「その言葉の遣い方は誤用だぞ」VS「言葉の意味は変化していくものだから間違いではないぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前24)][苗] · 2024/05/07(火) 11:49:08.30

どっちが強いんや？

2024/05/07(火) 13:38:45.20

>>256
ワイは君の>>235の意見には賛成やで

でも違和感を持つ人間が少数派になった言葉をいつまでも誤とすべきかどうかやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 13:38:47.51

意味が伝われはいい～ってそれは違うのよ
誤用じゃね？って相手に思われた時点でお前は正しく相手に伝えられてないの
たまたま相手側が誤用から正しい意味を推測してくれたから通じただけ
意味が伝わってるんじゃなくて相手の読解力におんぶに抱っこしてるだけ

2024/05/07(火) 13:39:09.41

まぁ知識を得た上で世間に合わせられりゃそれが一番ええわな
ここで言うなら長い間リアルで5chの話題出す時(5chって言っても通じへんやろな…)思って2ch言うてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/07(火) 13:39:14.08

読み手が頭に疑問符浮かべながら考え込んでる時点で伝わってねえしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:40:13.31

>>250
難しいと思う
力不足の方が長いからね
実際、役不足（誤用）がまだ使われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/07(火) 13:40:37.01

役不足は原作がクソってことで結論ええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:41:26.21

>>267
言葉で伝えるものが意味だけという考え方から変えたほうがいいけどな
言葉は感情を伝えるものでもあるわけで
変な喋ら方してたら気持ち悪ってなるし丁寧な喋り方してたらこの人信用できるなとなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:41:43.43

>>265
英語も省略で意味が混合したり、混合したから逆に長くしたりしてっぞ
別に日本語特有の問題でなく、どの言語にもある問題

2024/05/07(火) 13:41:44.49

明確な根拠が存在しない正しさってのは大体古い方が優先されるんや
古い意味擦って元々の意味はこっちとか声でかく言ってるのは単にジジイやって事やな
そいつらが言っとる事が正しいなら日本人は未だにいとをかしとか言ってるって事になるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:41:53.70

>>261
一文字抜いただけでも意味は通じるけど誤用も指摘することができるやん
わざわざ言わなくてもいいことを人間は言うものなんやから意味が通じてるかどうかの指標に「誤用の指摘」は利用できんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 13:42:16.48

言葉の意味は変化していくものってのはまだ情報伝達技術や教育環境が未発達で変化せざるを得なかった時代の話だろ？
現代で言葉の意味の変化を許容する意味はないと思う
そもそも同じ言葉で複数の意味が存在するというのは、わざわざ文脈上の解釈を一旦挟まないといけなくなるわけで、非合理的と言わざるを得ない
しかも時代時代によって別の意味が存在したりしなかったりするような話になるわけだろ？
別の単語を作ると言うのであれば話は別だけど、誤用を許容する社会にする意味はない

警備員[Lv.23(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:43:00.82

👮‍♀すべからく警察だ！
リアルで警察行為するのはマナー違反だよ

2024/05/07(火) 13:43:34.74

>>276
自然言語はそういう成り立ちでそういう性質って話やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:43:58.84

>>276
っていうかそもそもの前提として言語は硬質的であるべきだと思うのにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/07(火) 13:44:15.80

意味は変化するってのは正しく認識してる側の言うことであって誤用してる側が言い訳にするものではないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:44:19.74

>>266
ここまで来るともうワイ個人の主観的な感覚の話にしかならんけど

5割と4割っていう勢力図は
数字上は多数派と少数派でも
現実的にはほぼ拮抗してると言って差し支えないんちゃうかなぁ

言葉ごとにちゃんと意味を考えていった時に
誤用が誤用じゃなくなる言葉と
やっぱりその使い方おかしくね？ってなる言葉でまた分かれると思うんや
役と役者の違いは後者なんじゃないかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:45:16.70

>>277
心の中で突っ込むのはいいけど口に出して指摘してると引かれるのよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:46:37.82

>>278
君個人としてはそういう性質に関して
肯定、否定、中立のどの辺りなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 13:46:44.21

>>221
載るんやない？というか次で載ってもおかしないわ最早

2024/05/07(火) 13:47:16.13

誤用の指摘でマウント取るやつは言葉の使い方を間違ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:47:22.86

>>273
そう?
関係詞も完全か不完全かで判別可能やし
即時的には混乱しても本来必要な単語の脱落箇所を見つけることで同一意味の名詞の省略とか指し示せるわけやし
チョムスキーは教わるまでもなくそういったものは構造化された文の処理の順番とともに自然に獲得されるものって主張してたけど否定されたんかね

