小説や音楽に「メッセージ性」って必要なんか？？？

2024/05/09(木) 01:48:29.34

何か伝えたいことがないとあかんの？

2024/05/09(木) 03:35:07.19

>>141
実際無駄やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:35:37.28

>>138
考えて書いてないとバレるしそもそも作品なんてそいつが今まで培ってきた視点が反映されるものなんだから意図してるつもりなくても勝手に出るだろ

2024/05/09(木) 03:36:01.14

必要じゃないけど排除しなきゃいけないわけではない
好みの問題

2024/05/09(木) 03:36:18.72

作者が意識してなくても結果的に生まれるメッセージ性ってものもあるからな
作者も良くも悪くもできてから気づくってことも多い

2024/05/09(木) 03:36:21.40

1人でもワイの話をまともに聞いている人がいるとすらおもえん
それでもワイが今やってるのはワイが感じたことをきちんとアプトプットできるかどうかの確認したいからやで

2024/05/09(木) 03:36:49.96

>>139
B級怪物映画にそういうの求めてないから
えらそうに人間のほうがこわいんだーみたいなことやりだすから不快
密室空間での人間関係のいざこざや感情の揺さぶられ方であれば、ダンガンロンパのほうがよりうまく描いてるし、そういう状況をストレートに扱ってる
ミストは見てる人を騙し討ちして人間のほうがこわいんだーとかやってる時点で気持ち悪い

2024/05/09(木) 03:37:40.97

>>147
そんなもん宣伝広告会社に文句言えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:38:48.35

メッセージと意図は違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/09(木) 03:39:38.86

音楽なんか音だけでいいよな
詩の意味とか考えるやつほんま気色悪い

2024/05/09(木) 03:40:00.31

>>147
対立軸があるとすればそれは絶望と信仰心や
人間がー言ってる時点で表面的な部分しかみれてないし
実際問題キリスト教圏以外であの作品みてもわけわからんはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:40:21.29

>>147
脚本家はそう言われると喜ぶかもな

2024/05/09(木) 03:41:02.17

おまえらかて時代劇を外人が見てわけわからん解釈してたらイラっとするやろ

2024/05/09(木) 03:41:03.77

ダンガンロンパv3のアンジーという預言者的なキャラはストーリーが進んで殺伐としてくると一部のキャラたちの間で教祖のようになってくる
ミストの宗教おばさんから影響を受けて作られたキャラだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/09(木) 03:41:38.51

バカまんこあたりが「この歌詞は深い」とか妄想激しくてそれにバカ若男も乗っかってるけどバカまんこに忖度する必要なんか何もない
大人はそれ見てせせら笑ってるよ

2024/05/09(木) 03:42:30.82

>>154
よくわからん作品やけどその設定だけみるに信じることと絶望がテーマの作品やろそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/09(木) 03:42:49.36

小説に思い入れ持ってるバカなんかも気色悪いよな
あんなん全部架空の話だからマンガと一緒でレベル低いのにw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/09(木) 03:43:22.37

それだけ思い入れ持って妄想膨らましてリアルでは引きこもりってアホやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/09(木) 03:44:43.12

フィクションは半分以上読者の妄想に委ねられるものだろ

2024/05/09(木) 03:48:55.06

後ろ向きな気持ちの時に後ろ向きなメッセージ性があるのを聞いたら前向きになるのはあるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/09(木) 03:50:27.91

文学に生きる目的を見つけようとする人は、この現実世界の中で何かしら不満を持っている人である。
そして現実世界の不満を現実生活で解決せずに、もっと別世界に求めて、そこで解決の見込みがつくのではないかと思って、
生きる目的やあるいはモラルを文学の中に探そうとするのである。しかも、それにうまくこたえてくれる文学は二流品に決まっていて、
青年はこの二流品におかされているうちは罪もまだ軽いし害も少ない。作家の名は指さされないけれども、そういう文学はどんな時代にも用意されている。
しかし、ほんとうの文学とはこういうものではない。私が文弱の徒に最も警戒を与えたいと思うのは、ほんとうの文学の与える危険である。
ほんとうの文学は、人間というものがいかにおそろしい宿命に満ちたものであるかを、何ら歯に衣着せずにズバズバと見せてくれる。
しかしそれを遊園地のお化け屋敷の見せもののように、人をおどかすおそろしいトリックで教えるのではなしに、世にも美しい文章や、
心をとろかすような魅惑に満ちた描写を通して、この人生には何もなく人間性の底には救いがたい悪がひそんでいることを教えてくれるのである。
そして文学はよいものであればあるほど人間は救われないということを丹念にしつこく教えてくれるのである。
そして、もしその中に人生の目標を求めようとすれば、もう一つ先には宗教があるに違いないのに、その宗教の領域まで橋渡しをしてくれないで、
一番おそろしい崖っぷちへ連れていってくれて、そこで置きざりにしてくれるのが「よい文学」である。
したがって、さっき言ったような二流の人生小説に目ざめる人たちはまだしものこと、一流のおそろしい文学に触れて、
そこで断崖絶壁へ連れてゆかれた人たちは、自分が同じような才能の力でそういう文学をつくれればまだしものこと、そんな力もなく努力もせずに、
自分一人の力でその崖っぷちへ来たような錯覚に陥るのである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/09(木) 03:50:44.33

