「その言葉の遣い方は誤用だぞ」VS「言葉の意味は変化していくものだから間違いではないぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前24)][苗] · 2024/05/07(火) 11:49:08.30

どっちが強いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/07(火) 14:33:47.14

>>400
誤用だと正しく伝わってるかわからなくね

2024/05/07(火) 14:34:33.75

>>393
それを裏の裏と思ってる時点で感覚の違いやな
古来から日本では的を得るって使い方も普通にされてた

1982年に誤った情報を載せた辞書があったがその後2013年に誤りを認めて訂正済み
現在2024年時点で発行されてる最新版の辞書は各社共通で的を得るを正用と記載してるのに
どこが裏の裏なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 14:34:42.09

>>394
敬語も言葉だが？
敬語が間違っても意味は伝わることはあるから誤用しててもいいんだろうね

警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/07(火) 14:35:45.50

>>393
ああお前は誤用も平気で使うようなだらしない奴なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 14:36:42.16

>>401
なんで「そうだ」になってるの？
元の文章を捻じ曲げてたら会話にならないが
語源を無視して当て字の「可哀想」に引っ張られて我を見失ってる「可哀想」なやつｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/07(火) 14:36:58.15

役不足とかも誤用ネタでさんざん擦られてるから
元の意味の方が復活してきてるな

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/07(火) 14:36:59.77

まず言葉に正確に物事を伝える力があると考えている時点でおかしい

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 14:37:08.89

>>381
この場合の正しいは現時点で正しいと認識されている言葉の意味だからね
別にどこかの時点で正しい日本語として想定される意味合いを定めてしまえば良いのさ
所詮言語なんて人間が使用している情報伝達の記号にすぎないんだもの
文系ってのは妙にロマンチストというか自分の研究対象を神格化したがる風潮がある

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 14:37:09.80

>>402
誤用ってわかるなら聞く側が突っ込めばいいしわからないなら伝わってるってことやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 14:37:18.91

>>403
キングオブ誤用ってくらい超有名な誤用だったからや
だから使ってるやつが凄く頭悪そうに見えるんよ
それをあえて使って指摘してきた奴を「実は誤用じゃないんだよバーカ！」ってマウント返ししようとか考えちゃってるのがつまり「裏の裏」ってこと
そこまでするメリットないでしょと。大人になりなよ

2024/05/07(火) 14:37:42.40

>>404
敬語の目的は敬意を伝えることなので
敬語も言葉と一括りにする意味が分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 14:39:25.86

>>399
課金するはもうそれが（みんなの共通認識として）正しいからね
間違ってるのがわかってても便利だし
ビジネス文書とかでは使うべきじゃないくらい、だけどそれでも便利で伝わりやすい言葉だから使ってもいいくらいに広まってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 14:39:40.76

>>406
ちょっと何言ってるかわかんないっすね……
活用とか原型とか理解してない系？
「かわいそう」って言葉がこの形のまま存在してると思ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][初] · 2024/05/07(火) 14:40:17.81

気が置けないや役不足は紛らわしいから使わんようにしている

初めてその単語を聞いた人間がどっちの意味か迷うものはできる限り避けたい

2024/05/07(火) 14:40:42.71

>>411
それは過去の話やろ
1982年から2013年の間なら君のレスが言わんとすることも分かるが今はもう2024年やで

誤用とされる切欠を作った辞書が非を認めてからもう10年以上経過して
全ての辞書が正用と記載済みで義務教育でもそう教えるようになって長いのに
未だにその認識とかそっちの方向があれやろ

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/07(火) 14:41:54.54

なんで状況で物事を考えられないのだろうか
誰もが言葉を変化させたくはないという側面と変化を観察するという側面を持ち合わせているというのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 14:42:09.59

かわいいとかわいそうは語源は同じやけど別の言葉やな
どっちも語源は顔映ゆしで恥ずかしくて赤面する思いだという意味
それが転じて恥ずかしい思いをする人は不憫だという意味になりさらにそれが転じて不憫な人つまり女性や子供のような立場の弱い者に向ける情愛や慈悲の気持ちを指すようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 14:42:17.62

気持ち悪ぃなぁ
的を射るか得るかなんて誰も気にしねぇしそれを使ってるから頭がどうたらなんて思わねぇよ

1番キモイのは今ググりまくってるくせにあたかも知ってました風にグダグダ知識マウント取ろうとしてるやつ

スレだし話し合いは大いに結構だが、〇〇だと頭悪く見えるみたいなもろ主観通しの話し合いは
クソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 14:42:48.51

甘んじて受け入れるみたいな言い回しもしない方がいいよな
小難しい言い回しして誤用だったり炎上の火種になったりするのアホくさいわ
言い換えるなら真摯に受け止めます、とかでいいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 14:43:24.22