2024/05/07(火) 13:47:30.37

結局誤用だって分かるってことは伝わってるって事なんだよね

2024/05/07(火) 13:48:28.88

言葉は正しく使うことが重要じゃなくて相手に伝わるかどうかが重要やからな

2024/05/07(火) 13:48:49.45

>>281
文化庁の調査結果ではそうやけど
SNS調査の結果ではほぼ全てが誤用として使用してるって出てるからなぁ
その調査結果の信頼度はよく分からんが

今XとかでSNSで軽く役不足でサーチしただけでも正しい意味で使ってる人間はほぼいないし(正しい使用方の解説してるのは除く)

2024/05/07(火) 13:49:17.01

日本語って何だかんだ表現力は高いと思うから言い換えは出来るだろうしな
敷居が高い、と言わずシンプルに高級でもいいわけだしな
カッコつけて誤用するのが一番ダサい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 13:50:15.71

>>287
文脈でハッキリわかる時もあれば
発言者のオツムの程度から推測する時もあるな

2024/05/07(火) 13:50:28.41

>>271
原作？なんのこと？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:02.40

>>278
自然言語って言ったって所詮は記号と情報の個人間の伝達に過ぎないからね
正確に情報を伝達する術と改善される環境がなければそりゃ伝達される情報に齟齬がそのうち発生してくる
別に現代社会でそんなものをわざわざ許容する意味なんてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:02.75

>>290
全部ハードルが高いで言い換えられるしな

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:11.23

役者不足が昔からある慣用句と誤解したまま延々レスバしてる馬鹿がいる時点でな

警備員[Lv.23(前28)][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:16.20

>>49
うおおおお300やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/07(火) 13:51:30.24

～だはとかネタで言ってたのも変に定着しちゃったよな
マジではとわがゴチャゴチャになってる人多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/07(火) 13:51:38.30

>>290
敷居が高いも…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:51:42.02

>>287
ワイは>>267の考えに賛成かなぁ
誤用かな？という疑問が差し挟まれずに済むなら
それに越したこと無いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:50.30

別に間違った使い方しても意味が伝わればいい派だけど、
「ああコイツは誤用も平気で使うようなだらしない奴なんだな」ってなって発言の説得力は下がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 13:52:40.75

>>290
値段や格式だけでなくて例えば陰キャだから陽キャの集まりに行くのは敷居が高いみたいな使い方する奴もおるから難しいわ
引け目感じるっていや伝わるけどそうは言いたくないんやろなって

2024/05/07(火) 13:53:04.21

>>283
意味が変化していくことには肯定やね

例えば
「あなたは太陽だ」
って言葉を聞いて俺は太陽じゃない!!!!とかならんやろ？
自然言語は解釈の余地があり幅広い使い方出来るからこそ色んな表現が出来言葉遊びも捗るわけで
言語と脳には相関性あるのに硬質化して
○○って言葉の意味は未来永劫変化させないようにすべきとはならんなぁ
そもそも慣用句って表現を豊かにするためにあるわけで意味を固定させて然るべきってもんでもないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:53:48.54

>>295
ほんまやな
ワイが無知やったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:54:14.10

>>288
それはそうだけど誤用とか漢字の間違いとかが一つでもあったら信用を失うことは確かや
本当にちゃんとした人は言葉の一つ一つに気を払ってなかなかそういうミスはしないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/07(火) 13:55:04.32

⚪︎⚪︎しずらいって書くおっさんが会社にいていちいちイライラしとったわ
そんなワイはこんにちわとメールに書く

2024/05/07(火) 13:55:37.26

>>293
現代社会に夢見すぎやと思うで
フェイクニュースが溢れるようなってるねんからなんなら情報伝達って意味では昔よりもマイナスな面大きいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/07(火) 13:56:06.56

言う程意味さえ伝われば良いか？
言葉一つで「こいつアホや」って思われるのは明確に損やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:56:07.52

>>305
すみませんをすいませんって文字で書く奴は絶対信用しないようにしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:57:12.25

>>307
でもある意味それで人間性をある程度見抜けるという便利さがあるからな
アホは間違った言葉を使い続けてほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:57:54.20

>>302
確かに一理あるかもな

警備員[Lv.23(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:57:59.71

>>297
こんにちはかこんにちわか迷う時あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:58:32.20

案内は元々行政文書のことやし
新しいは「あらたしい」と読むのが正しいし
そういう言葉まで誤用警察は取り締まるんか
結局自分の言葉も誤用塗れなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 13:58:50.80

>>305
ワイは気ずかないがイライラする😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:58:58.35

>>288
相手に「誤用だな」とか思わせるような不要なノイズを乗せてるのは余計なだけだけどな
スムーズに意味を伝えるのも重要なわけで
変な伝え方してたら伝わり方も変わってくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新初] · 2024/05/07(火) 13:59:00.77