その錯覚からはさまざまなものが生れる。
自分は無力で、文弱の徒で、何の力もなく、この人生を変えることもできず、変革することもできないけれども、
自分の立っている位置はあらゆる人間を馬鹿にすることのできる位置である。あらゆる人間を笑うことのできる位置である。
それは文学のおかげで得たものだから、自分はたとえけんかをすればたちまちなぐられ、人からは軽蔑され、何ひとつ正義感は持たず、
電車の中でタバコを吸っている人がいても注意することもできず、暗い道ばたで女の子をおどかしている男を見てもそれと戦うこともできず、
何ひとつ能力がないにもかかわらず、自分は人間の世界に対して、ある「笑う権利」を持っているのだという不思議な自信のとりこになってしまう。
そしてあらゆるものにシニカルな目を向け、あらゆる努力を笑い、何事か一所懸命にやっている人間のこっけいな欠点をすぐ探し出し、
真心や情熱を嘲笑し、人間を乗り越えるある美しいもの、人間精神の結晶であるようなある激しい純粋な行為に対する軽蔑の権利を我れ知らず身につけてしまうのである。
こういう態度はおのずから顔にもあらわれ、服装にもあらわれる。私はそういう考えを持っている青年を群衆の中からでも一目で見分けることができる。
そういう青年の目は一見澄み切っているけれども、奥底には光がなく、青年にとって一番大切なものである純粋な愚かしさ、
動物的な力を欠いている。彼らは隠花植物の一種になったのである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前25)][苗] · 2024/05/09(木) 03:56:48.36

無職、怒涛の長文連投

2024/05/09(木) 03:57:42.08

>>136
ありきたりにある程度頼った方がええと思うけどな
うろ覚えだから間違ってるかもしれんけど
確かに設定のレベルじゃscpのキヨクスに劣ってるかもしれない
ミストってそれだけじゃないと思うんや
まず主人公の職業
それは映画ポスターの請負絵師なんや
そもそも怪異が発生する前から職業柄ひきこもりがちなのが示唆されてる
そして映画ポスターは映画という世界の断片しか伝えんやろ
そこに描かれてる絵は映画と無関係と一見見えるかもしれない
自然と人間の知覚のズレをあの映画は一貫して描こうとしてるってワイは思うんや
そのズレによって知性に限界があることをわからされる
人間の知性の限界が一時的な安心しか与えないスーパー(過剰消費社会の象徴として我々の周りを取り巻く疑似的に生み出された自然)に閉じこもり宗教という肯定的な拠り所に向かわせる
それにも溶け込めない人間は絶望して死んだ方がマシだと考える(消極的にも積極的にも登場人物の行動として表現され続ける)
それを実行することを人は賢い選択と考えて自然を征服あるいは克服したつもりになるけど霧が晴れる(それは前進じゃなくてただ自然現象によってその人の自然の感じ方が変わっただけ)事によってそれがまた否定される
それを霧や暗闇、紫色した現実味のない触手で映画内の現実に存在するギミックを使うことによって目に見えないがワイらを取り巻く曖昧な秩序を可視化してる
ワイはこの映画はテイク・シェルターと演出はちゃうけど同じテーマ扱っててあの結末を人の愚かさに対する賛美やと考えてるわ

2024/05/09(木) 04:02:16.27

キオスク描いたscp結構あるな
ワイが言ってるのはscp-3074や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/09(木) 04:03:19.35

メッセージを込めるのは自由だし込め方も自由
そしてメッセージを感じるかどうかは受け取る側の自由や
作者にその気がなくても受け取られる事はあるしどんなに思いを込めても伝わらない事もある

