小説や音楽に「メッセージ性」って必要なんか？？？

2024/05/09(木) 01:48:29.34

何か伝えたいことがないとあかんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/09(木) 02:01:11.21

音楽に限らず芸術ってのは抽象的な方がいい受けてが好き勝手解釈できた方がいい作品になる

2024/05/09(木) 02:01:35.31

>>20
むしろ伝えたいものがないのに小説や歌詞を書きたいってほうがフシギだろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/09(木) 02:02:14.37

>>26
結局人それぞれやん
ワイは良かったけど君は知らんでみたいなこと書くのも野暮やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/09(木) 02:02:16.59

>>21
そうか？
流石にこのままだと駄目だが
一工夫で良い歌詞になる思うで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/09(木) 02:02:39.16

>>23
ええやん
仲良くする事が幸せになるんやってメッセージやろwww

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/09(木) 02:03:44.13

それって青春小説とかジュブナイルものとかいうんやないんか
特にメッセージ性がなかったらよりぼやけた範囲のメッセージ性が採用されるだけやで

2024/05/09(木) 02:04:24.49

海外みたいに
AIが適当に重低音鳴らして大麻吸って
腰振ってればいいんだよ

2024/05/09(木) 02:04:35.33

>>28
思考や感情の整理やな
日記の代用みたいな

2024/05/09(木) 02:04:35.91

>>21
好きな惣菜発表するドラゴンでもええやろwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/09(木) 02:06:33.35

何かしらのテーマは無いと自パートの演奏できないからそこらはしっかりしていてほしい
初期の松本孝弘みたいに「誰誰みたいな感じ」だけでやられるとマジでこいつギターに頭ぶつけて死んでくれねぇかなって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/09(木) 02:06:40.68

メッセージ性は受け手が勝手にいろいろ感じるモンで
趣味の創作なら気にせんでええやろ

商業作家目指すなら絶対必要やな

2024/05/09(木) 02:07:47.98

ならそれは日常ものやね自分の日常感を伝えたいというのがメッセージ性や

2024/05/09(木) 02:07:52.42

意味に還元できないものは内容が無いってのは単純に間違ってる

2024/05/09(木) 02:07:58.28

>>28
そら金儲けやろ

自分の考えを理解して貰おうとする奴はろくなの書けんわ

2024/05/09(木) 02:08:19.52

>>34
まあそれでもいいけど、それだけでは3年も続かないと思うよ

2024/05/09(木) 02:09:03.57

わかったそれは随筆やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/09(木) 02:09:10.70

音楽にすればとりあえず自分の哲学聴いてくれるからな

2024/05/09(木) 02:09:43.93

デジタル大辞泉「随筆」の意味・読み・例文・類語自己の見聞・体験・感想などを、筆に任せて自由な形式で書いた文章。随想。エッセー。

2024/05/09(木) 02:10:12.89

>>39
それはイッチも他のみんなも別に否定してないんじゃないのかな

2024/05/09(木) 02:10:17.72

メッセージ性のないのは詩
小説的散文は全てメッセージの対立が存在してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/09(木) 02:11:27.08

黒澤明「メッセージを伝えたいならプラカードを持って行進すればいい」←反論できる？

2024/05/09(木) 02:12:13.10

>>47
イデオロギーの対立が表現されてないじゃん
バフチンに置き論破されてる

2024/05/09(木) 02:12:28.20

>>40
?
むしろ売れるためには、自分の考えをわかりやすく書かなきゃいえけないんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/09(木) 02:13:23.56

>>46
劇脚本は登場人物の対立と解決が基本やもんね

2024/05/09(木) 02:13:31.19

>>47
メッセージなんて受け取り方で価値が変わる
ワイが突然いいこといってもそれは妄言でしかないが
しかるべき人間がしかるべき状況で言えばそれはメッセージになるんやで

2024/05/09(木) 02:13:50.94

変人のサラダボウルの作者が
この作品は何が目的か尋ねられてブチ切れてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 02:14:31.07

肉体と芸術がつながってるとゆうのがそもそも違う気がする
仕事とはほかの生き物になりきることだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/09(木) 02:15:01.17

エイリアンとかジョーズとかインディジョーンズとかああいうのもメッセージ的なものあるんかな

2024/05/09(木) 02:16:09.52

>>54
ゼノモーフは陰茎のメタファー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/09(木) 02:16:35.31

