柴田勝家って有能なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/04(土) 17:18:46.56

どうなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/04(土) 17:20:28.54

猛将ではあったと思うが知性は少ない気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/04(土) 17:20:36.83

有能やろ
よく負けるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][初] · 2024/05/04(土) 17:22:05.28

ようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/04(土) 17:23:20.83

最近のSF界では面白い方やと思う

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 17:25:08.06

のっぶから褒められてたぞ

2024/05/04(土) 17:25:17.63

1回裏切ったのに普通に許されてるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/05/04(土) 17:25:22.19

知性がなかったら小説は書けんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39][苗] · 2024/05/04(土) 17:25:32.93

ふざけたペンネームだから一回改名したのに
見た目がまんまだからって理由で元に戻したの草

2024/05/04(土) 17:29:31.82

最期が無能

2024/05/04(土) 17:30:55.99

今でいうと
高卒のくせにインテリぶりたい老害タイプ

2024/05/04(土) 17:34:34.56

秀吉が強すぎた
あいつさえいなければ織田家の筆頭家老として覇権を握れたはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/04(土) 17:38:18.99

猪武者なイメージだけど戦以外も無難にこなせる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前20)][苗] · 2024/05/04(土) 17:39:30.29

戦国無双では安定しているイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 17:39:33.25

秀吉の下には付くわけにいかないよなあ
よくわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 17:41:23.28

>>13
むしろ内政の人
イメージは間違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前22)][苗] · 2024/05/04(土) 17:43:12.02

ホントの猛将は森可成

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 17:43:41.77

太閤立志伝で必ず猿猿憎まれ口を叩く悪役

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 17:44:22.86

前田のカスが裏切らなかったら大陸で関羽の顔が勝家になってた可能性もあるんか？

2024/05/04(土) 17:45:11.66

信長のお気に入りやから有能やったんちゃうん？
まあ織田家の主導権争いはへたくそすぎたが

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 17:45:23.78

兵を任せるとそれなりに結果出すタイプ

世の中それなりの結果すら出せない奴ばっかりやし優秀やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 17:45:44.17

>>19
中国（当時は明）以外はすべて格下の彼の国でそれは絶対にない

2024/05/04(土) 17:45:46.95

>>12
織田家筆頭家老林秀貞→織田四天王の筆頭家老滝川一益

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/04(土) 17:46:13.60

戦の現場指揮官としては有能
大名としては無能

2024/05/04(土) 17:46:39.65

さくっと撤退して敵対やめたの前田だけやないしな
前田他は佐久間のあほのせいで負け確なったから
それ以上旧織田家同士での消耗避けただけやで

2024/05/04(土) 17:46:54.73

ロリコンだし有能やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 17:47:29.17

>>24
下っ端から大名までオールマイティにこなす秀吉が化け物定期
なお官兵衛がいなかったら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/04(土) 17:50:41.05

>>26
ロリコンは犬千代やろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/04(土) 17:53:00.88

普通古株の柴田につくもんだと思うんだが
昔見下してハゲネズミだの猿だの言ってた秀吉にごますって取り入った奴らはプライドないのか
それを気にする余裕ないくらい柴田が弱くなってたのかねえ
一応筆頭家老なのに

2024/05/04(土) 17:54:09.01

元主君織田信行の子供の津田信澄が本能寺で生きていたらどうなったやろ
勝家が育ての親だったし

2024/05/04(土) 17:54:37.63

猛将ズラしてる割に負けまくり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/04(土) 17:54:45.54

>>7
信勝付き家老だから信長を裏切ったわけじゃない定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/04(土) 17:55:30.06

>>16
ゲームのせいだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/05/04(土) 17:55:44.25

ノッブの弟に付く。弟殺され許される
桶狭間で寝てるノッブに呆れる
浅井さんのおさがりもらう
軍神に手も足も出ず惨敗
猿になす術なしで敗北して死亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/04(土) 17:55:56.66

>>29
そら最初の城持ちなったのが光秀でその次が秀吉だから
能力、評価の差は歴然としてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 17:56:12.09