>>405
杓子定規に考えすぎだよ
的を得るが誤用じゃないと知ってる人のほうが少数派なんだから、普通は使えばアホ扱いされて損するだけなんや
しかもわざわざ指摘してくる人もほとんどおらんしな。単に「ああこいつ的を得るっていう超有名な誤用を使っちゃってるよ…アホだからコイツの言うことは話半分に聞いておこう」って呆れられるだけや。それが現実や
結局は言葉の正しさを決めるのはその時代に生きる人間だってことやな。言葉が変化するっていうのはそういう意味やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 14:43:56.08

>>420
「甘んじて受け入れる」ってざっくり「しゃーねーなー今回は言うこと聞いてやるか」って意味やろ
どんな意味と間違えるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 14:44:27.45

>>420
「やぶさかじゃない」もそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/07(火) 14:46:21.69

ジャギはケンシロウに秘孔を突かれて破顔した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 14:49:41.74

>>419
相手の言葉が信用できるかどうか判断するのは大事なことやろ
まともな日本語使えない奴の言葉なんか誰も耳を貸さんで
意見を聞いてほしいなら勉強しなさいってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 14:51:39.59

誤用だけじゃなく改行の仕方とか句読点の付け方がおかしいと信用されないから気をつけたほうがええで
下手すりゃなんかの知的障害あるんじゃないかって思われるからな。変な文章書いて損するのはそいつ自身なんや

2024/05/07(火) 14:51:42.70

>>421
普通はアホ扱いされるがもう被害妄想拗らせ過ぎて
誤用と未だに思い込んでるのが多数派ってのも何の根拠もないし

誤用じゃないと分かってるけど誤用と思い込んでる多数派に迎合しようってのは
まさに言葉の変化を受け入れてるスレタイでいう後者の性質と類似しまくりやな

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/07(火) 14:52:15.60

>>425
ちゃんとしたとかまともなとかだけ言う人を信頼できるか

2024/05/07(火) 14:53:23.53

>>426
一時期5ch(2ch)では句読点使うまともな文章書く人間をバカにする風潮なかった？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/07(火) 14:53:40.51

>>424
笑いのツボってか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 14:54:54.07

>>428
ほんまそれ
そこで優位を必死に取ろうとしてるからみっともないんだよ

そんなとこで人は見てないよ
でも必死にそんな単語の扱いでまともじゃない扱いするようなやつは　誰からも好かれてなさそうって伝わるよ

2024/05/07(火) 14:56:35.28

べつに誤用くらい全然OKだけどねワイは

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/07(火) 14:58:11.78

実生活で誤用されがちな言葉自体使わんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 14:58:16.64

>>426
弊社のWordの端で必ず改行入れるガイジ死んで欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/05/07(火) 14:59:21.77

ギガが一番やべーわ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/07(火) 14:59:55.87

ニュアンスが伝わればよくね？
説明するのってだるいしそもそもコミュニケーションなんて伝わってると思い込んでなんとなく進行するものでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 15:00:32.07

>>429
というか5chで句読点入れるレスする輩はおかしな奴が多い

2024/05/07(火) 15:02:04.61

見られる
見れる

どうすんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 15:02:12.79

>>436
ニュアンスを伝えるためには皆が細かな言葉の使い分けをしっかりできないといけないんやが
誤用しまくる人がいるとそれができなくなってしまうんよ
それ言うならニュアンスじゃなくて「大雑把な意味」とか「要点」とかやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 15:02:34.87

>>429
5chには5chの暗黙のルールがあるからな
その時々その場所によって改行の仕方とか句読点の付け方を変えたりすることも大事や
ただどっちみち基本的な正しい言葉の使い方を知らなきゃそうやって臨機応変に文章変えることもできんからな
とにかく本読みまくったほうがええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 15:04:04.44

>>440
なんの本がおすすめ？
1番を教えてくれや

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/07(火) 15:04:09.22

>>439
ほら伝わってるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 15:04:40.74

>>442
他力本願過ぎる

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 15:06:10.97

>>443
でも伝わってるじゃんｗ

2024/05/07(火) 15:06:42.07

>>440
コミュニティに属する多数派が是とするのが正義って価値観ならなおさら
大多数に既に浸透してる使用法を誤と言い切るのも無理が出るな
5chで句読点使った正しい文章を使うと小馬鹿にされるなら
現実でも過半数が使用し支持してる用法に対してケチつける側の方が小馬鹿にされるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 15:07:24.53

>>444
幼児の言葉を大人が頑張って理解してる図やで

2024/05/07(火) 15:07:43.38

言語に置いての正しさの物差しは
それこそ数でしかないわけで
マジョリティに対してマイノリティが間違ってると叫ぶ行為こそ滑稽やわな

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 15:08:50.44

>>446
相手に考えさせるってのが重要なのさ
むしろ説明しすぎないことで大人扱いしてやってるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 15:08:58.41

