復呪文とパンチを上手い事やってマホイミと同じような効果生み出してるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 11:29:07.80

師匠超えられんと言うか師匠が強過ぎるのが悪いわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 11:30:35.18

クロコダインって何故かコラの方のステータスが有名だよな実際はこれなのに
https://i.imgur.com/l4edMuZ.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/01(水) 11:30:56.98

>>151
牙突？
傘で牙突と机や壁に二重の極みはワイ世代はみんなやったことあるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/01(水) 11:31:44.60

>>147
乱発されてる上にみんなけっこう耐えちゃってたからな
喰らったら終わり感も薄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 11:31:50.25

ラーハルトてヒュンケルと戦った時グランド以外ほぼ完勝だったんだよな
なんかそんなイメージなかった当時はヒュンケルに負けた奴が出張りすぎとか思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:32:50.00

>>155
最強レベルの鎧を装備して守備力81しか無いんか

2024/05/01(水) 11:33:19.61

>>151
フタエノキワミ

2024/05/01(水) 11:33:22.15

>>147
なんならフィンガーフレアボムズの方が名前も技の由来もかっこいいし強そうだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 11:33:25.13

>>135
ビートは主人公があんま強くない感じするのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/01(水) 11:34:08.68

ドラクエはレベルシステムがあるから昔のヒュンケルに負けたやつが最終戦でめっちゃ強くなってるのに違和感あったんよ
読み返すと当時圧倒的に強いし更にバランの血も投与されてるから分からなくもないんやけど

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 11:34:33.66

>>22
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 11:35:16.04

>>103
バラン「ムホホ、これは滅ぼすには惜しいな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 11:36:01.39

ラーハルト復活、アバン復活、ヒム復活&なぜかハドラー化、ヒュンケル何度も復活
このへんぜんぶ不要だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/01(水) 11:36:59.31

>>166
アバンはいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/01(水) 11:37:34.15

>>159
これは素早さの1/2が素の守備力なんや
ファミコン時代のドラクエと一緒

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/01(水) 11:38:41.63

>>166
アバンは要らんかったな
あとヒュンケルは死ぬ死ぬ詐欺し過ぎ

2024/05/01(水) 11:38:59.24

>>103
ダーマ神官「ふむ、本当に竜の騎士から種付けおじさんに転職してよいのだな？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/01(水) 11:39:11.48

この漫画て不思議なほどダイが好きなやつ少ないよな
当時の人気投票とかやとそうでもないっぽいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 11:39:58.50

でもアバン先生出て来た回かなり盛り上がったからな当時

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17(前5)][苗] · 2024/05/01(水) 11:41:03.37

ドラクエの名前冠してる割に最後はダイとポップのワンマンやったな
みんなで力合わせて魔王を討つみたいな展開になると思うやんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/01(水) 11:41:10.79

まあ、ゲームとかだと
ダイ(固定)、マァム、レオナ、メルル
のパーティで最後まで行くけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/01(水) 11:41:16.77

>>171
ダイは大人すぎるんや
バーンに人間は最低だぞって言われても否定しないの好きやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 11:42:16.70

ジョジョ3部のアヴドゥルと同じ理由の退場やろ

閃華烈光拳って徒手打撃なら対生物最強でバーンでもまともに食らったら致命傷になるから使い勝手悪かったんやろ

効かない相手ってミストバーンだけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:42:17.68

>>168
獣王の鎧守備力65くらい？
真空の斧に至っては攻撃力50しかなくね？
FCドラクエ3基準なら大かなづち以下のゴミじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/01(水) 11:42:24.97

>>175
救った人間たちに迫害されそうになったら自分でこの世界から去るわとか10代のガキが悟れる境地ではないよな

警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/01(水) 11:42:53.07

>>173
読者投稿キャラを大量に描いてミナデインで倒したロト紋「せやろか」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 11:43:46.78

>>171
でも嫌いな人もたぶんこの手の漫画ではかなり少ないんじゃないかな
それだけでも珍しい気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/01(水) 11:44:27.17

>>171
こんなものが正義であってたまるかっ！
は好きやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/01(水) 11:44:28.53

>>177
真空の斧はそんなもんなんや
ちなみにダイの剣は攻撃力150や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:45:35.33

マァムはバランとアバンですら倒せなかったキルバーンを倒すという大金星上げてるのを忘れられがち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 11:45:39.70

>>176
あと超魔ゾンビにも効かないで
ゴースト、ゾンビ、金属生命体、人形(キルバーン)やな効かないのは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 11:45:44.07

確かマァムの閃華裂光拳がマトモにヒットしたらバーン様は一撃で死ぬんじゃなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前30)][苗] · 2024/05/01(水) 11:46:18.48

斧mk2は爺さん製やしそんなもんっちゃそんなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 11:46:40.18

バーンパレスって終盤やないん？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/01(水) 11:47:50.05

アバンは油断してキルバーン生かしてもうたから最終回のあとの世界で生きづらくなかったんかな？
ダイ殺しの間接的戦犯やし

2024/05/01(水) 11:48:29.12

一回魔法使い経由してバイキ習得してから武闘家だったら余裕でスタメンやったのにな

2024/05/01(水) 11:49:28.21

ラストバトルが初期メンのマアムクロコダインヒュンケルより
ぽっと出のヒムラーハルトにアバンなのが
いかにもゲームっぽくで嫌やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/01(水) 11:50:28.95

魔界編見てぇなぁ
魔界でダイピンチの時に探してたポップ出て来てお前は俺が居なきゃダメだなくらい言って欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/01(水) 11:50:43.41

これができるなら魔弾銃でメドローアできたかもな
https://i.imgur.com/FgjgnTY.png
https://i.imgur.com/mBIXj62.png
https://i.imgur.com/h8bfpwV.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/01(水) 11:50:57.41

ダイの大冒険興味あるんやけどアニメってちゃんと最後までやるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前28)][苗] · 2024/05/01(水) 11:51:10.16

大人になって新アニメ版見直したら泣ける場面だらけだったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前28)][苗] · 2024/05/01(水) 11:51:31.89

>>193
あるから見ろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/01(水) 11:51:55.76

バイキルトはダイの剣の鞘がそれ代わりになってたかな？
スクルトとスカラはあっても良かったかもな
じゃないと竜魔人戦やバーン戦で打撃食らってもみんな割とへっちゃらだった理由が説明つかないし
あれベルセルクの世界観なら頭ぐちゃってなって脳みそ破裂するくらいの打撃やろ
バーンにしろバランにしろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/01(水) 11:53:06.92

>>195
わかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 11:53:13.32

アルビナス撃破までだったな
ダイ大の終盤技は閃華裂光拳もメドローアも強すぎて逆にメタられすぎちゃったな

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:55:31.28

>>155
HP500超えでギガブレイク耐えれるレベルなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前28)][苗] · 2024/05/01(水) 11:55:39.07

人情アニメだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/01(水) 11:56:09.50

エッチ担当の割に露出のあったコマってそんなにないんだよな、レオナもだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/01(水) 11:56:19.13

バランに絶対勝てないであろうラーハルトにグランドクルス覚えてたからまぐれで勝てたヒュンケルとせいぜい互角のハドラー

六大団長ってほんまにミストバーンだけいればいいお飾りやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/01(水) 11:56:53.63

>>201
あの時代の少年誌だししゃーない