【ダイの大冒険】マァム「終盤、なんで私が戦力外なの？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/01(水) 09:30:02.73

レオナの参戦、プルンが原因？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 10:13:20.44

敵幹部がメタって来た上に上位互換のヒムが来たからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/01(水) 10:13:47.42

マァムとレオナって終盤は便器要員やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:13:54.10

全盛期の老師いれば楽勝で勝てたのに…

2024/05/01(水) 10:15:17.49

>>65
そのカイザーフェニックスのコツ掴んだポップくんの株が止まらんな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:16:11.11

>>69
魔法分解されるとか魔王も大した事ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/01(水) 10:16:35.87

>>65
バーンがベギラゴン使ったらどうなってたんだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/01(水) 10:16:40.69

火柱を前にして

ヒュンケル　グランドクロス
レオナ　考えながら耐えてる
レオナ　火柱をぶん殴ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/01(水) 10:16:56.86

真バーンより時間止まってるミストバーンの方が強くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/01(水) 10:17:31.79

🔫壊した必要なかったよな

2024/05/01(水) 10:18:27.45

バーン戦は一定以上のレベルが無いと強制退場させられます
だからレベルを上げておく必要があったんですね(1敗)

2024/05/01(水) 10:18:35.16

マァムはエチエチ僧侶路線に行けばよかったのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:18:36.90

強すぎるチートキャラだろ
https://i.imgur.com/sYKJmAf.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:19:03.41

>>75
アバンでも大丈夫やったのに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/01(水) 10:19:24.22

>>70
あれは相手が悪すぎたわ
血筋も何もないただの人間がカイザーフェニックスかき消すとかヤバすぎる

2024/05/01(水) 10:19:44.38

途中で転職したからレベル低いんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:19:54.57

強力なモンスターにパンチとかキックが効くはずない

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/01(水) 10:19:55.33

>>76
それだとバーン戦前に妊娠発覚して離脱するぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:21:12.24

>>82
そんなガイガイムーヴかます勇者パーティーなんておらんやろ🙄

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/01(水) 10:21:21.65

アルビナス倒したんだからよくやったべ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/01(水) 10:23:52.66

メルルのほうが使えるまである

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 10:26:11.62

ハドラー様のベギラゴンカッコいいよね

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/01(水) 10:27:13.25

>>77
これ確かアイコラだよ
本当はもっと低いはず

2024/05/01(水) 10:27:36.83

>>87
アイドル要素とは

2024/05/01(水) 10:28:00.68

ロト紋みたいに味方側から明確に戦力外とか言われなかっただけまだええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前30)][苗] · 2024/05/01(水) 10:28:57.01

>>88
ネットではダイ大一のアイドルやし間違ってへん

警備員[Lv.11][新初] · 2024/05/01(水) 10:28:57.38

今のはメラゾーマではない
メラガイアーだ

2024/05/01(水) 10:29:11.60

>>90
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/01(水) 10:31:39.17

最終戦までは女性キャラで人気ダントツだったし、正味ヒロインだったんで、最後まで大事に扱って欲しかった
レオナとか高飛車すぎていらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/01(水) 10:32:27.14

同人誌ではずっと主役だから

2024/05/01(水) 10:33:58.62

まだ日本がガリガリの女キャラばかり描いてた頃
ただ一人ムッチムチの肉体の魅力を描いてた作画担当の人をもっと評価するべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/01(水) 10:34:13.97

三条陸が女は家でヒーロー様の帰りを待ってろって世界観の人だからしょうがない
むしろ最後の方まで戦わせてたこと自体異色

2024/05/01(水) 10:34:14.69

賢者さんを見習えよ
https://i.imgur.com/VuepVPg.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:35:05.53

魔界編早く連載しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 10:36:47.89

親衛騎団戦までは間違いなく戦力だったクロコダインがしれっと戦力外になってる理由を考えたら
ロン・ベルクの作った武器が悪かったという結論にたどり着く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 10:37:26.19

>>97
なんやこの痴女
さては前職は遊び人やな

2024/05/01(水) 10:39:20.87

>>97
見た目だけ賢者のクソザコ三人衆やん

2024/05/01(水) 10:40:14.37

クロコダイーーーン！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 10:40:53.34

「ヒトカスなんて興味ないね」とイキってたバラン君をビンビンにしてしまった女性がこちら
https://i.imgur.com/N1jwBmI.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/01(水) 10:41:23.12

90年代は女キャラがふつうにメインキャラとして戦って最終メンバーにまで残ってる
バトル漫画自体そんなになかったと思う
るろうに剣心も薫は控えメンバーやったしな

2024/05/01(水) 10:41:53.13

>>103
こんな恥女みたいなかっこしてたの？

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/01(水) 10:41:56.68

>>103
これは肉欲に溺れますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/01(水) 10:43:05.78

ヒュンケル絡みで急にクソ女化するのなんなの？😡
「あの子ヒュンケルのこと好きなのね…😳私もヒュンケルのこと好きかも🥰」←これで萎えないポップはNTR好きかなんかか？😡