>>444
というか細かいニュアンスが伝わらない時もあるからそっちの方がいいのではって話で普通の会話が通じる通じないの話してるんじゃなくね

伝わったってなんのこと言ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 15:09:13.43

>>448
バブバブ

2024/05/07(火) 15:09:43.34

チー牛はもはや意味不明になってるわ
チー牛はDVとか女殴るタイプとか言い出すやつまで出てきてる

警備員[Lv.23(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 15:09:59.01

盛り上がってまいりました！

2024/05/07(火) 15:10:13.78

>>441
ワイは新書や岩波文庫や講談社学術文庫の興味ある題材のものを片っ端から読んでるで
逆に一般向けのエンタメ小説とかはまったく読まない。キモオタだからラノベのほうが好きなんや。それになんか普通の小説の情景描写とかがメチャクチャ苦手なんよな
とにかく自分の好きなものや興味あるものを読むしかないで。そうじゃなきゃ続かんから

2024/05/07(火) 15:10:59.84

多数派だから誤用でもただしいんだ！　とか言われると反知性かよとしか思えんのやけどコミュニケーション面を考えるとそうとも言い切れんのがイヤんなるね

2024/05/07(火) 15:11:52.37

>>451
チー牛はわかりやすいやろ
自分にとって不快な存在って意味で使ってる奴が増えただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/07(火) 15:12:12.39

>>448
でもお前とは話したくないぜ
ここは匿名掲示板だからお前の勝ちだけど

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 15:12:13.78

>>449
コミュニケーションは結局説明よりもどう理解するかが重要なんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 15:12:48.04

>>453
普通の小説の情景描写苦手なのはすっごいわかるわ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 15:12:57.05

>>450
それも一つの捉え方だよねー

2024/05/07(火) 15:13:15.30

>>454
多数派がその意味で使ってる言葉を間違いと言い張る方が反知性的な気がするけどな
自然言語に絶対の正解があると思い込むのがそもそもの間違いなわけで

2024/05/07(火) 15:14:09.19

>>451
最近のチー牛はホストになって女に金を貢がせたり彼女を孕ませて逃げたりするらしいからな
もう陳腐化して「私の気に入らない男」以上の意味はない
かろうじて「男」って部分が共通点

2024/05/07(火) 15:15:31.62

>>445
ワイはぶっちゃけ誤用だろうとどうでもいい派なんや
ワイだって気づかず誤用使ってることもあるし。ただ有名な誤用くらいは気をつけたほうがええんやないのと思う
とくに的を得ると他力本願に関しては使ってる奴の頭悪そう感ハンパないし信用できんから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/07(火) 15:17:01.02

>>451
どんだけ派生してるんだよ感あるね

2024/05/07(火) 15:17:49.55

期待値ってみんな正しい意味習ってるのになんで間違えるんやろ

2024/05/07(火) 15:17:52.16

役不足は指摘しまくった結果誤用の方で使ってる奴ほとんどいなくなったな

2024/05/07(火) 15:17:52.45

他力本願だけは気をつけてくれよ。これ使ってる奴ガチで軽蔑する
まったく正反対の意味で使うっていうのは酷い話や。仏教に対する冒涜ですらある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/07(火) 15:18:52.05

役不足とかは正しい意味で使っても誤用で使ってもノイズ入りそうやから別の言葉使うようにしとる
読む時に余計なストレスなんよな

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/07(火) 15:22:15.59

多分本人は自供で「誘拐じゃない。本人が家出するって言うから危険な場所に行かせないためうちに来いって言った。
不純な動機で来いって言ってない」とか言ってる
それで警察は「来いって誘ったんだよね？それを誘い出し誘拐って云うんだよ。つまり誘拐なんだよ」と応戦
あーだこーだ言ってるうちにまるめこまれて「誘拐したんだよね？！」「…はい」で誘拐画定

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/07(火) 15:22:30.70

他力本願突っ込んでる奴見たことないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 15:26:23.64

仏教用語から派生した言葉に今更突っ込んでたら埒が明かないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/07(火) 15:27:24.34

代替は電話口ではたまに
重複は抵抗ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 15:28:15.16

>>469
いやそう
これにつっこんだり誤用してるから頭悪いとか言っちゃうのなんか一般社会での振る舞いができない人なのかなって思ってしまう
もともと仏教用語だし誤用の方が伝わるっていう事実はあると思われ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 15:39:36.12