>>29
「あのハゲネズミは嫌いだが気前は良い＾＾」（ﾆﾁｬｧ･･･

2024/05/04(土) 17:56:53.35

謙信と一向宗の抑えという一番キツいところに充てがわれて手柄立てようもなかったのが運がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前28)][苗] · 2024/05/04(土) 17:57:39.00

毛深そう

警備員[Lv.5(前26)][苗] · 2024/05/04(土) 17:57:46.91

信と敵方で対立
なんやかんので味方になるも裏切るが許される
その後信の家中筆頭
信死亡後は筆頭として秀吉と対立する

負け戦も上杉とかだし優秀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 17:58:02.80

>>26
お市との年齢差の事言ってんだろうけど多分恋愛感情で結婚したんじゃ無いと思うぞ
お市って信長と同母でしかも正室だから無茶苦茶ステータス高くて
例えば男子でも生まれたら一気に織田家の勢力取り込める

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前28)][苗] · 2024/05/04(土) 17:59:32.04

まだ子供産める年齢だったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/04(土) 18:00:28.20

光秀が我慢していたら面白かったろうが、その場合は信長も生きてるしな
そもそも精神的に限界だったから無理か

2024/05/04(土) 18:01:04.29

>>30
ビビッて津田信澄殺しちゃった信孝の誘いに乗っちゃっての最期やし
そこまでの情は無かったんちゃう
そういう時代やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/04(土) 18:02:09.43

お市との婚姻は、三法師と信雄を抑えた秀吉に対抗するため、信孝の勧めとかだったべ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前33)][苗] · 2024/05/04(土) 18:03:09.02

でもお市の方をモノにしたじゃｎ　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/04(土) 18:04:05.98

織田家家臣の秀吉が織田の息子達を改易したり切腹させるのはおかしいよ
と言える奴はいなかったのか

2024/05/04(土) 18:04:10.04

戦歴みると北之庄与えられるまで結構きつい戦争の現場に立たされてるよね、重臣とはいえ元々は信勝家臣だからかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/04(土) 18:04:13.53

聞きかじっただけの歴史知識の再放送スレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/04(土) 18:05:32.73

>>45
既にババアだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前28)][苗] · 2024/05/04(土) 18:06:55.36

まあ森高千里みたいなババアだったかもしれないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/05/04(土) 18:08:04.62

信長リミッターを解除した羽柴秀吉に勝てる武将なんて・・・・
１人も居ないんだから残当

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/04(土) 18:08:49.60

>>34
信勝を殺した河尻とか最古参なのに信忠のおもり役だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 18:08:53.65

有能やろ
単なる猪猛将でもないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/04(土) 18:10:33.70

むしろ真っ直ぐ長女へいった秀吉がロリコン
お市の劣化に失望したんやろな！

2024/05/04(土) 18:11:33.98

お市は勝家と再婚した時はまだ35やし産める年齢やぞ
当時で言えばBBAなだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/04(土) 18:12:00.92

秀吉最低だなw
なお子供はできないもようｗ

2024/05/04(土) 18:13:22.10

35ってまつすら引退してた歳ちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/04(土) 18:14:05.46

こういう時にもまぁ話題にならん蜂屋
めちゃくちゃ有能やのに

2024/05/04(土) 18:14:39.72

>>16
具体的にはどういう感じのことやったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前28)][苗] · 2024/05/04(土) 18:16:46.48

淀君とか三の丸殿（信長の娘）を抱いてるとき脳汁ドバドバやったろうな
もはやノッブを犯してると言ってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 18:16:58.04

それなりに頑張ってたぞ

2024/05/04(土) 18:18:28.25

金森前田不破に外交任せて逆に調略されて帰ってきたの可哀想

2024/05/04(土) 18:20:28.72

>>51
賤ヶ岳が秀吉にとって勝つか負けるかの最後の戦なんよ、それ以降は大軍使って絶対に勝つ戦してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/05/04(土) 18:20:38.43