あらたしい
↓
あたらしい

言いやすくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:59:26.03

上司が書く書類でシュミレーションと書いてるの指摘したいけど機会がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 13:59:37.52

>>306
別に齟齬が発生すること自体は変わらなくても、修正する手段がいくらでもあるだろ？現代では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:59:43.28

>>312
だからって「他人事(ひとごと)」を「他人事(たにんごと)」と言う奴は軽蔑するよ
言葉に対するリスペクトが足りないんやないか？

2024/05/07(火) 14:00:13.41

穿った見方の誤用めっちゃ腹立つわ
どれくらい腹立つかって？
めっちゃ腹立つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/07(火) 14:00:17.84

>>309
使われる側としてはそうやな
上司や先輩をあーこいつ見えっ張りなアホなんだなって見分けられるのは大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/07(火) 14:01:03.22

情けは人のためらなずなんかもはや何周もしてわけわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 14:01:16.68

誤用でも通じるのは相手が文脈から読解してくれるからなわけ
仮に皆が誤用しまくるバカと同レベルの日本語力になったら一気に意味通じなくなるのよ
誤用でも気にしなくていいとか言ってる奴は拾ってくれてる人の存在に気づかずポイ捨てしても街はそんなに汚くないじゃんドンドンポイ捨てしようぜ！とか言ってるのと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 14:01:27.92

やっぱりダサいとか誤用を使うと発話者の信頼性とか価値が下がるとか
能力とか結局はそういったよりエレガントに見えるかどうかとかクソくだらない理由を基準に是非を判断してるし
共同体本位の美に沿った文を構築することが求められてる美的言語やないの?
経験的にはそうしか思えんわ
不完全な文を認識することによって生じる心理的不快感が理由として価値を持つのも異様やし
セリーヌとかバロウズもくだらないゴミになるんやろそういう奴の感覚だと
一面的な芸術、集団的な芸術の感覚が言語行動の参照先になるっていうドグマが予め設定された議論なんやからやるだけ意味がないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 14:01:28.16

>>288
基本的には正しく使った方が
正しく伝わる確率は上がると思う

2024/05/07(火) 14:01:56.78

>>317
ネットで陰謀論やフェイクニュースに染まった層の修正とか容易ちゃうやろ
誤情報の拡散速度も歴代一やねんから
有名インフルエンサーが誤用を正用と言い張って拡散とかしたら一瞬や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/07(火) 14:02:37.55

弱冠19才で～
弱冠23才で～

こう言う使い方は間違いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 14:02:43.62

>>321
雑魚に情けなんかかけるなっていう冷たい自己責任的なイメージではないって覚えとけばええやん
正しい意味のほうもそれはそれで打算的やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/07(火) 14:03:16.12

弱冠=二十歳な

弱冠二十歳で～
と言う使い方が正しい使い方な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 14:03:31.16

>>325
フェイクニュースはそもそも事実の確認が困難なケースが多いけど、言葉は辞書みりゃ一発だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 14:03:43.94

>>321
今の小学生も間違えやすいことわざとして
真っ先に習ってそうではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 14:03:47.78

>>323
お前の文章がまず読みづらいというか読む気しねえんだわ
コミュニケーションのやり方小学校からやり直してこいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 14:04:16.78

>>323
長いし小難しいし読むのめんどくさ
三行にまとめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 14:04:21.92

>>331
知るかよそんなこと

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 14:05:28.11

>>332
散々文脈の議論してきてそれかよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 14:05:36.02

>>329
辞書は大多数が使用する意味を正用として載せるわけでな…

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 14:05:42.13

あほくさ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 14:05:44.10

一番ムカつくのは正式な用語を間違って使う奴やな。「他力本願」とか
他力本願っていうのは本来は自分の力じゃどうしようもないことを自覚して他力に頼りましょうっていう意味やからな
他人任せなクソ野郎っていう意味で載せてる辞書には浄土真宗が長年抗議しとるんや。ほんま可哀想やで
これでも「言葉なんか時代によって変わってもいい」って言えるのかって話よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 14:06:25.74

>>334
どこの誰かも知らない匿名のゴチャゴチャした長文なんか読む気しないわ
自分以外の大多数もきっとそうだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前22)][苗] · 2024/05/07(火) 14:06:59.78

変化論者は自分の認識にこだわってないで正しい言葉遣いに『変化』しろよと毎回思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 14:07:20.18

>>323
一応言っとくと「誤用」と「厳密な定義とは異なるが大枠のイメージが伝わればよいので多少の齟齬は前提に噛み砕いて説明する」のは違うと思うぞ　お前みたいに専門用語使って煙に巻こうとするアホがこの2つを混同して誤用を正当化しがちだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 14:07:39.96