2024/05/01(水) 10:44:04.27

>>103
痴女やん

2024/05/01(水) 10:45:18.57

>>103
バランがめっちゃニコニコしながら乳首吸ってる姿が容易に想像できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/01(水) 10:45:26.94

ダイの大冒険で人気投票した結果がなぁ・・・
4位だったポップが3位となって最後には２位になりやがったからな
ちなみにずっと一位だったのはダイさんです

2024/05/01(水) 10:46:36.12

主人公が人気なのはいい事じゃなかろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/01(水) 10:46:40.77

むしろもっと早く退場させる予定だったけど人気がったから引っ張ったってのが本音だろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 10:47:00.99

――すでにファンの間では知られていることですが、『ダイの大冒険』ポップは途中で亡くなる予定だったと、今回の本でも明かされています。
「クリリンがフリーザを倒したらびっくりしませんか？」という説得などで命が繋いだそうですが、なぜそこまでポップに想い入れがあったのか、連載初期段階からポップが第2の主人公という立場で考えていたのか、ポップが作品に不可欠だった理由を教えてください。

【三条】　ジャンプ誌上で『ドラクエ』の漫画を成功させるために大きく二つの方針を決めました。一つは今まで成功したジャンプ漫画の黄金パターンを総動員して『ドラクエ』の世界観に融合させること。
これはもう基本戦略とも言えることだったのですがもう一点、それまでのジャンプ漫画があまりやっていなかった要素を入れて他作品との差別化を狙うということを考えました。

　その意味でやりたかったのがポップのように「主人公の引き立て役のように見える脇キャラ」が成長して最強のメンバーの一人に昇格する、ということでした。
当時のジャンプは人気・実力が優れたキャラだけが選抜されてレギュラーに残っていく作品がほとんどでしたので、上手くいけば全然違う支持のされ方をする作品になるのではないかと思ったのです。
自分が映画やアニメを見ていても気にも止めていなかったような脇キャラが後半大活躍するような作品の方がより好きでした。

　でもそのために前振りとして最初はポップのダメな部分が強調されますから、当然の反応として鳥嶋さんから「こいつ、早く殺そう」と言われました。一生懸命、それが狙いであることを説明し、ポップは一命を取り留めました（笑）。

　勇者のダイと対比される一般人代表であり、連載という冒険を共にする読者のアバターとしてポップは第2の主人公なのだ、と自分の中では最初から考えていました。
ですからそのポップがどんどん強く成長することに関しては多くの読者が喜んでくれるだろうという確信がありました。結果上手くいったんだな、というのは最近当時の読者の方々からのお話を聞いて実感しているところです。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 10:47:26.59

終盤加入の強キャラにメンバー入れ替わるのはRPGらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 10:48:47.75

>>77
レベル99のハッサンより強くない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/01(水) 10:49:00.66

冒険王ビィトてまだやってんの？
アニメしか知らんけど結構好きだったわ

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 10:50:57.99

編集がポップ殺せって指示したけど拒否したらしいな

2024/05/01(水) 10:51:19.74

>>113
この戦略は成功したと同時に
わりと後世に大きな影響与えたよね
呪術廻戦とかでも端役ばっか目立ってて主人公空気だし（これはあまり良い例とは言えないが）

で、このひねり過ぎた少年漫画を
一旦元に戻そうとしたのが鬼滅の刃なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/01(水) 10:52:11.73

>>77
このコラ作ったやつドラクエエアプやろ
各ステータスの上限は255や
https://i.imgur.com/kVuFCPW.jpeg

2024/05/01(水) 10:56:00.45

最近のドラクエは上限999で種マラソンすりゃ行けるからアップデートしたんやろ

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/01(水) 11:01:10.56

マホイミ使えるのになんでベホイミ止まりやったんやろか
あんだけ周りがインフレしたんやから回復も格闘も最高峰でよかったやろ

2024/05/01(水) 11:03:45.56

気軽に使える最終奥義がナマモノにしか効かないのはちょっとね
物質に効くほうは反動がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/01(水) 11:04:04.95

烈光拳はたしかマホイミそのものじゃないで
インパクトがどうこうとか言うブロキーナの説明があったはず
マァムはマホイミは使えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:04:42.79

最終盤のクロコダインとマァムの扱いはホンマ酷かったな
ラーハルトとヒムを持ち上げまくったせいで
んでヒュンケルの野郎なんてラーハルトが復活してからクロコダインに対してめっちゃよそよそしい感あるんだよな

2024/05/01(水) 11:04:52.11

>>97
（あたしの年でこの格好はそろそろキツいわ。。）

2024/05/01(水) 11:05:13.01

>>10
人間ざっこってことか
ポップって実は人外なんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:06:29.31

漫画の基本として
・わかりやすい必殺技を用意できないと低く見られがち
・一撃必殺や時間操作みたいな強すぎたり描写が難しかったりする技は結果的に役立たずまたは空気にされがち

ってのあるよな

2024/05/01(水) 11:06:41.90

>>71
案外上限があってたいしたことないのかもしらん
メラをメラゾーマの威力で撃ってMP節約できるけどメラゾーマはメラゾーマの威力でしかないのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/05/01(水) 11:07:34.57