でも
光秀・秀吉の次くらいに信長にこき使われてるんだからｗ
いうまでもなく、織田軍団、ひいては国内武将の中では抜けて有能だったのは間違いないの

「ものに老いたり（歴戦である）」
賤ヶ岳合戦でも、秀吉は勝家の戦線陣地構築を褒めてたね

2024/05/04(土) 18:21:45.93

フロイス評では一生を軍事に費やして自分が信じてる禅宗以外も否定はしないよってスタイルやったらしい
死ぬときも裏切った利家含め他の人を恨んでないから割と寛容だったと思える
太閤立志伝やったワイはクソ頑固で気性激しいイメージあったから正直驚いた

2024/05/04(土) 18:22:16.71

絶望的な戦場をただの負け戦に済ませてる時点で有能よな

2024/05/04(土) 18:24:12.84

>>62
それ一切証拠の無い昭和の妄想や
なんなら柴田はいいように和議を使って自分から破ってる

2024/05/04(土) 18:27:08.26

畿内攻略では文字通り各地を引きずり回され戦いまくっているし
六角家との戦いや長島では殿軍もやらされてる
本当に重臣？えらい使われようやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 18:28:08.01

>>68
秀吉「言うほどやろか？」

2024/05/04(土) 18:29:03.46

北之庄貰っても越前一向宗攻略して上杉と戦えって無茶振り

警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 18:30:44.02

センゴク鬼柴すき
かかれ柴田である！狂おしいほどすき

2024/05/04(土) 18:31:43.79

弟の謀反加担した時点で厳しい奴なら処刑か追放だよな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前4)][苗] · 2024/05/04(土) 18:32:50.09

織田家臣団に脳筋混じってるの違和感あるわ
一人だけ馬鹿やん

2024/05/04(土) 18:33:37.43

>>72
使える奴は裏切られても使うよが信長やからな
勝家が無能だったなら知らんが殺しはしてないかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/04(土) 18:33:43.27

>>73
もっとバカはいくらでもいます
滝川、佐久間

2024/05/04(土) 18:34:08.85

>>71
いいよね、武士の鑑と言われてるけど根っこの性格は温厚な人情家
本能寺以降の統治者秀吉が最後まで敬意を持ってた人物

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/04(土) 18:34:29.00

優秀

2024/05/04(土) 18:34:41.27

>>74
信長悪魔みたいに言われてるけど、荒木村重とか裏切っても処刑しないとかかなり優しいよな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 18:35:09.68

センゴクの柴田勝家はカッコよかったぞ

2024/05/04(土) 18:35:37.46

負けたけどよくやってるぞ、負けたけどな

2024/05/04(土) 18:35:46.16

権六なんか跡取りの話もせずに頑張ってるぞ
いや、たまには負けるけどな
加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ
勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/04(土) 18:35:48.75

>>68
多分信長に楯突いたのが影響してるんだろ
一度敵対したからには自分の有用性を常に示し続ける他生きる道はなかったんじゃないか

2024/05/04(土) 18:36:04.99

>>69
君は天才だから大丈夫でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 18:36:12.21

センゴクはみんなかっこいいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 18:36:16.59

>>72
元々信行付きだっつーの

2024/05/04(土) 18:38:52.63

>>65
歴史漫画だとだいたい才能プラス人望の差で秀吉に負けたみたいに描かれるけど、この話なら人望めっちゃ厚いタイプやん

2024/05/04(土) 18:39:03.12

>>84
セニョーレス&輝元&ホレホレ「その説には疑問がのこる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/04(土) 18:39:39.97

新垣結衣(35)

2024/05/04(土) 18:41:42.91

>>86
賤ヶ岳負けて北之庄籠城が決まっら与力の人質を全員返しちゃうあたり戦国武将として優しすぎんじゃないかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/05/04(土) 18:41:46.12

信長の野望の新作を信長チョイスで遊ぶと
光秀と秀吉、２人の違った種類の意味での抜けた有能さ
家臣として使い勝手の良さが分かりやすく表現されてるよね
勝家の猛将ぶりも悪くないんだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/04(土) 18:43:09.93

利家恨んでないからってのは前田家の創作
秀吉に内応して裏切ったのが後ろ暗かったから自分たちの都合の良いように書き残した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 18:43:17.83