>>335
日本の文系の学者の俗っぽさというかアホっぽさまでは責任取れんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新初] · 2024/05/07(火) 14:08:51.65

>>137
デープキスよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 14:09:31.86

本来学者ってのはあるべき論まで論じてまで学者なんだけど日本の文系の学者って単なる詳しいオタクの人だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 14:09:32.03

>>339
変化論者って法定速度も守らなくていい周りのスピードに合わせろとか言ってそう
自分は法定速度で走ってる車に合わせる気がないくせにｗ

2024/05/07(火) 14:09:49.78

>>341
自然言語の辞書は日本に限らずどこでもこのスタンスやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 14:10:00.57

>>339
結局双方とも歩み寄れるのが理想って結論になるわな
変化論者はその通りやし
誤用派もある程度は許容していこうやっていう

2024/05/07(火) 14:10:22.28

最近若い人の間で怒りを買うことを「琴線に触れる」という人を見るけど（「逆鱗に触れる」が正しい）、これってマンガとかYouTube動画とかで誤用されたのが普及したとかなの？？？

警備員[Lv.23(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 14:10:48.62

誤読は許容しても誤用は許容しきれないんだよ

警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/07(火) 14:11:09.40

日本語そのものが時と共に変化してる
1000年前の日本語なんか通じない
話してる人も見た事ない

2024/05/07(火) 14:12:08.35

正しい言葉の意味って極論言えば
マジョリティが認識してる意味のことやからな
マイノリティ側でも古さで正しいの理屈なら古文が正義で現代語も誤ってることになるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 14:12:46.80

>>349
それってじゃあわざわざ読めないものにする必要があるんですかっていうことなんだけどね？
1000年前の文章も読めたら読めた方が良いし、1000年後に同じ文章を読めた方が良いだろ？ってお話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 14:12:56.72

>>347
漫画やyoutubeもそうだけど普段からそういう誤用ばっか使う知人友人に囲まれてるってことやろ
周りの人間のレベルが低いと間違った言葉を使っても誰も咎めてくれないからずっと勘違いしたままになる

2024/05/07(火) 14:13:03.44

>>342
そう
フレンチ・キス＝ディープキス
なのにアイドルグループの名前、しかもコンセプトか「親に紹介したい3人組」というのは意味わからないよな

2024/05/07(火) 14:14:57.51

>>347
この誤用は定着して欲しくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 14:15:11.06

変わってくのは仕方ない←わかる
だからガンガン変えてこ←？？？

警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/07(火) 14:15:33.68

定着してる誤用かとうか次第

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前6)][初] · 2024/05/07(火) 14:15:42.85

言葉の解釈は複数あってもええ

2024/05/07(火) 14:16:14.27

していただくって言葉の気持ち悪さはあるけど使われてもまあしゃーないってなる絶妙なライン

警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/07(火) 14:16:20.59

>>351
わざわざ読めないものにする必要はないけど自然と変わるものなんじゃないの？
多分俺達の日本語も1000年後の人達には通じないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 14:17:05.58

漢字のミスにも気づかない奴多いよな。後を絶たないを後を立たないって書いたり
「絶つ」「立つ」「断つ」がそれぞれどういう意味なのか考えないからこういうアホなミスをする

2024/05/07(火) 14:17:41.66

母数と期待値は気になるけど指摘はせんわ
母数を分母で使う意味がわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 14:17:42.72

誤用ではないんやけど
最近の若い子から「〇〇してくださりありがとうございました」ってお礼メール貰うこと多いんやけどなんか違和感あるわ
「〇〇してくださいましてありがとうございました」やない普通は

2024/05/07(火) 14:18:53.41

>>355
変わってくのが仕方ないってスタンスなら過半数が変わった意味で使用するようになったら受け入れるべきちゃうか？
誤用と指摘されてる言葉って大抵このパターンやん
全体の数割しか使ってない言葉の使い方に対しての指摘なら誰も異論挟まんと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 14:18:59.46

>>359
何のための義務教育なんですかね
所詮言語なんて自然現象と違って人間が定義して人間が使用しているものだもの
学校で教えりゃ1000年後だろうが10000年後だろうが意味なんてかわりゃしないがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/07(火) 14:19:04.77

・的を射る
・的を得る
「的なんだから"射る"が正しい」という論争があったが「原文からしてどっちでもよかった」という結論になったやつ

原文が中国古文の「正鵠を失わず」の翻訳で「正鵠（的の中心の丸）」を「失わなわず（外さない）」のため
的の中心を外さない＝得るのほうが原文に近いが射るでも意味としては通るのでまあどっちでもいいとなった