2024/05/09(木) 04:03:49.83

全然違った
イケアの方やった
SCP-3008

2024/05/09(木) 04:06:42.26

限度があるけどな
メッセージ性の行き過ぎた結果がポリコレだし
ディズニーも「政治的メッセージに夢中でエンタメの原点を忘れていた」って声明出したやろ

2024/05/09(木) 04:16:49.95

>>164
一方、映画の看板描く仕事につこうとしてる
はだしのゲン

2024/05/09(木) 04:19:30.22

>>168
あいつら教化しようとしてくる勢いやったしな
客に共感して貰おうとする意思すら感じない

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/09(木) 04:23:02.00

あと、ウーマンラッシュアワーの村本もお笑いよりも政治メッセージを優先しておかしくなった

2024/05/09(木) 04:43:31.34

>>23
何もない場合は何も書かないだろ
小説や音楽を作りたいってことは何もないってことはありえない

2024/05/09(木) 04:45:15.23

>>169
人間が生み出した人工物や秩序が如何に自然化したりコントロール不能になったりそれが本来の原初の自然に破壊されるかっていうのを多層的描いてそれで破綻してないのは素直に凄いと思うわ
ワイらの常識的視点では狂信的預言者を馬鹿なこと言ってるって嘲笑うかもしれんけどそもそもそれが起こった原因が軍の科学的で楽観的計画なんやからワイが受け入れてるような価値観も古い価値観と対峙しながら同列に描かれていて
それもミクロな一人称視点で限定してるからあの映画はストーリーとはなんなのかとか社会の反映をどう非現実的なプロットに組こむかっていうのが意識して描かれてると思うからそれだけでも見る価値あると思うんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/09(木) 04:46:59.81

sometimes 野菜肉肉肉肉野菜時に魚介

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/09(木) 04:47:10.46

このスレに書いてること全てがメッセージなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/05/09(木) 04:48:22.39

メッセージ性を込めた作品ってエンタメからちょっと踏み出した程度の作品しかないやろ
絵画で言えば風刺画

2024/05/09(木) 04:52:27.87

>>157
こういうやつの中でノンフィクションノベルってどういう扱いなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前28)][苗] · 2024/05/09(木) 04:58:20.07

わい開示請求怖いから最近は創作の中のキャラ叩いて発散してるわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/09(木) 05:01:31.23

>>162
主観的に現実を美しいものとして脚色して感じている、そうしようとしている時点でフィクション化を行ってるやろ
引用やろうけど浅すぎるやろ
価値は自然によって与えられてるわけじゃなくて自我が勝手気ままに決定してそう見做しているだけや
説得性を持たせるために持論の主語である自分自身に他者(やそれによって構成された大規模集団)のペルソナをかぶせてるだけ
こういう思考の奴にフーコー読ませてみたいわ
どんな反論するんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/09(木) 05:03:17.77

>>76
芸術の爆発力に魅力を感じてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/09(木) 05:04:02.49

日本人はバカだから糞アイドルの歌にメッセージ性を感じて喜んでしまうんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/09(木) 05:05:33.69

>>86
音楽もそうだけど世に放たれた時点で解釈は自由になる
「3月9日」みたいなウェディンクソングが卒業ソングになったり
「見つめていたい」のストーカーソングがラブソングだと思われたり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前8)][苗] · 2024/05/09(木) 05:05:54.52

ヨワオってチンコしごくためだけにアニメみてんのな

オエッ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:09:31.17

>>109
それはモンスターが好きっていう好みの話だ
大抵は人間讃歌に共感する人が多いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:10:51.34

>>140
いや無意識にテーマ性が生まれてる場合もあるよ
なんの目的もなく作品を産み出すことの方が難しいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:12:48.77

>>122
歌詞にしてる時点でメッセージ性は産まれるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/09(木) 05:13:36.80

>>179
直接関わりはなさそうだが比較論考されてる形跡なら見つかるな
両者知ってると何かしら引っ掛かりがあるのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:14:58.51

>>138
無意識に表現しちゃってるんだよ
人間は0から1は産み出せないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:17:32.98

>>147
そういうのが好みってだけじゃねーかｗ

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/09(木) 05:18:31.50

テーマ性がないと売れる作品は作れねえよとはいうけどそのテーマが高尚なものじゃないといけないってわけじゃねえよな
届かせたい対象やコンセプトに応じた深さにしろってだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:21:02.90

>>160
失恋ソングとかまさにその典型例だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:23:37.07

>>161
>>162
不条理をテーマにした作品やエログロバイオレンスの映像作品がウケるのと同じやな

2024/05/09(木) 05:26:08.39

自伝とか社会問題を扱うみたいなパターン以外では小説には基本的にないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:26:50.13