>>119
帰ってきた真空の斧MARKI-Ⅱがダサすぎて震えた

2024/05/01(水) 11:07:37.17

マァムはベホマ使えりゃレオナより上だった

警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 11:08:27.25

ロンベルクに銃作ってもらってメドローア詰めて撃ってた方が良かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:08:28.66

ワイの好みの話やけどマァムは僧侶戦士時代の2つ目の衣装(ロモス王からもらったやつ)のときが一番かわいかったと思うわ
なんか武闘家になってからの衣装は個性がいまいち(しかも最終的にはパンツ露出しながら戦ってるし)
前の衣装のまま武闘家やってほしかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/01(水) 11:09:09.04

>>118
戻してないやろアホ
炭治郎は元々脇役

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 11:09:37.95

アタッカーはダイとポップで足りるようになってしまったから
武闘家に転職したのが間違いだったんや
僧侶のまま回復と補助を極めてたら最終メンバーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/05/01(水) 11:09:38.13

ダイの大冒険は主人公側もそれなりに人気あるけどビィトは悪役人気に偏ってしまった気がする
主人公たちも評価されてないわけではないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:09:44.27

弱いから

2024/05/01(水) 11:10:14.62

>>133
へー、インターネット上にキチガイって本当にいるんだな😲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/01(水) 11:11:58.12

>>137
キチガイは何も知らんくせにシッタカかますおまえやろ

2024/05/01(水) 11:13:15.77

>>119
5ぐらいから255やなくなったやん

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/01(水) 11:13:40.23

>>128
バーンのメラゾーマがカイザーフェニックスやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/01(水) 11:13:58.30

まぁ無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 11:13:58.30

母親も裏では痴女だった

2024/05/01(水) 11:14:16.23

>>140
あれはカイザーフェニックスというオリジナル技やろ？

警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/01(水) 11:16:38.63

>>143
初出の時にこれが余のメラゾーマだとか言ってたやろ

2024/05/01(水) 11:17:10.32

>>144
忘れたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前30)][苗] · 2024/05/01(水) 11:18:18.98

バーン様のメラゾーマ恐れた奴らがカイフェニ呼びしだしてそれ聞いたバーン様がウキウキで採用したんやなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/01(水) 11:21:27.46

なんかカイザーフェニックスってあんまり強そう感ないよな
メラの方が強そうだった

2024/05/01(水) 11:21:36.66

>>123
当たる瞬間だけ魔力使って消費を抑えてるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前28)][苗] · 2024/05/01(水) 11:22:24.84

ヒュンケルはガチだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:25:14.83

時代がよくなかったよな
今連載してたならゴッドハンドか少なくてもパラディンにはしてもらえただろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/05/01(水) 11:27:38.65

るろうに剣心の担当編集「アバンストラッシュみたいに子供が真似しそうな技とか入れて欲しいんですけど」
漫画「るろうに剣心」の作者「え！龍翔閃とか真似されないんですか？」
るろうに剣心の担当編集「あんまりされないですね。もっと簡単で尚且つカッコイイ名前の技とか考えてもらえませんか？剣心の技じゃなくてもいいんで」
漫画「るろうに剣心」の作者「じゃあカッコイイ敵キャラ出して簡単に真似できそうな技やらせますわ・・・」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13(前5)][苗] · 2024/05/01(水) 11:27:47.35

ワイはフローラちゃんが好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前30)][苗] · 2024/05/01(水) 11:28:55.57

>>148
マホイミ自体はほぼ失伝状態やぞあの世界
回復呪文とパンチを上手い事やってマホイミと同じような効果生み出してるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 11:29:07.80

師匠超えられんと言うか師匠が強過ぎるのが悪いわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 11:30:35.18

クロコダインって何故かコラの方のステータスが有名だよな実際はこれなのに
https://i.imgur.com/l4edMuZ.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/01(水) 11:30:56.98

>>151
牙突？
傘で牙突と机や壁に二重の極みはワイ世代はみんなやったことあるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/01(水) 11:31:44.60

>>147
乱発されてる上にみんなけっこう耐えちゃってたからな
喰らったら終わり感も薄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 11:31:50.25

ラーハルトてヒュンケルと戦った時グランド以外ほぼ完勝だったんだよな
なんかそんなイメージなかった当時はヒュンケルに負けた奴が出張りすぎとか思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 11:32:50.00

>>155
最強レベルの鎧を装備して守備力81しか無いんか

2024/05/01(水) 11:33:19.61

>>151
フタエノキワミ

2024/05/01(水) 11:33:22.15

>>147
なんならフィンガーフレアボムズの方が名前も技の由来もかっこいいし強そうだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/01(水) 11:33:25.13

>>135
ビートは主人公があんま強くない感じするのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/01(水) 11:34:08.68

ドラクエはレベルシステムがあるから昔のヒュンケルに負けたやつが最終戦でめっちゃ強くなってるのに違和感あったんよ
読み返すと当時圧倒的に強いし更にバランの血も投与されてるから分からなくもないんやけど

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 11:34:33.66

>>22
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 11:35:16.04

>>103
バラン「ムホホ、これは滅ぼすには惜しいな」