>>49
ちゃうで
売れる為には客が喜ぶ作品を書くんや
プロ作家は自意識は上手く隠すんやで

警備員[Lv.16(前27)][苗] · 2024/05/09(木) 02:17:10.60

メッセージ性の定義はなんや
政治とか社会に対する何かのこと？

2024/05/09(木) 02:17:24.08

>>54
SF世界でホラーを表現、未知へのあこがれとそれにともなう恐怖
ホラー、恐怖に立ち向かい勝利すること
オカルト冒険勧善懲悪

2024/05/09(木) 02:17:33.27

>>49
客の求める物をダヨネーと共感させる方が売れるやろ

自分の書きたい事を全力で書いたら売れなかったサム8とか見るに

2024/05/09(木) 02:18:49.85

>>57
人間賛歌とでも言ってれば済む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/09(木) 02:19:20.53

>>54
「こういう男カッコいいやろ！」
「こういうモンスター最高やろ！」
ってのはありそう

メッセージ性って道徳や説教だけやないしね

2024/05/09(木) 02:20:14.18

>>56
時代によるやろ
異常なくらい自意識過剰な作風のダヌンツィオとか教祖みたいに祭り上げられてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/09(木) 02:21:06.04

何かを伝えたいなら政治家になった方が良くないか

2024/05/09(木) 02:21:18.22

>>54
ジョーズはあるやろ
自然の驚異を描くだけでそれは人間社会への警告になるんや

2024/05/09(木) 02:23:22.16

>>56
>>59
いや自分のいいたいことをわかりやすく表現できれば、それはウケるはずやろ
ウケないのは表現力がないからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前15)][苗] · 2024/05/09(木) 02:23:27.03

🥺

2024/05/09(木) 02:23:28.06

>>57
テーマがブレなければ良いんじゃね？

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/09(木) 02:23:42.01

小説や音楽がアートだとしたら作家の個性が無いと自由主義全盛の現代感ないよね

2024/05/09(木) 02:24:31.17

ぽっとでの有象無象が突然の思い付きでなにかできるほど開拓性のあるものじゃないやろ
すでにあるものはすでに食いつくされてなにもないからみんな新しいものをもとめてそこで表現するんやで

2024/05/09(木) 02:24:46.07

何も意図せずに作り続けられるならそれも才能だろう
ほとんどの人はしばらくすると自分は一体何をしたくて作品を作ってるのかって事にぶつかるのを避けられない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/09(木) 02:25:20.85

伝えたいってより共感してほしいの方がニュアンス近いんしゃないか
実際演奏する側の意図が伝わるなんて0.数%あるか無いかの話だし
なんか良くわからんけど良かったって言ってもらえた方がリアリティあって嬉しかったりするし

2024/05/09(木) 02:25:46.96

何の意図もない時点で何も意図を持たせない意図がうまれるやん

2024/05/09(木) 02:25:59.24

>>65
わかりやすさっていうかミニマリズムが最善だっていう風潮はポストモダンの反動から生まれたぽっと出の価値観で時代を超えた価値観やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前29)][苗] · 2024/05/09(木) 02:27:10.01

芯が通ってないと覚えられないよ

2024/05/09(木) 02:27:21.69

>>72
うむ
それでいい。
それでおもしろかったらそれこそが芸術だ

2024/05/09(木) 02:28:34.84

芸術性という意図がうまれてしまってるやん
芸術は爆発だ！バカ「？？？すげえ！」からなにも変わってない

2024/05/09(木) 02:28:43.77

>>73
?
何を言ってるかわからん？
まさにそれだ

2024/05/09(木) 02:30:39.64

>>76
反芸術の立場とってうんこ詰めた缶詰を芸術って言っても芸術として通用するからな

2024/05/09(木) 02:31:17.02

>>76
いや意図がないんだったら芸術でいい。
だから芸術性に意図があるとか無いとか考える必要は無い

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/09(木) 02:32:03.31

>>63
政治家は官僚の操り人形なので当人の資質としては動画やSNSで敵を作るようなことを一度も書いてないとか女性問題起こしてないとかそういうネガティブ要素が無いことが大事
あとは強い政党から出馬出来れば優秀な官僚さんがスピーチ原稿書いてくれる