>>168
ポリコレもカウンターカルチャーみたいなもんだけどな
ストレートの白人男性主人にした作品が多いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前28)][苗] · 2024/05/09(木) 05:26:50.63

才能ある勝ち組の作ったラブソングとか聞いて楽しいか？

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/09(木) 05:28:09.46

音楽はそんなんいらんけど
小説は読み終わって何が言いたかったんやみたいなのに当たるとなんか虚しくなるわ

娯楽一辺倒のにはそんなん思わんけどさ
小川洋子のとかほんま時間の無駄やった感凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:28:23.80

>>176
「正義は勝つ」もメッセージ性だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 05:32:37.63

>>196
俺は逆にカテゴライズしたくなるけどな
結局は人間が考えた創作物なんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/09(木) 05:42:28.70

周りや信者化したファンがメッセージなりを拡大解釈しまくって神輿に担ぎ始めたりもするな

2024/05/09(木) 05:42:58.51

必要ではないがあってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/05/09(木) 05:46:43.92

>>197
そんなものまでメッセージ言うたら議論にならんやん
ここで言うメッセージ性って「正義とされてるものは本当に正しいのだろうか」みたいな固定化されてるものに対しての問いかけやろ

2024/05/09(木) 05:49:18.03

売れてる洋楽「俺は金持ち！パーティでビッチとセックス！」
こんなんばっかやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/09(木) 06:04:12.72

>>201
議論したくなるメッセージ性じゃなくて
作者が作品で表現したメッセージ性な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/05/09(木) 06:08:34.18

>>203
だからそんなこと言ったらなんでもメッセージになるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前6)][苗] · 2024/05/09(木) 06:09:09.23

標題音楽と絶対音楽だな
ブラームス「もはや音楽を聴いていない」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/09(木) 06:21:00.17

なんでもメッセージ性になるでしょ
哲学みたいに意味や相関性を考えたら
ハッピーエンド、バッドエンドもそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/05/09(木) 06:25:10.46

じゃあこのスレももう終わりやな

作品とされてるものは例外なくメッセージがある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～完～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前27)][苗] · 2024/05/09(木) 06:25:42.03

というかやたらメッセージ性の強い映画は苦手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前6)][苗] · 2024/05/09(木) 06:38:32.27

18-19世紀のクラッシック音楽界で非常に強く議論されてた話題の一つ「絶対音楽」か「標題音楽」か

○絶対音楽派…音楽はその音色の心地よさを楽しむものであり、決してその背景や標題を入れてはならないと考える学派（バッハ、モーツァルト、ショパン、ブラームス）
○標題音楽派…音楽はその背景や情景と共に楽しむものであり、作曲者や演奏者は積極的に示していくべきであるという考え（シューベルト、リスト、ワーグナー）

古典音楽の多くが絶対音楽あるべきとされ、音のみを楽しむべきであり、楽曲にはタイトルは付けられず、作曲者は作曲背景を悟られないようにされていた
モーツァルトやベートーヴェン、ショパンの楽曲の多くにタイトルがないのはそのため

一方で、特にロマン派以降において、オペラ音楽の浸透と共に、音楽とは音のみではなくメッセージ性が必要だと考えられ、楽曲にはタイトルが付けられたり歌詞が付けられたりするようになった

特に19世紀半ばのブラームス・リスト/ワーグナー論争は波紋を呼び、ブラームスが標題音楽派に言ったとされるセリフ「もはや音楽を聴いていない」が有名

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 06:57:44.46

メッセージ性なんていらないやんっていうメッセージやんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/09(木) 06:58:04.75

どうでもええぞ
自分を実力あると勘違いした奴はメッセージ性に頼りがちやな
君の名はの後に乱造されたクソアニメ映画が良い例や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/09(木) 07:01:15.71

>>209
音楽そのものが人間が意思をもって音色を選んで創作したものだから哲学的には作曲家の「意図」が反映されてるんだよな
だから理不尽や不条理をテーマにした作品には意思を持つ人間性を象徴するものとして音楽をキーワードにする作品もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/09(木) 07:14:12.76

例えば山上はあくまで個人的な復讐の一手段としか主張してない(強いて目的があるとしたら統一教会関係者達を解放するため)のに
山上の人生ともこれからの現実とも関係なく
勝手にあれこれ推測したり想像したりして言っとるやん
幼稚すぎだろ　幼稚すぎるからこんな恥ずかしすぎる議論も出来ちゃうんだな