>>472
これにつっこんだり頭悪いとか言っちゃうような人がいないから「突っ込んでる奴見たことない」んやろう
知ってる人から軽蔑されるってだけや。使いたければ使えばええ。これもある種の多数派の正しさやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/07(火) 15:43:43.46

雰囲気をふいんきって聞くたびイラってしてたけど
確かにふいんきの方が言いやすくはある

2024/05/07(火) 15:48:03.91

>>472
一々注意せんけど心の中ではこいつアホやなって思われとるで
それが「一般社会での振る舞い」というものや

警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/07(火) 15:49:09.87

iOSだと「ふんいき」「ふいんき」どっちでも雰囲気に変換される

鯨飲もちゃんと変換される日が来るかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/07(火) 15:50:14.36

>>474
ふいんき発音は体育館（たいくかん）みたいな口語のゆらぎとして許容範囲だと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/07(火) 15:53:11.04

「言葉の意味は変わる」って言葉の意味を覚えられない奴の言い訳だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/07(火) 15:55:28.20

役不足はスラムダンクが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/07(火) 16:01:33.84

>>478
そうでもない、たとえば雰囲気のその場の空気感という意味は作家が誤用したせいで広まってしまっただけで
もともとは地球を覆う大気という意味しかなかった

2024/05/07(火) 16:05:10.14

>>475
心の中だけにしまっといた方がいいね

2024/05/07(火) 16:07:58.19

>>477
口語ならまぁいちいち指摘しないが
書き言葉でたいくかんって書いてたら（まぁひらがなで書く奴はいないだろうが）普通におかしいよね
似たような話ですごい／すごく、づ／ずの誤用も口頭では許せるけど文章では気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/07(火) 16:13:33.38

誤字誤読のまま連呼されるときつい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/07(火) 16:17:40.89

>>482
それもまあいずれ変わる可能性はあるよ
たとえば新しい（あらたしい）が言いづらいからってだけの理由で新しい（あたらしい）になったり
あと痔（ぢ）も痔（じ）表記が混在してるのはいま変わっている過渡期な感じ

2024/05/07(火) 16:19:37.50

言葉はコミュニケーションツールやぞ？通じてるもんわざわざ否定するほうがおかしい

2024/05/07(火) 16:21:43.66

マナー講師みたいやな

2024/05/07(火) 16:24:17.81

>>485
仕方ない、誰しも少数側の知識を持ったらそれを自慢したくなる

2024/05/07(火) 16:24:44.97

>>486
基本的には同じものと思ってもらえばええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/07(火) 16:29:56.73

>>485
まあ結局これなんよな、通じるように相手のレベルに合わせるのが言葉や、新しい言葉が通じる若者相手には若者言葉で喋るし老人相手には古い言葉で話す、これがマナーってやつやろ

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/07(火) 16:30:46.02

マナー講師にはキレるけど誤用警察には寛容だよな

2024/05/07(火) 16:30:46.22

元の意味を知ったうえで変化を知れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/07(火) 16:31:38.49

>>466
浄土真宗は仏教なんだろうか？
女犯戒無視してるし

2024/05/07(火) 16:35:20.10

>>489
まぁそれはそうやね
結局相手に「それ誤用じゃね？」と思われた時点で相手のレベルに合わせられてないからアウトってことや
相手は誤用者のレベルに合わせてスルーしてくれるかも知らんけどな

2024/05/07(火) 16:35:29.37

>>489
マナーに厳格な目上相手なら正しい敬語を使わないと非常識な無礼者やし
ラフな若者の集まりで言葉遣いにこだわってたら空気読めないイタい奴や
相手を不快にさせない、警戒心を解けるってのが言葉の持つ力やし正しい使い方やと思うで

2024/05/07(火) 16:35:57.29

>>491
自分の使ってる単語の語源や元の意味を全部調べてから使うやつなんていねぇだろ
お前だって学者でもない限りできてないだろ

正直豆知識を常識と言ってるようなもの
自分が知ってるものも一部だって自覚しないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19(前8)][苗] · 2024/05/07(火) 16:37:55.24

人間の鑑って語録化してから使う奴増えたけど鏡ばっかだよね

2024/05/07(火) 16:39:03.54

間違いは間違い
誰もが間違っているならば間違いではなくなるだけ

2024/05/07(火) 16:40:26.58

言葉の成り立ちすら考えたことのないバカが人の教えで知恵を付けて行く様だねｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/07(火) 16:42:08.15

語源まで知らなくても字面からしておかしいモンも結構ねえか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 16:43:56.99

役不足みたいなのはいいけど壁ドンの誤用はなんかイヤや

2024/05/07(火) 16:45:09.17

納豆と豆腐ってどう考えても豆が腐ってるのは納豆の方じゃねぇか？
形成のために箱に収められてるのは豆腐の方だし
誤用じゃないけど逆じゃね？