2024/05/09(木) 02:32:57.79

>>65
その自分が言いたい事に共感して貰えないと売れない

例えば人類が地球に住める数の限界を超えてしまっているという自分の言いたい事を言っても
じゃあ主人公が殺して廻るのかよwwwとなって誰にも理解されないから売れないやろ？

ならどうするか？
悪役にやらせれば良い
それがガンダムのギレンや

2024/05/09(木) 02:36:10.46

>>81
いや共感させられないのは作者に表現力がないだけだろう。
我々が本当に作者の言いたい事を理解したとは限らないからな

2024/05/09(木) 02:36:26.42

>>77
狂気を表現してたモダニズムからさらに新しいものを求めた挙げ句視認できるものを抽象幾何学に分解して羅列したり
全く定義されてない指示語乱用したり矛盾した価値観を圧縮して同時に表現するのを繰り返してたら読者がついてこれなくなって個性を切り詰めたカタログみたいなジャンル小説が流行りだした
だからミニマリズム文学の前の世代が一番前衛性が高い

2024/05/09(木) 02:37:01.03

>>79
だから芸術性を表現してちやほやされたいという"作者の意図"が表現されてしまっているんやで

2024/05/09(木) 02:37:58.02

>>83
ますますわからん
誰か解説者をつけろ

2024/05/09(木) 02:38:53.89

読者が主体的に作者の意図を決定してるだけで作者の意図なんて本来知ることができないけどなぁ

2024/05/09(木) 02:39:28.37

>>84
いや芸術性を表現したい者は別にチヤホヤなんかされたくないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/09(木) 02:40:28.78

>>82
なんか君の表現力の定義が分からんな

ワイは「言いたい事を悪役に言わせる」は表現技法の一つやと思ったんやけど

2024/05/09(木) 02:41:16.83

>>86
うむ
そのとおりだ
俺が思うに、読者もまた作品をつくりあげているのだ

2024/05/09(木) 02:42:43.46

メッセージ性なんて必要ないって立場もそれはそれはそれで無色透明じゃないからな

2024/05/09(木) 02:43:05.67

>>88
ガンダムのことは知らんよ
その技法で視聴者に伝わったならそれでええよ

2024/05/09(木) 02:44:12.15

>>82
現実の生活で例えると

円安で儲かる輸出業者と円高で儲かる輸入業者

いかに議論を重ねようと両方を共感させる事は困難や
円の適正価格の妥協案を探るだけになるやろ

まあ物語を作るなら両極を敵として主人公を妥協案にするのがベターやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/09(木) 02:45:56.66

作者の意図を表現することが芸術なら過去の名作を否定することになる何故ならその意図を議論することで語り継がれて名作となったからメッセージ性があったとしてもそれは受け手の感想に過ぎないつまり具体的に何かを伝えようとすればそれだけ芸術から遠ざかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/09(木) 02:46:43.06

>>92
なんとなく銀英伝思い出したわ

2024/05/09(木) 02:48:29.78

>>85
飢え、夢遊の人々(モダニズム)→旅路の果て(ポストモダン)、迷路の中で(アンチ・ロマン)→フレデリック・バーセルミ(ミニマリズム初期)→ノワール(ジム・トンプソンとか)・SF小説(危険なビジョンとか)って追っていくと読者との距離間がどう変わっていったかわかりやすいと思う

警備員[Lv.4][初] · 2024/05/09(木) 02:49:12.47

どんぐりころころ

2024/05/09(木) 02:49:17.53

>>93
造り手の意図も芸術なら、受け手の感想が間違っていたとしても、それもまた芸術。
どっちが価値があるか決めるのは君でありそれもまた芸術

2024/05/09(木) 02:50:05.91

メッセージ性ある無いどちらにしろその分野の文脈への批評性を持ってコンセプチュアルに作り上げてくやり方は根詰まりで先ないんじゃ
自分にとっての必然性に従って作るしかないやろ

2024/05/09(木) 02:51:27.80

>>97
フレーバーテキストを紛れされて
なんか深味をかもし出すのも手やね

2024/05/09(木) 02:52:51.82

>>93
哲学者が物語作家を兼用してた時代はわかりやすく思想を伝えるために書いてたから
ロマン主義、自然主義より前の文学全否定することになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前8)][苗] · 2024/05/09(木) 02:54:01.21