秀吉とかいう戦も政治もSのバケモン
なんでこんなのが農民から出てきたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/04(土) 18:45:01.96

秀吉光秀の次と考えればめっちゃ優秀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][初] · 2024/05/04(土) 18:46:45.24

秀吉→竹下登
勝家→二階堂進

ボスがいる間は優秀な大番頭だったが、組織乗っ取れる金や利権がなかった

2024/05/04(土) 18:47:35.73

工作とか調略はめっちゃ苦手そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/04(土) 18:47:55.76

>>94
なんやその例え
オッサンいくつやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 18:48:54.61

信忠とか斎藤利治とかほんと何で逃げんかったんや
有能一門が本能寺で全滅とかほんと勿体ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/04(土) 18:49:14.59

>>78
逃げ切っただけじゃない？

2024/05/04(土) 18:49:38.71

>>97
信忠は誰とは言わんが逃げるなって言った奴がおるからね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/04(土) 18:50:14.45

猿の言うこと聞かずに突っ込んで手取川でボコられたおかげで上杉謙信に箔が付いたよな
織田に勝ったってのはやっぱりデカい

2024/05/04(土) 18:50:14.96

>>91
秀吉に内応して裏切ったってのも後の創作やで
前田家はそれに騙されて変な創作残しちゃった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/04(土) 18:50:26.18

>>99
人でないやつか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/04(土) 18:50:49.35

滝川一益も畿内にいた時は政治調略戦場とマルチにこなせる有能だった
織田家ってこの時代に出自より活躍したらわかりやすく出世する制度やってたの凄いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 18:51:09.58

>>90
最近は他大名とか武将もそれなりの能力貰えとるけと信玄謙信信長秀吉光秀は
未だに隠しパラあるんやないかってぐらい有能なんよな
味噌はなんかあかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前26)][苗] · 2024/05/04(土) 18:52:14.54

普通に有能だと思うがな　上杉相手によう持ちこたえたし武力だけって訳でもねえし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/04(土) 18:53:04.87

織田家臣団て無能しかおらんな
そら秀吉も簡単に簒奪出来るし信長もいつまで経っても家康を頼りにしますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/04(土) 18:53:05.57

肖像画がめっちゃ脳筋っぽいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/04(土) 18:53:46.86

ノッブの妹貰えたんやから割りと有能なんやないの？
秀吉はそれで脳破壊されたんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/04(土) 18:55:24.76

「羽柴」が丹羽と柴田から一字ずつとって媚びたみたいな話、めっちゃ納得感あるけどソースないらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/04(土) 18:56:57.06

>>109
名前を偏諱でもらうのはよくあるけど苗字ってあまり例なさそう

2024/05/04(土) 18:57:36.87

>>97
村井親子とか家が本能寺の隣でもうダメなのを悟り信忠と共に二条城に籠って終わったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/04(土) 18:58:04.74

>>103
逆に佐久間や林は昔からの家老だけど無能だからクビにされたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/04(土) 19:00:01.68

再来年の大河はは秀長やけど、秀吉誰がやるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/04(土) 19:01:35.17

有能なら手取川で醜態をさらしてないやろ
擁護できんで

警備員[Lv.8(前7)][新苗] · 2024/05/04(土) 19:02:04.84

>>109
まあでも普通に考えりゃそう考えるわな

警備員[Lv.8(前7)][新苗] · 2024/05/04(土) 19:02:28.20

>>110
別にまあまあある

2024/05/04(土) 19:03:40.84

>>113
全然新しい猿顔の俳優出てこないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/04(土) 19:06:59.98

>>113
松本人志

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/04(土) 19:07:24.87

秀吉はハゲネズミにしないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/04(土) 19:07:41.01

秀長があと10年長く生きて、家康が5年早く死んでたら歴史がどうなったか気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前13)][苗] · 2024/05/04(土) 19:08:47.86

>>113
秀吉役に　濱田岳　希望！　
俺的脳内イメージ　ぴったりｗ
これなら絶対面白い大河になると思います