いるだろ
ジャップラップとか聴いてるチズウシか？

2024/05/09(木) 02:57:03.28

>>90
まあ結局ワイらの常識が乗るけな

海外作品とか見ると　ええ？そんなんなる？　とか良くあるしな

特に中国とか韓国の作品は

霊剣山とか俺だけレベルアップとか酷かったわ

2024/05/09(木) 02:58:56.98

エンタメ性の方が大事
エログロバイオレンス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前28)][苗] · 2024/05/09(木) 02:59:26.55

よくわからんけどエッチな同人誌って作者これが性癖なんやろうなあって分かると嬉しくなるよね

2024/05/09(木) 02:59:59.52

あってもなくてもよい

2024/05/09(木) 03:00:37.79

正直創作は大きなメッセージも小さなメッセージも無メッセージもやり尽くしたからそれぞれが好きなもの追い求めればいいと思うわ

2024/05/09(木) 03:00:41.49

>>104
間接的に作者とセックスしてて草www

2024/05/09(木) 03:01:21.09

メッセージ性ｗとか煽りたくなるようなのはゴジラマイナスみたいなの
戦後の人間ドラマとかメッセージ性とかどうでもいいから、もっとゴジラとの戦いを盛り上げろよとしか思わない
あんなのほとんど戦ってないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22(前8)][苗] · 2024/05/09(木) 03:04:26.12

モンスターVS人間が人間VS人間に変わって人間は醜いんだよってやられたらメッセージ性とか糞だわってなる

2024/05/09(木) 03:05:33.29

>>109
ミストっていうほどクソか?

2024/05/09(木) 03:09:31.36

>>110
クソ映画の代表じゃん

2024/05/09(木) 03:11:10.25

ワイは基本必要ないと思っとるで
エンタメにそんなもん要らん
ただそういうの入れる作品もあってええと思う

2024/05/09(木) 03:11:10.80

ミストはキリスト教の価値観でみるとわりとメッセージ性はっきりしてるで
愛とか信じることが重要やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/09(木) 03:11:32.00

そういうの求める人も求めない人もいる

2024/05/09(木) 03:13:03.84

あの宗教婆もヨハネの黙示録における偽預言者だとわかるやつにはわかる
わからんくせに評価できるとおもってしまうのは恥ずかしいことやで

2024/05/09(木) 03:16:00.77

>>109
進撃の巨人とかも
主人公（モンスター）VS人間側
普通は人間側が勝つのが売れる物語

2024/05/09(木) 03:17:34.51

>>116
いや人間は主人公側やろ

2024/05/09(木) 03:18:31.27

>>115
映画を全部理解しないと評価できないなんてわけないけどな
意図を理解できたところでミストは不快な映画だろうし

シャマランのノックは聖書を意識した作りだったけど、聖書を誤読してるような内容だからレビューでツッコまれてもいたな
キリスト教とか関係なく自分は楽しめたが

2024/05/09(木) 03:18:31.56

メッセージ性とかいかにもな単語使うからや

普通にテーマといえばいい
そしてテーマのない芸術作品なんて誰にも見向きもされない
テーマが思いつかない時点でそっちの才能はないということや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][初] · 2024/05/09(木) 03:19:15.41

日記みたいな内容でも聴く側が勝手に解釈して勝手にメッセージ性感じたりするから意識的にメッセージ性盛り込まなくてもいいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/09(木) 03:19:24.14

世の中で一般的にいっぱい言われているような、こういうものを訴えたいからとか、というので作品を作ったらくだらないものです。
『命の大切さ』って、だったら『命は大切だ』って書きゃいいじゃないですか。そういうふうにテーマを簡単に抜き出せるものは、みんな、いかがわしいと思いますね。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/09(木) 03:20:23.39

別にメッセージ性のない歌とかあるやん

2024/05/09(木) 03:20:40.05

>>121
なら学校の道徳の需要だけで人間は完成するやん
感じられなければ言葉に力はないんやで

2024/05/09(木) 03:21:13.97

>>121
宮崎駿が言ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/09(木) 03:21:48.44

サザエさんの曲ぐらい中身無くても名曲は名曲やからな

2024/05/09(木) 03:23:17.47

メッセージを伝えるのにあの人が言ってたからとか言ってる時点で理解できてない証拠なんや